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Antiguo 02-jul-2013  

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Iniciado por Caracol Ver Mensaje
1-Comer carne no es nada etico
2-Quienes comen carne disfrutan con la tortura de animales, igual que un torero
3-Ser vegetariano o vegano es la opcion mas sensata
Contestaré de manera sucinta a cada uno de estos tres puntos (la enumeración es mía):

1-No sé qué tendrá comer carne con la ética. ¿Es ético que el gato cace ratones? ¿Es reprobable que una leona atrape a una gacela y la devore?

2-Aseveración (calumnia) más falsa que Judas, que parece provenir de uno de esos veganos fanáticos y cerriles que se creen en posesión de la verdad y acusan de asesinos a los que comemos carne, soslayando que nuestros no tan remotos antepasados daban caza a mamuts y búfalos. Cuando como carne no me pongo a imaginar el proceso por el cual el filete ha llegado a mi plato, de la misma manera que cuando muerdo un melocotón, no me pasan por la mente ni la plantación del árbol, su crecimiento, su madurez, su floración..hasta que compro el fruto en el mercado.

3-Sensata, ¿desde qué punto de vista? ¿El moral y/o religioso? ¿ecologista -ahí podría estar yo bastante de acuerdo-? ¿Nutricional?

Se puede ser ovo-lacto-vegeteriano y estar bien alimentado. Los veganos lo tienen más difícil, pues su dieta carecerá de ciertos nutrientes indispensables, como la vitamina B-12, que solo se encuentran en alimentos de origen animal, lo que les obligará a tomar suplementos de estas sustancias.
 
Antiguo 02-jul-2013  

Yo soy casi vegan. Pero al final siempre caen con una pizza con queso o chocolate y por eso no lo soy del todo.
Las formas con que tratan a los animales me parecen inmorales... tantos vídeos que se han visto de empleados psicópatas abusando de animales... un asco.
20 gallinas metidas en una jaula de 2x2 que no pueden ni dormir para producir huevos... y todas esas formas de explotación deberías ser erradicadas.

Abusar de un animal es lo más miserable que puede hacer un ser humano porque son indefensos totalmente.

Pienso que si los tuvieran en semi libertad y no los maltrataran y al final les dieran una muerte instantánea como decapitarlos no sería tan repulsivo.

El hecho de que exterminen mamíferos marinos porque consumen demasiados peces no tiene nombre... el ser humano es tan egoísta y repulsivo.

Tener un cerebro racional nos da opciones... cada uno toma la suya.
 
Antiguo 02-jul-2013  

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Iniciado por atenea269 Ver Mensaje
no creo q sea de hipocritas, queramos o no las proteinas de la carne no se pueden sustituir por nada, y las necesita nuestro cuerpo para estar a pleno rendimiento.
todavia no se ha inventado nada q supla al 100% la calidad de las proteinas carnicas, ni las pastillas ni la soja ni el tofu ni nada.
Uf, te sorprenderias de lo equivocada que estas creyendo que la carne y el pescado son fundamentales para obtener energia en la vida diaria. Solo necesitamos un 15-20%. Y no recae solo sobre las proteinas darnos energia. Haz una prueba, pasate una semana comiendo solo carne y pescado sin probar nada mas y veras lo que pasa. Acabaras mareada como una cuba.

Uno de los alimentos que contiene mas proteinas es el huevo. ¿Por que crees que los culturistas abusan tanto de ellos?. No puedo afirmar categoricamente lo que voy a decir, puesto que no soy experta en nutricion pero con un huevo al dia y un debido suplemento creo que ya irias mas que sobrada para no tener ninguna carencia fuerte de proteinas. El resto de nutrientes que necesitas para obtener energia se consiguen facilmente sin necesidad de comer carne ni pescado.

Necesitas vitaminas, minerales y glucosa: lacteos, frutos secos, frutas y verduras, incluso legumbres. Hay alimentos que te aportan macronutrientes (hidratos de carbono) y micro (vitaminas, minerales). Tienen funcion doble. Todo lo que nace de la tierra es muy completito.

Las grasas (aceite de oliva o girasol o cualquier marranada dulce snack salado que te apetezca). Los hidratos (pasta, arroz, legumbres, pan, cereales, patatas..). Esto es basicamente lo que hay que echarle al cuerpo para tener energia y funcionar sin problemas.

Vamos, puedes sobrevivir de primera siendo vegetariana.
 
Antiguo 02-jul-2013  

Una cosa es matar rapido a un animal para comer y aprovechar todo lo que se pueda. Otra cosa es torturar a un animal hasta que se muera, sin motivo, por entretenimiento.
 
