cokelobos

Osea con esta sustancia (fenclonina) inhibirías la síntesis del neurotransmisor serotonina?

Hay algo que no tenga claro, y es que los efectos de esta sertralina, que inhibe la recaptación de serotonina, ¿Son permanentes?

eldesgraciado

según he leído hay un nombre para eso y todo, creo que ocurre (¿alguna vez leyeron el prospecto de los antidepresivos? ahí lo pone: no tomar con alcohol o marihuana o anfetaminas o lo que sea bla bla) si lo tomas con alguna otra sustancia que también eleve la serotonina o algo así. se llama síndrome de la serotonina. pero en los ''síntomas'' no dice nada de la apatía como explica el creador.
no sé vosotros, pero de todas formas yo no me la jugaría con las pastillas, que no hacen efecto? bueno, pues las dejas, pero no buscaría otras pastillas ''porque tienen la solución a eso de que no me hagan efecto las anteriores''
juegan con la salud, tal vez te dejan peor de lo que estabas

poseida2014

que fuerte lo que cuentas!

Por ahora solo nos queda hacer actividades que mejoran las habilidades cognitivas como el ejercicio y otras cosas

2011_Blackout

Como fóbicos sociales -y yo tengo algo de fóbico social, así que hablo también por experiencia propia- saben lo que es que la gente "normal" no les crea lo que es la fobia social. Yo, gracias a la maldita sertralina, ingresé en otro "club" de personas con un sufrimiento muy distinto al de los problemas de conducta, o mentales, a quienes tampoco se les cree. Y peor, porque la fobia social (o el TOC, o la esquizofrenia, o el TLP, o el autismo) son cuestiones que la psicología y la psiquiatria reconoce.

Pero en cambio yo pasé a vivir una pesadilla dentro de la pesadilla. Puede que no me lo crean, porque la información al respecto es muy limitada, y todo porque las compañias farmaceúticas saben del problema, pero no lo han hecho público y muy probablemente no lo hagan en muchísimos años. Los inhibidores de recaptura de serotonina (solos o combinados con otros mecanismos) tienen el potencial de causar efectos adversos a largo plazo, y yo tuve la desgracia de descubrirlo en carne y en mente propia, demasiado tarde.

En otras ocasiones llegué a tomar fluoxetina, paroxetina y venlafaxina (ISRS los dos primeros, IRSN el tercero), y también amitriptilina, que si bien es de la familia de los tricíclicos, también posee acciones como inhibidor de recaptura de serotonina. Y con todos ellos me fue o muy bien (fluoxetina y venlafaxina) o neutral, sin efecto (paroxetina). Pero la sertralina fue la que dio en el blanco y me colocó en un limbo dentro del infierno. La zona fantasma. Peor...

Mi historia aquí, pre-sertralina, era la de muchos, muchísimos de los usuarios de este foro: un tipo de (entonces) 28 años que sufría por nunca haber tenido pareja, por nunca haber tenido sexo, y ni siquiera haber besado. La gran ironía de mi vida, la burla de mi vida, era que en la peor depresión de mi vida, a esa edad, el motivo de causa era justamente ése: la propia depresión me había convencido de que la vida para mí había terminado, que ya nunca tendría oportunidad de descubrir todo eso, y que era mejor matarme. Entonces llegó la sertralina, al rescate. Y en menos de un mes, la ideación suicida se fue, igual que las lágrimas, pero no hubo felicidad ni motivación alguna como con los otros antidepresivos que llegué a tomar antes.

Nunca más, desde abril de 2011, he podido desahogarme con un llanto largo y tendido, porque la sertralina ANULÓ para siempre mi capacidad para poder llorar. Tengo que esforzarme, concentrarme, para poder soltar una lágrima. Una buena lectura, una película emotiva, ya no pueden hacerme llorar. Peor aun, ya no tengo interés por esas cosas, porque me convertí en un zombi. ¿Qué es una tontería? Bueno, ya no puedo ser el fóbico social que se queja de que la fobia social le quita las oportunidades de amar o de besar. Aquí la burla más grande de mi vida: cuando llevaba ya más de medio año con sertralina, cuando ésta había anulado mis deseos y mis funciones sexuales -sin que yo lo notara, porque precisamente, haberme vuelto zombi me evitaba darme cuenta de algo tan notorio- conocí a alguien. Y con ella supe lo que era el beso, y el sexo, o mejor dicho, supe que ya no lo sabría. NOTICIA: LA SERTRALINA ANULÖ MIS EMOCIONES POR COMPLETO, NO SÓLO LAS MALAS, SINO LAS BUENAS. Desde mi gran depresión de 2010-marzo 2011 no he vuelto a sentir enamoramiento ni atracción sexual por una mujer, ni siquiera teniéndola delante de mí, ni siquiera porque me pidió que fuésemos novios.

