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02-jul-2013
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-Comer carne no es nada etico
-Quienes comen carne disfrutan con la tortura de animales, igual que un torero
-Ser vegetariano o vegano es la opcion mas sensata
Las 3 son exageraciones.
Punto 1: Vivir es muy simple: Matar o morir, no hay forma de vivir sin cargarte otros seres vivos en el proceso, por angustioso que resulte.
Punto 2: No 'disfrutan' igual, el fin de consumir carne es mantener una dieta equilibrada omnívora y dar placeres al paladar, no la tortura y la lenta muerte de un animal...en ambos casos un ser vivo sufre, pero no por los mismos motivos ni por los mismos fines, así que no es lo mismo; además de que existen granjas ecológicas donde los animales son tratados como oro puro...Donde vivía yo, los principales productores ganaderos hacían levantar a las 4:30 de la mañana a sus empelados para sacar a las vacas a los montes a pastar, te aseguro que no se las maltrataba.
Punto 3: Es igual de sensata que consumir carne que provenga de animales que han sido tratados bien...si un animal es tratado bien y lo único que sufre es una inyección letal que acaba con su vida, está a la par de los vegetales: No sufre dolor significativo, pero siempre se mata, siempre.
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02-jul-2013
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¿Qué se siente saberte hipócrita cuando te empeñas en ir de buena persona?
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02-jul-2013
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Es un poco como la caza. En otro tiempo, cuando comer carne implicaba cazarla tu mismo, supongo que como cualquiera habría cazado para subsistir, en cambio irse hoy en día a pegarle un tiro a un animal por "diversión" me parece totalmente absurdo y despreciable
Lo triste es que en el fondo los toros de lidia, desde que nacen hasta que llega el día de la corrida, tienen una vida infinitamente mejor que la del ganado para industria alimentaria... eso duele. No se si es hipócrita que coma carne pese a conocer el masivo sufrimiento, las pésimas, infrahumanas e infraanimal condiciones en las que el ganado nace y muere y al mismo tiempo me permita hacer distinciones éticas respecto a otras formas de tortura. Pero lo que si creo firmemente que es el sumun de la hipocresía es utilizar un sufrimiento para justificar otro, la defensa del rollo taurino no se puede basar en "el ganado para comer también sufre" porque bajo esa premisa puedo ir tranquilamente a casa de alguien, masacrar a su familia a tiros y alegar tranquilamente que en ciertos países las guerrillas lo hacen a diario y no pasa nah, cada vez que un taurino emplea ese argumento mueren unos miles de neuronas
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02-jul-2013
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Cita:
Iniciado por Danimotero
Es un poco como la caza. En otro tiempo, cuando comer carne implicaba cazarla tu mismo, supongo que como cualquiera habría cazado para subsistir, en cambio irse hoy en día a pegarle un tiro a un animal por "diversión" me parece totalmente absurdo y despreciable
Lo triste es que en el fondo los toros de lidia, desde que nacen hasta que llega el día de la corrida, tienen una vida infinitamente mejor que la del ganado para industria alimentaria... eso duele. No se si es hipócrita que coma carne pese a conocer el masivo sufrimiento, las pésimas, infrahumanas e infraanimal condiciones en las que el ganado nace y muere y al mismo tiempo me permita hacer distinciones éticas respecto a otras formas de tortura. Pero lo que si creo firmemente que es el sumun de la hipocresía es utilizar un sufrimiento para justificar otro, la defensa del rollo taurino no se puede basar en "el ganado para comer también sufre" porque bajo esa premisa puedo ir tranquilamente a casa de alguien, masacrar a su familia a tiros y alegar tranquilamente que en ciertos países las guerrillas lo hacen a diario y no pasa nah, cada vez que un taurino emplea ese argumento mueren unos miles de neuronas
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Si te paras a pensar en las cifras es aun más gracioso y notable la pedazo de estupidez e hipocresía.
Ya lo había dicho alguna vez, pero bueno:
Cada día se "sacrifican" en España una media de:
Aves: 1.850.000
Conejos: 306.000
Porcino: 97.000
Ovino: 53.300
Bovino: 6.170
etc
Me gustaría saber las risibles cifras de los toros.
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02-jul-2013
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Cita:
Iniciado por rayser
Mis tíos tienen fincas con animales, y dudo que sufran lo más mínimo. Los cuidan perfectamente todos los días, no les falta de nada, y cuando matan a los animales, es demasiado rápido para que no llegue a sufrir el animal.
Les gustan los animales, y dudo que eso sea algo hipócrita.
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No en todos los casos, pero conozco el tema de las granjas y son algo horrible. Hasta el punto que los animales que estan alli se desnaturalizan por completo, para luego cuando al fin dejan de sufrir les llevan a los mataderos (donde tambien hay de todo)
La vida de las gallinas ponedoras en las granjas industriales es mucho peor, comer huevos es algo que parece muy inocente! pero no lo es en absoluto
Comer huevos, hablemos de ello señores vegetarianos
Cita:
Iniciado por santino26
Yo he ido por curiosidad a granjas y la verdad es que es interesante ver en qué condiciones está el animal que te vas a comer. La situación del animal es penosa pero todos queremos carne barata así que se reducen costes a base de reducir la calidad de vida del animal.
