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Antiguo 01-jun-2017  

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Iniciado por Fascil Ver Mensaje

Llevaba su pequeña carga explosiva jajaja, pero me pareció una buena respuesta, de lo que recuerdo además de lo de no permitir que ciertas impresiones nos arruinen el día, decías que no se trataba de rechazar las emociones sino de aceptarlas.
Vaya si que lo leíste entero

Intentaba explicar que en ningún momento había hablado de rechazar emociones, las emociones buenas o malas hay que sentirlas y entenderlas, aceptarlas y vivirlas tal como son y.... dejarlas seguir su curso no alimentarlas y enquistarlas que ya es otro proceso distinto en otra parte del cerebro.

Y de ahí argumentaba, según mi propia experiencia que la ira interna puede hacernos proclives a ello, magnificar incidentes nimios enmascarando o justificando algo subyacente. Vamos lo que en el diccionario viene por irascible, y que pasar de sentirme molesto por que me entorpezcan el paso a burlón por su actitud fue una emoción natural y automática, no un... lo que sea que haya querido entender

Pues por esta blasfemia soy débil frívolo y deshonesto según el nuevo gurú

Última edición por Dexter_Morgan; 01-jun-2017 a las 13:07.
 
Antiguo 01-jun-2017  

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Iniciado por Fascil Ver Mensaje
Honestamente lo dudo, sería muy estresante estar todo el tiempo "en guardia" a menos que el sujeto esté muy entrenado, lo tenga toooodo claro como Chuck Norris, o sea muy analítico para estar consciente todo el santo rato de la coherencia de sus actos.
No entiendo lo de estar en guardia. No se entra en una guerra con otro por tener unos principios propios.
Si tus principios y valores otros no los toleran pues... es su problema.

Seria una locura estar en guardia todo el tiempo tratando de agradar a todos... solo sé tu mismo. En verdad es simple.


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Iniciado por Fascil Ver Mensaje
Y siguiendo con los juegos de la lógica... quien confiesa ser deshonesto ¿será una persona honestamente deshonesta? jajaja parece un koan.
No entiendo la introducción.... ¿juegos de lógica?
Pero respondo a tu pregunta, es honesto admitiendo su deshonestidad.


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Iniciado por Fascil Ver Mensaje
Me parece que la honestidad no está reñida con el cambio, supongamos que la decisión A haya sido casarse y la B divorciarse porque se acabó el amor, el sujeto habrá sido coherente en cada una de esas dos etapas de su vida. O ¿qué ejemplos más adecuados se te ocurrirían para ilustrar tu idea?
De la RAE, resalto la negrita:
[persona] Que actúa rectamente, cumpliendo su deber y de acuerdo con la moral, especialmente en lo referente al respeto por la propiedad ajena, la transparencia en los negocios, etc.

Un ejemplo ya que me lo pides y no pondré un ejemplo "drástico" pondré uno cotidiano:
De joven uno defiende la existencia de dios y actúa de acorde a él. De mayor cambia y rechaza al dios en el que creía.
Sin duda es honesto con su yo actual, pues a cambiado de valores y actúa en consonancia con sus nuevos principios.

Pero el punto no es ese sino la siguiente pregunta: ¿Es honesto con su yo pasado? ¿Importa eso?
He ahí la cuestión que planteaba.


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Iniciado por Fascil Ver Mensaje
¿Puede la honestidad con uno mismo ser incompatible con la honestidad hacia los demás?
Con tolerancia la incompatibilidad que dices se vuelve compatible.
No lo aceptas pero lo toleras.


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Iniciado por Fascil Ver Mensaje
¿Son los autoengaños siempre negativos?

Los términos negativo-positivo son muy subjetivos. Dependerá de lo que tu creas.

Última edición por moddius; 01-jun-2017 a las 12:01. Razón: Me había dejado un /quote. xD. Así será más sencillo de leer.
 
Antiguo 01-jun-2017  

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Iniciado por hieidraa Ver Mensaje
Depende del día, pero ira acumulada poca, soy de esas personas que piensan que lo mejor es sacar los sentimientos según se tienen, porque cuando los guardas llega un momento que sin venir a cuento explotas y alfinal te arrepientes.
mucha razon eso nunca es bueno
 
Antiguo 01-jun-2017  

Si me preguntas hace unos meses diría que bastante pero ahora mismo estoy anulado como ser humano así que 0
 
Antiguo 02-jun-2017  

0, y desearía tener 6-7, porque la ira sirve de fuente de energía y hace hacer grandes cosas
 
Antiguo 02-jun-2017  

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Iniciado por moddius Ver Mensaje
No entiendo lo de estar en guardia. No se entra en una guerra con otro por tener unos principios propios.
Si tus principios y valores otros no los toleran pues... es su problema.