Otro ejemplo: el afecto que sentía por mis gatos, a quienes entregué toda mi vida por el cariño que les tenía. De la noche a la mañana, no volví a sentir ese afecto por ellos. Nunca he dejado de sentir responsabilidad por ellos, pero el afecto como tal, no existe ya. Es como decir que me preocupan, de una forma racional sé que los quiero, pero no de una forma emocional.

Y todo eso las farmacéuticas lo ocultan. Las farmacéuticas mencionan que hay efectos secundarios a nivel sexual, y apatía, o demás cuestiones, pero SÓLO mientras se toma el medicamento. Niegan que haya personas para quienes estos efectos permanecen por meses o incluso años, de manera permanente, luego de dejar de tomar los malditos venenos Yo participo en un foro de personas así. Hay varios foros (en inglés) donde se menciona el tema, y sin embargo, constantemente (qué casualidad) desaparecen sin más, lo mismo que el artículo que había en Wikipedia al respecto. Las farmacéuticas NO quieren que la gente se entere de que los medicamentos que mejor venden, que más venden, tienen el potencial de destruir a una persona más de lo mal que estaba antes de tomar sus porquerías.

Dije que el impulso suicida fue anulado por la sertralina que tomé. Pero ahora sólo prolongo el momento de SABER que estoy viviendo de más, sólo por la responsabilidad que me une a mis gatos, sabiendo que es una pesadilla vivir como un robot que no puede sentir nada más. Cuando hablo de disfunción sexual, no es sólo impotencia, ni sólo anulación del impulso sexual: es la pérdida total de SENSACióN física, lo que se conoce como anestesia genital. TODO.

Alguien me acaba de entender erróneamente que el medicamento no me hizo efecto, NO, yo no dije eso. Dije que me hizo un efecto muy nocivo, con el cual he vivido desde que lo tomé (febrero-noviembre 2011) hasta la fecha. No es el síndrome serotonérgico. Es otra cosa muy distinta, una pesadilla sin final. COn el síndrome serotonérgico tan siquiera uno se muere o se salva, pero no queda con daños de por vida.

He probado miles de sustancias más, por mi cuenta, porque al ser un "sindrome" no reconocido por la comunidad médica, uno no cuenta con apoyo. He sabido por medio de internet de algunos doctores, muy pocos, que reconocen la veracidad de este problema (después de todo no sólo hay testimonios, sino que también hay estudios que por supuesto las farmacéuticas pasan por alto), y esos doctores suelen tener algunos protocolos para "tratar" en la medida de lo posible el problema. Pero hay afectados como yo, cuyo caso es extremo, que no respondemos con nada. Es un daño neurológico a nivel molecular. Si se supone que los neurotransmisores de alguien con trastornos mentales no están bien, pero esto es ya haber sufrido una mutación genética, aunque suene exagerado, así es: la sertralina cambió la expresión de algunos de mis genes, cambió mi programación de manera definitiva, condenándome a nunca poder sentir nada. Me quejaba por no saber lo que era un beso, o el sexo, y cuando lo supe, al mismo tiempo seguí sin saberlo, porque el roce de unos labios, o el contacto con otro cuerpo, no me provocan nada, NADA. Es lo mismo tocar un pedazo de papel que tocar otra piel.

Y los ISRS no son los únicos medicamentos que hacen esto. Si a alguien le sirve, el finasteride (o finasterida) que se usa para detener la caída del cabello, provoca afectaciones casi idénticas a esto, y también las farmacéuticas lo ocultan. Supe de eso, porque me he visto demasiado involucrado en investigaciones de pesadilla.

