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03-jul-2013
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Comer carne sin más no se puede calificar de hipocresía.
Comer carne mientras señalas a un torero y le llamas asesino, sí.
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03-jul-2013
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Me parece que aquí lo que hay es mucha descalificación y argumentos ad hominem a porrillo Se mezclan peras con higos y tan panchos
Para abreviar porque no me interesa ir uno por uno, si no no acabaría . No estoy de acuerdo en que una persona que come carne tenga que ser hipócrita, aunque algo de eso hay en el fondo. Para mi solo lo sería en el caso de que afirmara que le encantan los animales y se pone a criar conejos para comérselos o compra un pavo para sacrificarlo y comérselo en navidad. Por lo demás, en el fondo lo es, pero ojos que no ven, corazón que no siente.
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03-jul-2013
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Cita:
Iniciado por ovejanegra
Me lo han desmentido sin argumentos sólidos, simplemente negando algo por pura convicción subjetiva.
A las plantas se las somete a podas y a otros tratamientos para aumentar su productividad, tampoco viven como vivirían en la naturaleza ni mucho menos. Si no, compara un manzano silvestre con uno de cultivo, por ejemplo.
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No te he dicho que estuviera desmintiendo nada, he dicho que ya te lo habían desmentido, simplemente he aportado algo más.
Y volvemos de nuevo a que las plantas no sienten, y fuera de vídeos manipulados, está comprobado.
La naturaleza siempre tiene razón de ser, si sentimos es para sobrevivir, por ejemplo si pisamos un clavo poder sacar el pie, ¿De que le serviría eso a una planta, si no puede salir corriendo?
En cuanto a la diferencia de un manzano silvestre y uno de cultivo, justamente he escrito lo de que no compares la diferencia entre ellos con la diferencia de los animales (libres y no libres) porque imaginaba un comentario de este tipo (a parte de que en ningún momento he dicho que no hubiera diferencia, es más, he dicho lo contrario, que si la hay pero no es comparable, o al menos, yo lo veo así)
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03-jul-2013
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Cita:
Iniciado por aintzane
Puedes obtener todos los aminoácidos esenciales (aquellos que no puede sintetizar por sí mismo el organismo) combinando alimentos vegetales (legumbres y cereales). Entonces, ¿por qué se dice que las proteínas de orígen animal son de mayor calidad? Pues únicamente porque los productos lácteos, carnes y huevos contienen todos los aminoácidos esenciales. Así que con una dieta rica en varios tipos de cereales y leguminosas podemos conseguir el mismo efecto que comiendo huevos o carne. Así que sí, puedes sobrevivir siengo vegetariano, sólo que tendrás que preocuparte de ingerir más cantidad y más variado.
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Mas claro agua. Quien no se vuelve vegetariano es porque no quiere, no sirve poner la excusa de que la dieta es incompleta, que a ver si se resiente mi salud, bla bla bla. La duda que tenia era que si no se podian obtener las protenias necesarias hubiera perdida de masa muscular.
Por buscarle 100 pies al gato diria, es que no puedo obtener grasas omega3 que ayudan a reducir el colesterol . Corrigeme si estoy equivocada y se pueden obtener a traves de otros alimentos.
Dime que colesterol vas a tener elminando las grasas de las carnes y el pescado, no abusando del aceite ni los dulces/snacks o productos prefabricados. Los vegetarianos tienen que tener las arterias mas limpias que una patena. Salud de hierro.
Cita:
Iniciado por aintzane
La función de los hidratos es, casi exclusivamente, energética. Cuando el organismo necesita glucosa se dirige a los hidratos ingeridos/reservas de glucógeno del hígado en primer lugar. La funciones de las proteínas son muy diversas (estructural, hormonal, defensiva...), de hecho sólo se recurre a ellas para obtener energía en caso de necesidad, cuando ya no hay nada que rascar. Ciertamente, se necesita poca cantidad de proteínas al día, comparado con los requerimientos de hidratos de carbono.
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La jodienda de los hidratos es que engordas si no quemas mas de lo que ingieres. Por eso yo que estoy a dieta combino pocos hidratos con frutas. Tampoco es cosa de caerme muerta. Minimo una tostada, un par de galletas. Es basico para no marearse sin hacer nada. Si voy a ejercitarme entonces si tengo que comer mas hidratos o no tengo energia.
Me ha molado la clase de nutricion . Hay mucho desconocimiento sobre el tema.
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03-jul-2013
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Cita:
Iniciado por Maynard
¿Por qué discutir?