En cuanto a las gallinas ponedoras más de lo mismo, hacinadas, con cadáveres dentro de la jaula donde hay 12 o más juntas. Se da en ellas el famoso "picaje", debido a que no tienen las suficientes vitaminas picotean a sus compañeras y beben sangre.
Yo, como casi todos, consumo carne, más que nada por comodidad. No me apetece complicarme la vida con recetas vegetarianas.
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Su mensaje es completo, no dire nadamas al respecto, usted vió la realidad! quien no se crea sus palabras es porque vive en los mundos de yupy
Cita:
Iniciado por Gusanos
¿Qué se siente saberte hipócrita cuando te empeñas en ir de buena persona?
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Pues en mi caso, intento mejorar y eso me convierte en buena persona!
¿y usted, es buena persona solo porque es vegana? porque quizas este echo no le abra la puerta de los cielos si no va acompañado de otras cosas
Cita:
Iniciado por Gusanos
Me gustaría saber las risibles cifras de los toros.
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No será dificil averiguar estos datos en internet, aunque no creo que sea necesario buscarlo para demostrar lo que nuestro amigo Danimotero queria expresarnos
Las corridas de toros son malas por el regocijo que se traen, dañar por dañar
pero las masacres de animales para alimentacion son mucho mas superiores
Porque? no es tan facil dejar de comer lo que uno comio toda la vida!!
me gusta la carne aunque como poca, el pescado me encanta y los huevos y lacteos tambien
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02-jul-2013
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Si vas por la vida alardeando de lo mucho que amas a los animales. Pero, al saber bien lo que estos sufren en los mataderos -esos animales que dices amar - para que luego tu paladar "disfrute", sigues poniendo excusas y excusas para seguir comiendo carne. Sí... Sos hipócrita.
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02-jul-2013
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no creo q sea de hipocritas, queramos o no las proteinas de la carne no se pueden sustituir por nada, y las necesita nuestro cuerpo para estar a pleno rendimiento.
todavia no se ha inventado nada q supla al 100% la calidad de las proteinas carnicas, ni las pastillas ni la soja ni el tofu ni nada.
lo q normalmente siempre se ha dicho es q no se debe matar por diversion o si no es necesario, solo si es para comer, para alimentarte, lo q es por pura necesidad. los toros, o la caza, si no vas a comer lo q caces es por diversion, lo demas es por necesidad. tb podriamos alimentarnos solo de verduras frutas, cereales ect, y sin nada carnico, pues si, pero nuestra salud no seria la misma.
realmente el querer prescindir de las proteinas es una decision personal, y tampoco creo q nadie se pueda meter en eso.
otra cosa es q se puedan sustituir con otras cosas y no se quiera, pero hoy por hoy, no podemos hablar de eso.
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02-jul-2013
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A mí si una vegana me preparara la comida todos los días sería vegetariano pero es que prepararme yo una comida vegetariana con todos los nutrientes lo veo complicado.
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02-jul-2013
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Cita:
Iniciado por Caracol
-Comer carne no es nada etico
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¿Dónde está escrita semejante sandez??? Hasta dónde yo sé la ética no se encarga de valorar lo que come o deja de comer un ser vivo (más bien se plantearía el derecho a alimentarse, pero ése es otro tema). ¿Por qué sería no ética esa posición y sí la de nutrirse con otros seres vivos como plantas u hongos?
Cita:
-Quienes comen carne disfrutan con la tortura de animales, igual que un torero
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Eso es una falacia. Quienes comen carne tratan de subsistir como animales omnívoros que son. ¿Acaso los cuervos, los lobos o las ranas son torturadores por comer carne de otros animales? Es un dislate absoluto, casi propio de mentes ignaras de la realidad de la Naturaleza.
Lo que se condena del toreo y cualquier acto violento contra un animal es su carácter sádico, es decir, su gusto por hacer del daño hacia un ser vivo un motivo de ludibrio. Es una inmoralidad festejar y aplaudir mientras a un animal indefenso se le está asaeteando, pedir al energúmeno que le corte una oreja o que lo mate.
Siempre hay quien te salta con que lo que hay en las plazas de toros no es ni la mitad de cómo se trata a los animales en granjas o laboratorios, pero eso no justifica el razonamiento de apuntarse al modo vegano. Siguiendo el hilo, uno no debería vestirse sin conocer si la ropa que usa ha sido manufacturada en una fábrica textil de Bangladesh por las manos de niños esclavizados durante 10 horas. O tampoco debería usar el coche porque la gasolina puede proceder de petróleo comprado a precio de sangre... No, si uno se opone a algo debe censurar, exigir un tratamiento digno, pero privar a otros de sustento es inquisitorial.