Antiguo 02-jul-2013  

Yo como carne porque me gusta y porque es una fuente de nutrientes, como ya se ha mencionado anteriormente. ¿Soy hipócrita por eso? No sé ¿Me importa? No.
Está en mi naturaleza y punto. La vida se alimenta de la vida. O matas o mueres.

Para quienes dicen que volverse vegetariano es lo más sensato, piensen ¿qué sucedería si todo el mundo se volviera vegetariano? Ignoremos la economía, sobre todo de países y estados que tienen como una de sus actividades económicas principales la ganadería. Eso no importa (sarcasmo). Lógicamente, la demanda de frutas y vegetales se iría a las nubes. Se tendrían que construir más parcelas y terrenos de cultivo, porque eventualmente los que tenemos actualmente no sería suficientes para satisfacer a toda la población. ¿Qué espacio se podría tomar para destinarse a tierras de cultivo? No es muy difícil vislumbrar que tarde o temprano ese espacio serían los bosques. Tala de árboles, destrucción de ecosistemas. Miles de millones de animales morirían y muchas especies terminarían por extinguirse, ya que hay especies que de por sí están ya amenazadas, y otras que son muy sensibles a los cambios en el ecosistema. Irónico, ¿no? más animales terminarían muertos. Al menos las vacas y los cerdos no están en peligro de extinción.

Además recordemos la iluminada filosofía por la que se guían muchos veganos. Las plantas también son vida, pero como no sienten no importa. Ya quisiera verlos comiendo piedras. No olvidemos, también, que si el animalito es feo o demasiado pequeño, no importa que muera. Sólo los animales bonitos y tiernos merecen vivir

Está bien que una persona sea vegetariana por decisión personal, pero no hagan sus campañas (como la PETA) para convertirnos a todos en vegetarianos.

Última edición por Ravens; 02-jul-2013 a las 21:21.
 
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Iniciado por Nihilista Ver Mensaje
No mezclemos temas, por favor. En cualquier caso, la ciencia está más cercana a la posición de la naturaleza omnívora del ser humano como otros animales y también a favor de no considerar al feto como tal.
Solamente pretendía resaltar el doble discurso de Gusanos, porque, independientemente de que no sea humano (siempre me he preguntado en qué punto comienza la humanidad, lo dejo para otro tema...), es un ser vivo, y para Gusanos el simple hecho de que sea un ser vivo lo hace intocable. Ya la quiero ver cuando se encuentre un ratón en su casa.

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Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
Me recuerda a lo gracioso de que muchas personas parecen no darse cuenta de que para alimentar animales hace falta muchísimo más alimento y energía que para comer ese alimento directamente. Parcelas ni parcelas...
Luego, los antropocéntricos de los que hablaba, aun resultan más graciosos, con toda la comida malgastada en ganado y se quejan del hambre del mundo...
¡Ja, ja, ja! Habría que darles lecciones de economía básica a los criadores de ganado.

A ver, eso de que se gasta más alimentando a un cerdo de lo que luego va a costar el cerdo, y que con ese mismo alimento (alimento que en su mayoría ni siquiera es apto para el consumo humano) podría solucionarse el hambre del mundo es más una teoría conspiranoica que una realidad. Si eso fuera cierto entonces sería un mejor negocio vender directamente el alimento para ganado a los humanos (ya te quiero ver a ti comiendo alimento para ganado, desnutrición crónica es lo que ganarías) o, en todo caso, la carne fuera mucho, pero mucho, más cara de lo que es ahora.

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Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
Para ti, que es normal y respetable matar para comer, no verás la relación.
¡Exacto! Aunque te duela aceptarlo ese es el mundo natural, no es ni bueno ni malo, simplemente es. ¿O acaso pretendes que la naturaleza se rija por tu ética personal?

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Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
Ay, el sadismo... como ya dije, comer animales se me hace muy grotesco y siendo humano el que lo hace, sádico además. Desde que era muy pequeñita, qué se le va a hacer... son mis sinceros sentimientos frente a ello, y no han cambiado con el tiempo, pese a la esperanza de mi familia.
¿Por qué no se te hace igual grotesco las fumigaciones de plagas en los campos? ¿No te dan pena los pobres ratoncitos y topitos que también son mamíferos y sienten como tú?

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Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
No soy pro vida. Soy "anti asesinato". Para mí el aborto, dentro de lo obvio, no es un asesinato, porque no hay ser.
¿Cuál sería la diferencia entre un "pro vida" y un "anti asesinato"?
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Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
Aparte que no soy pro aborto feliz e indiscriminadamente, pero bueno, que ya hablé de eso.
Según recuerdo no hablaste de eso, simplemente dijiste que ya lo habías aclarado en otro momento, aunque no indicaste cuando, es decir, te desentendiste del tema igual que ahora. Y sí, yo también estoy a favor del aborto regulado.