Participé en el hilo de: Toros, ¿a favor o en contra? Posicionándome, por supuesto en contra. Sólo porque una persona (creo recordar que fue gusanos) llamó hipócritas a los que comeís carne y a la vez estaís contra la tauromaquia, abrís otro hilo, con la pregunta: comer carne es de hipócritas, por qué? No lo entiendo... estos piques... en fin.
Tal cómo dije, soy vegetariana, aborrezco y condeno la tauromaquia y cualquier tipo de maltrato animal (y esto abarca muchos temas) pero no siempre fui vegetariana y desde luego, siempre amé, defendí y protegí a los animales. Era un bebé gateando y mi mejor amigo era un gato (eso me contaron siempre)
Los animales y yo, hemos tenido siempre un vínculo especial (y no sólo los domésticos... perro, gato) pero consumía carne... carne de pollo y por obligación ternera y cerdo, hasta la adolescencia... un año después, dejé el pescado, que fue lo que más me costó no comer.
Nunca, nunca jamás me sentí hipócrita, ni ahora, desde mi visión de vegetariana, pienso que fuera una hipocresía amar a los animales, pero consumir carne. Del mismo modo, que tampoco me considero mejor persona por no comer animales, ni desde luego, incito o lavo el cerebro a nadie para que sea vegetariano. No lo hicieron conmigo, tampoco ... y considero que no tengo derecho alguno a taladrarle la cabeza a nadie con el tema y tratar de cambiar sus hábitos alimenticios.
Lo único que para mí es condenable y repulsivo, es que siendo carnívoro o vegetariano, seas cruel con los animales. Pero si te gustan, los tratas bien y los respetas como seres sintientes que son, tu no tienes culpa alguna de la terrible situación por la que pasan.
Ser vegetariano, es un estilo de vida elegida voluntariamente y tan respetable como ser omnivoro.
Yo por mi parte, estoy muy comprometida con la causa animal, y cada logro, cada pequeño pasito que damos para avanzar en la lucha de tanta y tanta injusticia cometida contra ellos, es como aire renovado. Mantengo la esperanza de que algún día, dejen de sufrir y sean respetados. Sé, que la carne, hoy, no es el mejor alimento, por la cantidad de hormonas de crecimiento para hinchar a los animales, la barbaridad de antibióticos y otros químicos que les meten... no es sano.... pero puedo estar comiendo un plato de lentejas, mientras mi hermana se come una burger... y no amargarla con eso. Nos debemos tolerancia, mientras no hagamos daño de forma deliberada a los animales. ¿Quienes somos para juzgarnos por comer o no comer carne, si tenemos buen trato y buenas intenciones con los animales?
Por último, he leído que los vegetarianos estamos mal alimentados.... comemos de todo excepto carne (no es lo mismo un vegano) y las proteínas y demás se suplen con otros alimentos. Hay que informarse antes de hablar.
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Excelente Maynard!! comulgo totalmente con lo que dices.
En un ambiente de extrovertidos y omnivoros, un fobico social y vegetariano es doblemente señalado y estigmatizado de "raro", lo digo porque lo vivo, sin hacerme la victima. Yo creo que nos debemos respetar cada cual ya que cada quien tiene sus argumentos y son validos, lo que si no se debe hacer es tratar de imponer posiciones y demonizar a quienes tienen habitos diferentes.
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03-jul-2013
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También quiero puntualizar una cosa porque creo que hay mucha gente con la idea equivocada de que ser vegetariano supone cuidar muchísimo su dieta y saberse montones de recetas complejas para no caer en la monotonía. Pues en mi caso eso no es verdad, no me gusta la cocina ni pasarme horas cocinando, soy muy simple a la hora de comer y nada de recetas complejas. En cuestión de monotonía pues es igual que si comes carne, siempre es un poco monótono.
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03-jul-2013
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Compañeros, cuantos de ustedes se escandalizarian si viesen matar a un cerdo! porque para ustedes es mas facil pensar que vivio en uns granja con todas sus necesidades cubiertas, sin necesidad de trabajar, y al final les recompensan con una muerte rapida, sin dolor y ala! directos a ver a san pedro
Pero la realidad es la de reses amontonadas, cerdos que mueren en sus viajes por carretera ya que pasan muchas horas enlatados y deshidratados, desnaturalizacion al no poder conocerse como lo harian los animales en la naturaleza, viviendo en una carcel inmunda donde solo recibieron porquerias para comer y un monton de medicamentos y en algunos caso malos tratos humanos
Peor es para los animales que usan para criar, dar huevos, dar leche etc porque para ellos esa terrible tortura se prolongara mucho mas. Hasta ser considerados inutiles, siendo triturados y convertidos en mas alimentos (piensos etc)
La industria de la muerte, los ss de los animales, geocidio sinfin, creamos para maltratar. Y ESTO ES UN ECHO!!!
