distinguido

permiteme replicar un poco.- primeramente lo bello de la filosofia es que pueden pasar 24 siglos e incluso 1000 siglos y sus conjeturas siguen siendo las mismas.. la teoria de las formas es una teoria perfectamente vigente no solo tratada por platon si no por toda una serie de filosofos a lo largo de estos 24 siglos.
este argumento no tiene ninguna implicacion religiosa o moralista, es un planteamiento de naturaleza filosofica solamente.
me sorprende la facilidad con la que descartas las cosas, eso es creo yo ser muy cerrado y prejuicioso.
en cuanto a Nietzsche reconosco que me gusta su vision critica pero este personaje es mas bien un pseudo-filosofo amargado.

distinguido

que tiene de malo¿?

distinguido

* habrá que explicar por que es imposible concebir que las abstracciones tengan su propio mundo, solo asi... ya es imposible
* como.... el hecho de que numero irracional no se pueda reducir, esto es criterio para calificar como imperfecto el mundo de las ideas
*correcto nadie ha calculado las decimales de pi, sin embargo estaban ahí antes de ser descubiertas, incluso las que aun no han sido descubiertas según yo existen solo "esperando" ser calculadas.

sebasxtian

*Las abstracciones no pueden tener su propio mundo porque son, precisamente, abstracciones, o sea, lo que se ha logrado racionalizar desde la realidad empírica. Las abstracciones están atadas y originadas desde lo concreto y son irreductibles a sí mismas, ya que el "sí mismas" es lo concreto.

*Veo que ahí empleé un término que no era. Lo correcto sería decir exactas. Si las matemáticas, que se asocian a la perfección y al idealismo, no son exactas a totalidad (v. gr. Pi), no tiene sentido hablar de perfección -y adjuricarsela al idealismo-, porque algo que no es exacto y absoluto no puede ser perfecto, ya que la perfección es la totalidad invariable.

*Por eso hice referencia a: 1) la necesidad humana de cuantificar como una forma de entender basado en lo que existe ("contar las cosas") y el posterior desarrollo de las matemáticas: quienes descrubrieron los número negativos lo hicieron sólo a través de resolver una suma originada en la experiencia de un faltante, y la suma, a su vez, fue el descubrimiento -por necesidad- de lo cuantificable en el proceso material (administrativo (¿?)) de subsistencia; como usted dice, "'esperando' a ser calculadas", pero esa espera sólo podría ser inteligible a través de lo concreto, es más, esa espera se origina en lo concreto; y 2) a una indeterminación del origen: ¿qué es lo que hace que lo concreto espere a ser calculado? ¿Qué es lo que permite que sea calculado? No sé, sólo especulo en base a la Teoría de Conjuntos (vacíos) y el origen y sentido que es el 0...

Tangente

La teoría de la formas (que es la Teoría de las Ideas) puede debatirse hasta que la especie se extinga; pero eso no quiere decir que basándonos en lo que nos dicen ciertos conocimientos científicos, no podamos catalogar de meros juegos o ejercicios intelectuales a dichos debates.
A tu afirmación de que dicha teoría no tiene implicaciones religiosas o morales, yo te respondo con que es el "diamante en bruto" de la teología cristiana. Y esta afirmación no es una ocurrencia mía. Argumentar en favor de una realidad ajena, ideal e intangible donde reside "el alma"; lo perfecto y eterno... a mi por lo menos me recuerda mucho a la concepción cristiana del Cielo (mas que nada porque es la misma idea, un poco retocada para justificar ciertos dogmas). Y como ya comenté; a Platón le llega el viento para las bases de la Teoría de las ideas por influencia de concepciones hinduístas sobre la transmigración del alma o espíritu. Así que más religiosa (teológica u ontológica si lo prefieres) no puede ser.

No me enrollo mas visto que tienes a Nietzsche por personaje y como a un pseudo-filósofo amargado; sería del todo inútil tratar de hacerme entender. Si descarto ciertas cosas es porque he leído o razonado otras que me parecen mas lógicas. Lee si te da menos reparos a Karl Popper (El cuerpo y la mente p.ej.)... comparto la idea de que el estilo de Niezsche es un coñazo insoportable.

distinguido

creo que estuvo mal decir eso de Nietzsche a mi también me gusta su pensamiento nihilista pero su pensamiento creo yo era mas bien para efectos de moral y critica social, que en si vendría siendo mas practico.
solo estaba planteando esa posibilidad de la teoría de las formas, que aunque surja de una paja mental, no deja de ser interesante y hasta posible 50% - 50% no cres?
lo interesante seria definir como una cosa que le podemos dotar de existencia no exista, eso me parece mas absurdo todavía.
son problemas sin respuesta pero esta bien pensar en estas cosas de vez en cuando.
estoy comenzando a leer algunas cosas, la verdad estoy estudiando para ingeniero, y soy ignorante en cuanto al tema de filosofia, pero siempre me gusta investigar algunas cosillas, me gustaría que me recomendaras algunos libro.

Tangente

Depende de la rama filosófica que te interese. Para enriquecer tu visión deberías leer obligatoriamente la "Crítica de la Razón Pura (Kant), "Más allá del bien y del mal" y "El crepúsculo de los ídolos" (de Nietzsche los dos). El "Tratado sobre la naturaleza humana" (Hume) es muy esclarecedor igual que el magnífico "Ensayo sobre el entendimiento humano" (John Lock)... en general todos los empiristas ingleses tienen algo que decir... por ejemplo algunas partes de la "Obra Completa" de Berkeley si la puedes sacar de algún lado. "Cuerpo y Mente" que ya te indiqué (Popper). "El mundo como voluntad y representación" (Schopenhauer)...

Depende un poco de las preguntas que te plantees.

distinguido

bastante me interesa esl de kant y tambien los otros ... solo por curiosidad que estudias/aste

Jassito

si, existe, como muchas cosas.

MissLaika

Si es que existe un mundo de ideas, pensamientos, conciencia, etc. Entonces ese mundo sería la realidad y éste, donde nosotros vivimos sería el mundo alterno, donde somos la idea y el pensamiento de quienes puedan habitar el otro mundo, entonces, solo entonces, las ideas serían algo concreto y nosotros algo intangible, un pensamiento ocurrente de alguien o algo con demasiado tiempo libre.