Seria una locura estar en guardia todo el tiempo tratando de agradar a todos... solo sé tu mismo. En verdad es simple.
Me refería a estar en guardia contigo mismo, ser tu propio policía, el incansable vigilante de que no caigas en deshonestidades.

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Iniciado por moddius Ver Mensaje
De la RAE, resalto la negrita:
[persona] Que actúa rectamente, cumpliendo su deber y de acuerdo con la moral, especialmente en lo referente al respeto por la propiedad ajena, la transparencia en los negocios, etc.
Si bien en asuntos de moralidad hay elementos comunes a todo ser humano, esa definición de la RAE es rígida como si la moral fuera única, pero como bien dijiste antes: "Algo aceptable en una comunidad será inaceptable en otra y viceversa", la moral varía según las culturas y varía también en el tiempo, así para el caso de la cultura occidental, lo que en el pasado fue condenado como inmoral, en estos tiempos es aceptable y hasta deseable.

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Iniciado por moddius Ver Mensaje
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Iniciado por Fascil Ver Mensaje
¿Puede la honestidad con uno mismo ser incompatible con la honestidad hacia los demás?
Con tolerancia la incompatibilidad que dices se vuelve compatible.
No lo aceptas pero lo toleras.
A ver, para ilustrar esto de las compatibilidades/incompatibilidades o la coherencia entre lo individual y colectivo, dos situaciones una hipotética, la otra real:

1. Hallan la cura para tu fobia social o depresión o aquello que te joda la vida, pero el precio es que mates a 3
cachorros de tu animal preferido. ¿Qué elegirías con toda honestidad?

2. Esto no es tanto de elección sino de aquello que puse en el hilo del Perspectivismo, que el contexto influye en las impresiones y éstas en las acciones, en este caso la persona o su actitud sería el contexto.

El objetivo es poner a prueba la honestidad de unos conejillos en un café, los dividen en dos grupos, el primero es tratado con suma amabilidad, entran de uno en uno, cada cual ordena algo ligero, paga con 5 dólares, la cajera se hace la distraída y les devuelve 20 dólares y se aleja como para darles tiempo de pensar, el 100% le hace ver su error, al preguntarles luego el periodista dijeron que no querían perjudicar a la cajera. Segundo grupo, ésta vez la cajera tiene que ponerse antipática, atiende de mala gana, a alguno lo deja esperando, la gente indignada pero igual comiéndose su ira, paga y al ver el error un tercio se quedan con los 20 dólares, al preguntarles luego confesaron que se sintieron maltratados y consideraron correcto el guardarse el dinero jajaja. Hubiera sido ideal (aunque imposible) que los mismos que devolvieron el dinero (el primer grupo) fueran maltratados en otro cafe, a ver si variaba su actitud.

Sobre el control de la ira... un comisario tiene que resolver un caso, han secuestrado a una hija y su padre, la madre que debe pagar el rescate no colabora con el comisario, es superantipática, cerrada como una pared, habla cuando le da la gana (está bien para pelis), se burla de él, lo ataca de ineficiente, le lanza miradas incendiarias, en fin hace todo menos colaborar. El comisario entrenado, no se inmuta, la deja hacer, comprende que puede ser una reacción de shock, en este punto me pongo en el lugar del comisario y me gana la impaciencia, le diría a ella que colabore y se deje de historias, me movería la ira, aunque en forma atenuada, y la ignorancia al no haber recibido el entrenamiento psicológico del comisario para lidiar con personas conflictivas.

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Iniciado por moddius Ver Mensaje
Un ejemplo ya que me lo pides y no pondré un ejemplo "drástico" pondré uno cotidiano:
De joven uno defiende la existencia de dios y actúa de acorde a él. De mayor cambia y rechaza al dios en el que creía.
Sin duda es honesto con su yo actual, pues a cambiado de valores y actúa en consonancia con sus nuevos principios.

Pero el punto no es ese sino la siguiente pregunta: ¿Es honesto con su yo pasado? ¿Importa eso?
He ahí la cuestión que planteaba.
No importa me parece, a menos que su "yo" presente no esté del todo seguro de su decisión y anhele al "yo" creyente de su juventud y eso le dé en el fondo la sensación de haberse traicionado.


