Stardust3

Para los que empatizan a niveles muy altos con el sufrimiento de los animales, diria que esas cadenas de cadaveres no distan mucho de la fosas comunes del holocausto.

Propongo que retransmitan en directo por tv las matanzas de los animales de granja y las condiciones de vida (torturas) a las que son sometidos hasta su muerte.

Veriamos si despues de digerir esa verdad incomoda que no se ve ni se critica politicamente como las corridas de toros, los que se posicionan en contra condenan con la misma repulsa esas matanzas, demuestran la misma empatia hacia los otros animales igual que hacen con el toro o tienen la desfachatez de seguir mirando para otro lado al mismo tiempo que comen carne.

Les escandaliza que la gente pague por ver una matanza en vivo y en directo, porque es inmoral que se haga espectaculo de ello bla bla bla, no que el toro sufra como un bellaco. HI-PO-CRI-TAS.

Caracol

Tampoco yo lo creo, solo quise señalar el tremendo horror que viven los animales usados para la alimentacion. Sobretodo en el tema lacteos o con las gallinas, el sufrimiento es inmenso! lo que sufre una gallina ponedora no tiene nombre

Me parece bien que usted lo justifique diciendo que cada cual que haga lo que quiera, pero me temo que en este caso no se puede aplicar esta norma, ya que estamos hablando de terribles malos tratos a los animales
Igual que no se deben permitir malos tratos a los humanos, tampoco deberia ser tan justificable en animales

El maltrato es mucho peor que con los toros,
Pero comer carne es diferente, existe la verdadera justificacion de que así funcionan las cosas, nacimos comiendo carne y si la sociedad me da permiso me puedo convertir en complice de torturtas y asesinatos multiples
El dilema es si deberiamos plantearnos si nuestra posicion pasiva es la correcta

Me parece genial que usted no quiera dar una mala imagen de los vegetarianos, pero si no consigue desmentir mis argumentos no va a conseguir ABSOLUTAMENTE NADA

Porque hay cosas que no se pueden negar

Mendiburu

Es cierto que combinando las leguminosas y los cereales -el famoso arroz con habichuelas de nuestros padres-, aportando cada categoría de alimentos distintos tipos de aminoácidos esenciales, se puede conseguir una alimentación vegetariana con una adecuado aporte proteico.

El problema, no obstante, radica en como obtener ciertos oligolementos:

-Vitamina B12: no la produce el organismo y no existe NINGUNA fuente fiable de origen vegetal.

-Vitamina D: ídem vitamina B12, excepto que puede ser sintetizada en parte en la epidermis mediante la exposición solar.

-Hierro: aunque hay fuentes vegetales ricas en hierro, se trata de hierro "no hemo", mucho menos absorbible que el hierro "hemo", presente en alimentos de procedencia animal. La vitamina C puede ayudar ayuda a la absorción del hierro "no hemo" en las dietas veganas.

Otras carencias nutricionales típicas dentro de las dietas veganas son las de zinc y las de vitamina A,

Eloff

Demasiado sensacionalismo inflado a desinformación y todo tipo de mitos. No hace falta que pase del minuto 1:09 para señalar dos falsedades:

-Los pollos son "genéticamente modificados". Y dale con la paranoia de científicos jugando con tubos de ensayo y animalitos mutados de formas aberrantes . Si supieran algo sobre la "manipulación genética" sabrían que solo consiste en seleccionar mediante cruzas de diferentes razas las características más deseables para la producción; por ejemplo la convertibilidad del alimento (cuanto pienso se necesita para obtener 1 kg de peso vivo del animal), velocidad de crecimiento, tamaño de la pechuga, resistencia a enfermedades, etc.
Si de auténticas modificaciones genéticas se trata, es en casos puntales (y experimentales) como los pollos alterados para no propagar la gripe aviar.

-"Alimentados con antibióticos para acelerar su crecimiento" ... Sin palabras . No hace falta ser ningún genio para saber que un antibiótico no genera ningún efecto en el crecimiento de un organismo, porque su finalidad -tal como su nombre lo indica- es la de combatir microorganismos patógenos (eso sin mencionar que los antibióticos no "alimentan" ).
Es muy popular eso de las "hormonas de crecimiento" (quizá a esto se querian referir en el video). Solo basta informarse un poco para saber que es un mito.
Los pollos de engorde o parrilleros están seleccionados genéticamente para dar el mayor rendimiento. En 45 días de vida ya están listos para el sacrificio, y no es por nada añadido ni antinatural; los piensos están cuidadosamente formulados para cada etapa (4 etapas en total si mal no recuerdo) para favorecer la eficiencia en el desarrollo de las aves. A lo sumo se utilizará algún suplemento proteico para solventar carencias en etapas concretas como el emplume.
Por supuesto que viven hacinadas, pero no se pueden descuidar demasiado las condiciones de vida sencillamente porque si las aves mueren o enferman suponen una perdida enorme de dinero a la granja.
Los antibióticos se administran en casos de enfermedad o factores de riesgo como prevención; existen normas que regulan el tiempo que las aves deben permaneces libres de antibióticos antes del sacrificio para asegurarse que no permanezca nada de eso en su carne. Las vacunas y una buena gestión de la granja son las mejores formas de prevención.