No lo neguemos, lejos estan los tiempos donde el abuelo criaba a sus pavos, donde los animales tenian una vida digna
Fabricamos muerte para comer basura
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Última edición por Caracol; 03-jul-2013 a las 17:14.
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03-jul-2013
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Cita:
Iniciado por Noikanigami
No te he dicho que estuviera desmintiendo nada, he dicho que ya te lo habían desmentido, simplemente he aportado algo más.
Y volvemos de nuevo a que las plantas no sienten, y fuera de vídeos manipulados, está comprobado.
La naturaleza siempre tiene razón de ser, si sentimos es para sobrevivir, por ejemplo si pisamos un clavo poder sacar el pie, ¿De que le serviría eso a una planta, si no puede salir corriendo?
En cuanto a la diferencia de un manzano silvestre y uno de cultivo, justamente he escrito lo de que no compares la diferencia entre ellos con la diferencia de los animales (libres y no libres) porque imaginaba un comentario de este tipo (a parte de que en ningún momento he dicho que no hubiera diferencia, es más, he dicho lo contrario, que si la hay pero no es comparable, o al menos, yo lo veo así)
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http://ds9.botanik.uni-bonn.de/zellb...Z-Biologia.pdf
http://ds9.botanik.uni-bonn.de/zellb.../neuroview.php
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Última edición por Huidiza; 03-jul-2013 a las 18:02.
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03-jul-2013
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Cita:
Iniciado por Caracol
Compañeros, cuantos de ustedes se escandalizarian si viesen matar a un cerdo!
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¿Por qué tú no te escandalizas sin matan a un ratón, una rata o un topo en pos de combatir una plaga en el campo? ¿Eres tan egoísta que no te importa comer un pastel de manzana sabiendo que para cultivar la manzana se mató miles de seres vivos, y luego vienes a decirme que proteges toda la vida natural? ¡Eso sí es hipocresía!
Ya he señalado que para que tengas un campo de cultivo tienes que deforestar un terreno que en algún momento fue el habitad natural de cientos de mamíferos, aves, reptiles insectos, entre otros animales. No solo eso, sino que muy a menudo, en el campo, tienen que combatir las plagas recurriendo al exterminio de estos animales, y de nuevo pregunto: ¿Dónde los defensores de los saltamontes, pulgones, ratas, moscas, caracoles, ratones, topillos y demás animales "no tiernos" que tienen que morir para que tú comas tus vegetales?
Con todo esto tampoco te digo que estoy a favor de que a los animales en las granjas se les trata injustamente, ¡por el contrario!, a estos animales debe dárseles un trato lo más digno posible.
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Última edición por OM_RA; 03-jul-2013 a las 18:17.
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03-jul-2013
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Cita:
Iniciado por OM_RA
¿Por qué tú no te escandalizas sin matan a un ratón, una rata o un topo en pos de combatir una plaga en el campo? ¡Eso sí es hipocresía!
Ya he señalado que para que tengas un campo de cultivo tienes que deforestar un terreno que en algún momento fue el habitad natural de cientos de mamíferos, aves, reptiles insectos, entre otros animales. No solo eso, sino que muy a menudo, en el campo, tienen que combatir las plagas recurriendo al exterminio de estos animales, y de nuevo pregunto: ¿Dónde los defensores de los saltamontes, pulgones, ratas, moscas, caracoles, ratones, topillos y demás animales "no tiernos"?
Con todo esto tampoco te digo que estoy a favor de que a los animales en las granjas se les trata injustamente, ¡por el contrario!, a estos animales debe dárseles un trato lo más digno posible.
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Bueno aquí ya entramos de lleno en el campo del debate moral.
¿Es razonable matar animales sin inteligencia (insectos y demás que pueden llegar a tener una inteligencia de grupo como las hormigas o las abejas)? ¿Es razonable matar animales con algo de inteligencia para comer (animales de granja por ejmplo)? ¿Es razonable matar y experimentar con animales con algo de inteligencia o mucha inteligencia (como los monos, perros, ratasetc.)?
¿Qué es razonable y qué es inmoral?
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