Cita:
Iniciado por moddius Ver Mensaje
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Iniciado por Fascil Ver Mensaje
¿Son los autoengaños siempre negativos?
Los términos negativo-positivo son muy subjetivos. Dependerá de lo que tu creas.
La pregunta iba dirigida al concepto individual, de quien quisiera respondérsela, por lo general se tiende a asociar el engaño en este caso autoengaño con algo negativo, como tambien se tiende a asociar la ira, la tristeza, la debilidad, con lo negativo.

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Iniciado por moddius Ver Mensaje
No entiendo la introducción.... ¿juegos de lógica?
Pero respondo a tu pregunta, es honesto admitiendo su deshonestidad.
Le digo juegos porque me parecen entretenidos, tendemos a querer explicarlo todo por la lógica pero a veces ésta cae en contradicciones, en el caso del ejemplo dices que el sujeto es honesto admitiendo su deshonestidad pero al mismo tiempo él afirma ser deshonesto por tanto no puede ser honesto jajaja, bueno digamos que es honesto en su deshonestidad u honestamente deshonesto jajajaja. Otros cuestionamientos infinitos son los del huevo o la gallina, lo de si todo está ya determinado o si existe un libre albedrío.
 
Antiguo 02-jun-2017  

la ira me viene cuando mi familia me saca de quisio.Eso viviendo solo no me pasaria.
 
Antiguo 03-jun-2017  

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Iniciado por Fascil Ver Mensaje
No importa me parece, a menos que su "yo" presente no esté del todo seguro de su decisión y anhele al "yo" creyente de su juventud y eso le dé en el fondo la sensación de haberse traicionado.
Concuerdo y a la vez discrepo... vaya contradicción...
Es decir; sí, tiene sentido pero.... ambos "yo" son yo

El cambio de ideario no cambia el yo. Ni siquiera el tiempo.
El mismo yo que creía en un dios ahora no cree. Es el mismo por mucho que nos esforcemos en diferenciarlos. No hay dos entidades.


Cita:
Iniciado por Fascil Ver Mensaje
A ver, para ilustrar esto de las compatibilidades/incompatibilidades o la coherencia entre lo individual y colectivo, dos situaciones una hipotética, la otra real:

1. Hallan la cura para tu fobia social o depresión o aquello que te joda la vida, pero el precio es que mates a 3
cachorros de tu animal preferido. ¿Qué elegirías con toda honestidad?

2. Esto no es tanto de elección sino de aquello que puse en el hilo del Perspectivismo, que el contexto influye en las impresiones y éstas en las acciones, en este caso la persona o su actitud sería el contexto.
1)
El ejemplo estaría bien si no estuviese condicionado al extremo.
Es decir, matar está mal. Es algo condenable aquí y ahora como en el pasado y/o futuro y, estés donde estés.

Pero para debatir un poco el asunto te pongo otro ejemplo en la misma línea:
-Hallan la cura para tu fobia social o depresión o aquello que te joda la vida, pero el precio son 30 años de tu vida. ¿Qué elegirías con toda honestidad?
-En este caso no hay contexto, no hay otros; es solo tu vida y la posibilidad de una vida (corta) que no tienes.
*Podrías decir que el contexto es la impresión que tu tienes y de ahí la respuesta pero voy al hecho de si es ético descartar 30 años por la posibilidad.

Y añado:
Antes dijiste "Si bien en asuntos de moralidad hay elementos comunes a todo ser humano"
¿Por qué existe una ética por todos aceptada (ej. no matarás) pero cuando agrandas un poco más el concepto empiezan las discrepancias? ¿Dónde se marca la línea y porqué ahí y no un poco más allá?


Cita:
Iniciado por Fascil Ver Mensaje
Le digo juegos porque me parecen entretenidos, tendemos a querer explicarlo todo por la lógica pero a veces ésta cae en contradicciones, en el caso del ejemplo dices que el sujeto es honesto admitiendo su deshonestidad pero al mismo tiempo él afirma ser deshonesto por tanto no puede ser honesto jajaja, bueno digamos que es honesto en su deshonestidad u honestamente deshonesto jajajaja. Otros cuestionamientos infinitos son los del huevo o la gallina, lo de si todo está ya determinado o si existe un libre albedrío.
jejej te jugué una pequeña broma. Lo entendi a la primera, solo te estaba picando la espalda

Es cierto que tendemos a explicar todo con lógica. Creo que es por el instinto de supervivencia (respuesta lógica?)
Si por ejemplo entras a una habitación y te encuentras todos los libros en el suelo tu mente empezará a buscar la causa.