Toda esa desinformación en solo 1:09 de video, por supuesto paso de seguir viéndolo

Otro punto que quería señalar es el de las diferentes condiciones de crianza dependiendo el país de producción. No tiene mucho sentido escandalizarse de las pésimas condiciones de las vacas lecheras si se vive en Argentina, ¿o es que ningún argentino visitó un tambo?
Yo sí, y puedo asegurar que las vacas llevan una vida mas que decente en terrenos abiertos, igual que en el caso del ganado destinado a la obtención de carne. No es sensato ir extrapolando situaciones concretas a todas partes del mundo, antes mejor informarse bien de las cosas.

Mendiburu

Dando por supuesto que las plantas sufren, aunque de modo distinto al de los animales, y como por ética no debemos comer carne de animales porque padecen, pues total que extrapolamos esta ética y sus consecuencias a las sufridoras plantitas y llegamos a una conclusion:


¡MURÁMONOS TODOS DE HAMBRE¡

ovejanegra

De hipócritas es ser vegetariano/a para que no sufran los animales que les caen bien, y pasar del sufrimiento y muerte que se inflinge a las plagas de los campos y huertas.

Nihilista

Hay que poner coto a los debates, once páginas es más que suficiente

Voy a inventar mi propia falacia . La denominaré "El recurso del bistec". La falacia reza de esta manera: ineluctablemente, cuando discutes con un vegetariano o vegano, más temprano que tarde, pronunciará la palabra "bistec". Nunca falla.

El bistec como emblema del sadismo de los carnívoros y/u omnívoros, de su impiedad con los animales, de su intrínseca maldad. Podrían usarse otros ejemplos como la merluza en salsa menier, pechuga de pollo al ajillo o pato a la naranja, empero, ¿cómo resistirse si se busca un argumento simple y prosaico al bistec que lo ejemplifica perfectamente?

En el fondo, el debate ere este, pero es más fácil apuntarse a la demagogia escribiendo dislates, uno tras otro, como si aquí todo el mundo fuese biólogo o químico.

Respondo a las tres cuestiones.

Primera. Acotación inicial, la carencia de inteligencia en los insectos es una suposición sin base científica. Contestando a la pregunta, depende de la situación: si es para prevenir una plaga o por supervivencia, sí. Porque te molesta una araña en la esquina de tu cuarto, es miserable.

Segunda. Para comer, sí, lo cual no significa que se les deba maltratar, sino actuando con un mínimo de dignidad y sin someter a ningún ser vivo a acciones vejatorias. Por supervivencia, otra vez.

Tercera. Nunca . Creo más moral, experimentar con criminales, cuya existencia es prescindible. Sin ir más lejos, es lamentable que hayan dejado salir a un violador, bajo tratamiento médico, en Barcelona. Sería un excelente espécimen para probar.

Cuarta. Como habrás columbrado, a través de mis respuestas anteriores, es cuestión de contexto.

XxXaierXxX

En cuanto a tus respuestas, estoy más o menos de acuerdo en todo menos en lo de usar criminales para experimentar. Lo cual me hace remitirme a Batman, la atmósfera de Gotham City etc.

Creo que ningún ser humano deberia tener la potestad para enviar a otro a la muerte, por muchos crimenes que haya cometido. Lo que si me parece bien es experimientar con humanos pero de forma voluntaria, bien por dinero o por el motivo que sea pero siempre que la "vícitima" lo sea por propia voluntad.

OM_RA

A las dos primeras preguntas, solo tengo que responder que, si es que yo me voy a ver beneficiado de tal acción en cuanto a auto conservación, ya sea porque voy a evitar alguna enfermedad o porque voy a alimentarme, pues sí.

La experimentación con animales es, ciertamente, un tema polémico. Negarse a admitir el enorme avance que la ciencia, en especial en el campo de la medicina, ha logrado gracias a esto, es falaz. Empero, creo firmemente que se debe de evitar el maltrato hacia los animales en la experimentación científica, siendo lo ideal que se busque algún otro método, como maquetas, modelos computacionales o incluso reos humanos cuyos atroces actos los haces perfectos candidatos para este tipo de investigación.

Sería igualmente bueno señalar que la experimentación con animales en campos tan superfluos como el de la cosmética deberían prohibirse sin mayores miramientos.

Ya hable anteriormente sobre la moral, para no extender más te señalo resumidamente que, para mí, la moral, el bien y el mal son construcciones sociales cuya mayor función está en garantizar seguridad en una sociedad. Es por ello que creo que un simple axioma como: "Se libre de hacer lo que te plazca sin atentar injustificadamente contra la libertad de nadie" podría servir de comienzo a una moral más justa.

Caracol

Este refran, dista mucho del gran sufrimiento y terror sinfin que viven los animales que caen en nuestra tutela, sea por alimento, diversion, experimentacion o cualquier otra cosa

Por lo tanto, si hemos de basarnos en este refran que yo considero estupendo, no comeriamos carne que venga de esas fabricas de muerte, carne ademas que esta inflada de medicamentos, o sea que no puede ser tan sana


Si uno quiere ser libre, tambien deberia aportar la libertad a los demas (incluyendo los animales) y tambien los insectos, ¿porque no? si los pesticidas ademas son muy malos para la salud






Creo que muchos no quieren mirar hacia lo que estan produciendo con su omniborismo, su pasividad es lo que da pie a las grandes injusticias. como ocurrio en el holocausto, muchos alemanes negaban su existencia aun y a sabiendas que estaba ocurriendo, era un mecanismo de autodefensa
Yo he quirido darme cuenta, de mi responsabilidad! colaboro con un genocidio animal, lo hago a diario comiendo carne, lacteos y huevos

SOY CULPABLE, PERO QUIERO CAMBIAR