Cita:
Ser vegetariano o vegano es la opcion mas sensata
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Sensata no es, porque puede alterar el funcionamiento del organismo a quien le pueden faltar proteínas, vitamina B12, el calcio, el zinc o el hierro. Es respetable, pero de ninguna manera es superior moralmente. Podría dar muchos ejemplos, no obstante, me refiero a que para la producción de verduras, hortalizas, frutas y cereales - no, no se producen en el éter - necesitas, como mínimo, una pequeña parcela. Pues bien, a lo peor, en esa parcela era el ecosistema de lombrices, hormigas o pequeños microorganismos. ¿Se les tuvo en cuenta para poder edificar el Proyecto del Nuevo Hombre Vegetariano? No, porque ni se pensó en ellos, no son animales "verdaderos", aquellos cuyo tamaño es suficiente para alcanzar nuestra corta vista .
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02-jul-2013
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Cita:
Iniciado por santino26
A mí si una vegana me preparara la comida todos los días sería vegetariano pero es que prepararme yo una comida vegetariana con todos los nutrientes lo veo complicado.
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Porque no tienes ni idea de nutrición, no porque sea nada complicado, aunque tu desinformación te haga pensar eso.
Cita:
Iniciado por Caracol
Pues en mi caso, intento mejorar y eso me convierte en buena persona!
¿y usted, es buena persona solo porque es vegana? porque quizas este echo no le abra la puerta de los cielos si no va acompañado de otras cosas
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Ya dije más de una vez, según las consideraciones personales, pero para mí es algo muy básico, no para ser "buena persona" como dicen algunos o creen que nos tenemos que sentir los vegetarianos (o mejor y lo hacemos para sentirnos buenas personas...bueno, habrá de todo, ¡no seré yo quien generalice por grupos!), si no para no ser mala, aunque es complicado cuando todo el mundo asume algo como moralmente aceptable.
No estás haciendo nada activamente positivo por nadie ni nada, estás dejando de hacer algo negativo, sin más.
Que sea legal es el único pretexto para seguir haciéndolo.
A mi consideración, claro.
Como tantas otras cosas, cada cual le dará relevancia subjetivamente a unas y a otras, para mí obviamente es mucho más reprobable dañar directamente por placer en el paladar que ..ts cualquier rollo activista (siempre salen también los típicos que como antropocéntricos natos comentan con desdén "¡son animales, hay personas que se mueren de hambre y tú no haces nada!"
Es un daño directo que causa cada individuo, no depende de nadie más, ni hay que esperar nada de ello en plan futuro utópico, mucho más fácil y rápido que entenderte activista de nada, ni siquiera necesitas ideales relacionados: yo no los tengo, para mí es simple lógica.
Cita:
Las corridas de toros son malas por el regocijo que se traen, dañar por dañar
pero las masacres de animales para alimentacion son mucho mas superiores
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¿Superior de qué?
Nutricionalmente NO es el motivo. Es la costumbre y los intereses personales (comodidad sobre todo social, placer por ciertos sabores-alimentos, etc).
¿Superior?????
Es acojonante, siempre poniéndose al nivel del resto de animales en este tema. Porque sí. Aunque uno tenga consciencia de que está matando solo para satisfacer un placer y pueda elegir no hacerlo. Todos nos sentimos leones de repente y nos volvemos irracionales, es un derecho y punto.
Para lo que convenga, sin más discusión y al rato volvemos a ser humanos y ¡qué despreciable lo que le hacen a los toros! ¡hijos de púta!
Cita:
Porque? no es tan facil dejar de comer lo que uno comio toda la vida!!
me gusta la carne aunque como poca, el pescado me encanta y los huevos y lacteos tambien.
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Pues eso. No lo dejas porque te gusta y es un hábito, aunque seguramente logres entendes lo que te digo, te comprendo perfectamente.
Por eso es fácil criticar y menospreciar lo que no te gusta y percibes que es negativo: toros. Y esa es la postura hipócrita.
Simplemente es convenciencia, encontrar reprobable lo que no nos afecte, actitud muy común pero sobra.
Come carne pero no critiques lleno de razón a los que gustan los toros, porque es lo mismo, aunque como individuo que no disfruta de los toros y come carne (seguramente por tu entorno, lo que te han inculcado, etc o simplemente porque los toros siempre han sido más explícitos que los escondidos mataderos y , por lo general, una vez nos acostumbramos a pensar algo, a posicionarnos, es muy difícil cambiar esa opinión) lo percibas distinto.
Nihilista, por dios.
Esperaba más de ti, que otro que habla por hablar.
Te puede faltar de todo siendo vegetariano como te puede faltar no siéndolo. La gran preocupación llega cuando quitas la carne, como si fuera el alimento base (eso creeis todos, ¿eh?, el alimento perfecto que tiene de todo, los mejores nutrientes, los de mejor calidad y etc jasjaska). Casi toda la gente que conozco ha tenido carencias nutricionales o falta de hierro y comen carne. Yo no. Y ya me aburrí, carajo. Hasta puse el link por ahí explicando detalladamente cosas de nutrición y mitos.. y lo de siempre. Bah.
Si es que con el comentario de Stardust el otro día ya sobraba más.
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