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Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
Me parece lógica la diferencia de plagas e invasión a criar, matar, etc por elección: buscándolo.
Jamás le diría a nadie, ¡no te saques los piojos, que los piojos tienen derecho a la vida!
Todo eso entra en lo que dije sobre, en caso de necesidad, vería lícito hasta matar a un humano y comértelo. Para mí la supervivencia propia está por encima de cualquier cosa.
Si tú necesitas X para sobrevivir, adelante, haz lo imposible.
Pero ir al supermercado a comprar salchichas no nace de una necesidad de supervivencia, igual que no apoyo que nadie mate a nadie si no nace de eso.
La salchicha es simplemente un producto derivado de la carne, una presentación de esta, por decirlo de algún modo. Igualmente existen presentaciones que hacen más atractivo el alimento hecho de vegetales, ¿no es así?

¿Qué necesidad hay que tu comas un delicioso pastel de guanábana con chocolate? ¿Serías tan cruel de comerte una torta de naranja aun sabiendo que para que esa naranja llegue a tu mesa se tuvo que deforestas bosques donde vivían cientos animales y se tiene que matar a otros tantos, cada cierto tiempo, en pos de evitar las plagas?

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Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
¿Si vas a un matadero no sientes nada por esos animales?
¿Si ves a un cerdo sufrir te es igual?
Cerrar los ojos, no ver y ya no me parece postura/argumentación.
Me suena a un "veo lo que no me afecta en mi vida y lo tacho, y lo que sí me afecta no lo veo y punto, así puedo seguir con mi vida y mis hábitos".
O sea, si tú no empatizas con ciertos animales, por el motivo irrelevante que sea, que son bonitos, que tienes alas o que son carnívoros..Ok, pero no creo que sea la mayoría de casos, sacando insectos, en general con mamíferos estoy prácticamente segura que la empatía al menos, debería ser la misma.
Y si no lo es, es el producto de una cosificación a ciertos animales, no sé qué tan respetable lo encontrarás.
¡Pero si tú ni siquiera sientes empatía por los machos de tu propia especie!

No te voy a juzgar por eso, yo sentía más empatía por mi perrito que por cualquier ser humano, y tal actitud no me parece en nada reprochable. Ya he mencionado que yo no tengo ninguna obligación moral por sentir cariño o empatía hacia otro ser, pero aun así la siento por ciertos nobles animales, y es por eso que estoy a favor de que a los animales en las granjas se les dé un trato digno.

La alternativa de las granjas ecológica y respetuosa de los animales que cría, existe. Ahora solo faltaría que se implemente en todo el mundo.

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Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
Repito lo que he dicho arriba, no tienes una necesidad real, sigue siendo gratuito. Es la misma "necesidad", el mismo motivo que quien disfruta de los toros (no depende de ningún tipo de supervivencia), quizás tú solo ves maltrato animal, pero estoy segura de que quien disfruta con los toros ve en ello un arte. Al mismo nivel que tú sientes placer al consumir alimentos cárnicos que te agradan y yo puedo entenderlo como un acto primitivo e innecesario.
¡¿No hay una necesidad real de ingerir carne?! Sí, si la hay, y es que la carne me proporcione de manera rápida los nutrientes que necesito. Ahora bien, esto no quiere decir que voy a comer exclusivamente o mayoritariamente carne, ¡al contrario!, para tener una alimentación saludable la mayor parte de nuestra dieta debe estar compuesta de alimentos de origen vegetal, pero esto no significa en lo absoluto que se deba dejar de comer carne. No lo digo yo, lo dice Organización Mundial de la Salud: http://www.unesco.org.uy/ci/fileadmi...tacion_OMS.pdf

Última edición por OM_RA; 02-jul-2013 a las 22:38.
 
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Iniciado por SociallyAwkward Ver Mensaje
Yo como carne porque me gusta y porque es una fuente de nutrientes, como ya se ha mencionado anteriormente. ¿Soy hipócrita por eso? No sé ¿Me importa? No.
Está en mi naturaleza y punto. La vida se alimenta de la vida. O matas o mueres.

Para quienes dicen que volverse vegetariano es lo más sensato, piensen ¿qué sucedería si todo el mundo se volviera vegetariano? Ignoremos la economía, sobre todo de países y estados que tienen como una de sus actividades económicas principales la ganadería. Eso no importa (sarcasmo). Lógicamente, la demanda de frutas y vegetales se iría a las nubes. Se tendrían que construir más parcelas y terrenos de cultivo, porque eventualmente los que tenemos actualmente no sería suficientes para satisfacer a toda la población. ¿Qué espacio se podría tomar para destinarse a tierras de cultivo? No es muy difícil vislumbrar que tarde o temprano ese espacio serían los bosques. Tala de árboles, destrucción de ecosistemas. Miles de millones de animales morirían y muchas especies terminarían por extinguirse, ya que hay especies que de por sí están ya amenazadas, y otras que son muy sensibles a los cambios en el ecosistema. Irónico, ¿no? más animales terminarían muertos. Al menos las vacas y los cerdos no están en peligro de extinción.