Sobre el libre albedrio, el huevo de los narices, dios o Jordi Hurtado halles la respuesta que halles sin Fe no se puede defender. Supongo que por eso es tan poderosa la Fe, da una respuesta a algo que no tiene.

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Antiguo 04-jun-2017  

Cita:
Iniciado por moddius Ver Mensaje
El ejemplo estaría bien si no estuviese condicionado al extremo.
Es decir, matar está mal. Es algo condenable aquí y ahora como en el pasado y/o futuro y, estés donde estés.
Qué inmorales estos esquimales que cazan para vivir. :P



Cita:
Iniciado por moddius Ver Mensaje
Pero para debatir un poco el asunto te pongo otro ejemplo en la misma línea:
-Hallan la cura para tu fobia social o depresión o aquello que te joda la vida, pero el precio son 30 años de tu vida. ¿Qué elegirías con toda honestidad?
-En este caso no hay contexto, no hay otros; es solo tu vida y la posibilidad de una vida (corta) que no tienes.
*Podrías decir que el contexto es la impresión que tu tienes y de ahí la respuesta pero voy al hecho de si es ético descartar 30 años por la posibilidad.
No podemos sustraernos a un contexto.

Hombre eso está más fácil, 30 años de cura de sueño para librarme el 2047 de la fs, no estarían mal. O será que me libraría de la fs ya, pero envejecería al toque . Bueno siempre me queda la posibilidad de hacerme masajista.

Otras posibilidades de elección pero que poco tienen que ver con el tema de la honestidad, las pongo solamente como curiosidad no como algo que debas responder. La segunda da risa pero tiene su trasfondo, la primera vendría a ser para mí lo mismo desde el punto de vista de aprovechar oportunidades o corregir errores.

¿Viajar al futuro o poder transportarte hacia el pasado?
¿Oler excremento sin que nadie aparte de ti lo perciba o apestar a caca sin saber que apestas?

Cita:
Iniciado por moddius Ver Mensaje
jejej te jugué una pequeña broma. Lo entendi a la primera, solo te estaba picando la espalda
 
Antiguo 04-jun-2017  

Cita:
Iniciado por Fascil Ver Mensaje
Qué inmorales estos esquimales que cazan para vivir. :P
Ejemplo claro de demagogia y sentido del humor británico.
Obvio me refería a matar humanos y a niños. Inserte meme.






Cita:
Iniciado por Fascil Ver Mensaje
Hombre eso está más fácil, 30 años de cura de sueño para librarme el 2047 de la fs, no estarían mal. O será que me libraría de la fs ya, pero envejecería al toque . Bueno siempre me queda la posibilidad de hacerme masajista.
Había pensado en envejecer de golpe y porrazo.
Es algo que nunca ocurrirá pero creo que si se plantease la pregunta muchos de nosotros aceptaríamos. Lo que vivimos, los casos mas "graves", sencillamente a eso no se le puede llamar vida. Es malvivir.
¿Una oportunidad asegurada de cambio? ¿Sin decepciones? Dame el boli que firmo.



Y sobre las preguntas "extrañas" preguntas que mencionas sí, te respondo con gusto.
Creo en el fondo no importa la respuesta que uno de... creo son preguntas para analizar su personalidad.

Cita:
Iniciado por Fascil Ver Mensaje
¿Viajar al futuro o poder transportarte hacia el pasado?
En mi caso viajar al pasado sabiendo lo que sé ahora.
Sí, en mi vida hay lamentos que vienen del pasado que no he superado.
La otra alternativa, el futuro, sin ser vidente puedo verlo.

Cita:
Iniciado por Fascil Ver Mensaje
¿Oler excremento sin que nadie aparte de ti lo perciba o apestar a caca sin saber que apestas?
Socialmente creo que "Oler excremento sin que nadie aparte de ti lo perciba" es la respuesta aceptada.
Pero no me rijo por lo que la gente diga así que digo "apestar a caca sin saber que apestas?"
Creo que en este caso la pregunta analiza si te aceptas a ti mismo o no.

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Última edición por moddius; 04-jun-2017 a las 15:51. Razón: /quote
 
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