Además recordemos la iluminada filosofía por la que se guían muchos veganos. Las plantas también son vida, pero como no sienten no importa. Ya quisiera verlos comiendo piedras. No olvidemos, también, que si el animalito es feo o demasiado pequeño, no importa que muera. Sólo los animales bonitos y tiernos merecen vivir

Está bien que una persona sea vegetariana por decisión personal, pero que hagan sus campañas (como la PETA) para convertirnos a todos en vegetarianos.
Se podrían utilizar los terrenos que ya se usan para alimentar a millones de cabezas de ganado no?
 
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Iniciado por HartadeTodos Ver Mensaje
Se podrían utilizar los terrenos que ya se usan para alimentar a millones de cabezas de ganado no?
Sí, pero a la larga, ¿sería suficiente? Habría que ver.
 
Antiguo 02-jul-2013  

Cita:
Iniciado por SociallyAwkward Ver Mensaje
Sí, pero a la larga, ¿sería suficiente? Habría que ver.
A ver, que el planeta no es "nuestro" hay otras miles de especies que necesitan su espacio, no se puede monopolizar el uso del mismo.
 
Antiguo 02-jul-2013  

Cita:
Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
Yo no como carne y también soy omnívora ^^
No sé qué concepto de "omnívoro" manejas tú. En mi diccionario pone, textualmente, "Dicho de un animal: Que se alimenta de toda clase sustancias orgánicas.

Cita:
Afirmar que no es sensato es columpiarte muchísimo, básicamente porque como digo, te puede faltar comas lo que comas, y pretender carencias por el simple hecho de sacar la carne es ponerle substancias maravillosas y necesarias para el cuerpo humano a la carne..que no tiene.
Necesito pruebas científicas para aceptar esa posición. Lo demás es una opinión como otra cualquiera, cuyo valor como axioma es discutible, como poco.

Cita:
Sí, la manida B 12 y tals. Como ya dije 23984723984 veces, al menos yo ya hablé de lo que sé en más de un hilo, explicando bien las cosas.
Si os mola repetir eternamente "faltan proteínas" etc etc..pues ok.
Comprenderás que no sigo tu carrera en el foro, así que no he tenido la oportunidad de deleitarme con tus explicaciones sobre la vitamina B12 y tal. Y no me (en singular, por favor. No soy uno de esos con los cuales te gusta discutir, englobados - no sin razón - en una masa amorfa) mola repetir algo, sino explico un razonamiento médico que pone reparos a la conducta vegetariana.

Cita:
Me recuerda a lo gracioso de que muchas personas parecen no darse cuenta de que para alimentar animales hace falta muchísimo más alimento y energía que para comer ese alimento directamente. Parcelas ni parcelas...
Vuelves a errar. Claro que me doy cuenta, pero es que me parece natural. Y aquí, si me permites, voy a contestar a lo que le has puesto a OM_RA

Cita:
Yo he repensado muchísimo todo lo pensable del tema, y he tenido las mismas discusiones una y otra vez, he tenido más de 20 años para hacerlo.
Me parece lógica la diferencia de plagas e invasión a criar, matar, etc por elección: buscándolo.
Jamás le diría a nadie, ¡no te saques los piojos, que los piojos tienen derecho a la vida!
Todo eso entra en lo que dije sobre, en caso de necesidad, vería lícito hasta matar a un humano y comértelo. Para mí la supervivencia propia está por encima de cualquier cosa.
¡Es que ése es el tema! ¿Los piojos no tienen derecho a la vida?, ¿Por qué?, ¿Por qué una especie animal no se va a poder reproducir indefinidamente, convirtiéndose en lo que despectivamente conocemos como plaga?, ¿Te parece moral acabar con una plaga de langostas e inmoral hacerlo con una de palomas?, ¿Quién determina el valor de un animal sobre otros?

Y es risible que expreses la existencia de diferencia entre matar a una plaga de hormigas o matar a un cerdo después de cebarlo, buscándolo. Se debe entender que quienes utilizan productos bioquímicos para acabar con las plagas lo hacen sin desearlo, como diría el grandioso Chavo del 8 "se les chispó" .

Cita:
Luego, los antropocéntricos de los que hablaba, aun resultan más graciosos, con toda la comida malgastada en ganado y se quejan del hambre del mundo...
Habría una cosa todavía más graciosa: que en Burundi fueran un clan de veganos a decirles, cual misioneros de la fe revelada, que es mejor no comer vacas porque eso les convierte en terribles asesinos.... No, pensándolo bien, no tiene ninguna gracia.
 
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