Quizá abra alguna vez un hilo específico sobre el tema. Aunque de seguro recibiré ataques de los acérrimos defensores de los ISRS. Ya acepté que en otras ocasiones, me hicieron mucho bien, me dieron felicidad instantánea, pero eso no es nada comparado al daño de por vida que me causó el último de ellos. La gente tiene derecho a saber, a elegir, si se arriesgan a jugar a la ruleta rusa: lo mismo pueden adquirir felicidad, o no sentir diferencia, o les puede ocurrir lo que a mí, pueden quedarse con un cerebro atrofiado que no funciona ni para las emociones, ni el afecto, ni la función sexual, ni los procesos cognitivos.

Quienes pasamos lo que yo paso, sabemos que no nos tocará vivir hasta el día en que el problema sea reconocido y por ende se pueda hallar una cura. Primero hay que lograr que esto salga a la luz pública, y las farmaceúticas tratan de callarnos.

2011_Blackout

Acabo de responder esto en mi post anterior. No se "supone" que lo sean, pero (aunque las farmacéuticas lo ocultan) habemos personas a quienes esa clase de antidepresivos nos provocan efectos adversos a largo plazo, a veces de manera permanente. Yo llevo tres años y tres meses desde que la dejé, y muchas de mis funciones anuladas continúan empeorando.

Y sí, esa sustancia fenclonina ya es una locura de mi parte, porque en efecto, inhibe la síntesis de serotonina. No sabes cuánto he buscado una cura al daño que me provocó la sertralina, daño que no debió ocurrir considerando que la tomé tal como fue prescrita... Pero fui un conejillo de Indias. Eso fui.

2011_Blackout

Ya lo acabo de decir. No es síndrome de serotonina. Sé que suena como historia de terror, o de ficción, pero no lo es: fui víctima de los malos manejos de las compañías farmacéuticas. Soy parte del 1% de población que recibe daños a largo plazo, daños que las farmacéuticas niegan u ocultan.

Te pongo un ejemplo de lo opuesto: los ISRS son "considerados" entre los antidepresivos más seguros y efectivos, por eso son los más recetados actualmente. En cambio, hay unos antidepresivos mucho más antiguos, los inhibidores de las monoaminooxidasas, que son considerados los mejores de todos y sin embargo nadie los prescribe porque están satanizados. Están satanizados porque son altamente "peligrosos": requieren llevar una dieta estricta, al pie de la letra, si no quieres acabar con hipertensión grave y repentina y también con el síndrome de serotonina. Ningún psiquiatra se la juega a quedar como responsable de una muerte por recetar eso.

Sin embargo, las crisis hipertensivas que producen son reconocidas, aceptadas, y se pueden evitar al 100% siguiendo las instrucciones adecuadas. En cambio los malditos ISRS como la sertralina, que dizque son los más seguros, tienen el potencial de provocar mutaciones con efectos radicales, destructivos, para llevar una vida aun más infernal que la que ya se llevaba antes de tomarlos, y lo peor es que esto es algo que la comunidad médica (en general) y la farmacéutica no reconocen. Entonces, si me preguntas a mí qué es peor, preferiría haber tomado un antidpresivo con el potencial de matarme (sabiendo que lo iba a tomar al pie de la letra, y que por lo tanto no me hubiera matado) a tomar uno con "sorpresitas" ocultas que iban a dejarme vivo, pero muerto en vida, para siempre.

No es un juego de pastillas lo que hago ahora. Es una búsquea desesperada por buscar la cura del daño post-sertralina, una cura que, como acabo de explicar, no viene en un vademecum médico, porque para empezar el problema no está reconocido. Duele mucho que uno, y otro , y otro médico te digan: es que el problema está en tu cabeza/alucinas/deliras/es tu depresión que te hace percibir más las cosas. No soy el único, hay forox exclusivos que tratan con los daños que producen los ISRS; aunque la mayoría tratan sobre los efectos secundarios "normales" (que se quitan al dejar el medicamento o al poco tiempo), algunos tratan con efectos a largo plazo, y en ellos abunda la gente que hace "experimentos" con otras sustancias, pero no son experimentos al azar, son experimentos basándose en la farmacología, molécula por molécula, de lo que hace cada sustancia, considerando las teorías de la raíz del problema de los ISRS, que como dije, todo apunta a que es una mutación del gen conocido como 5-HT1A(R). 5HT1A es uno de los tantos receptores nerviosos de la serotonina, uno que los ISRS, sobre todo la sertralina, desensibilizan para hacer su efecto.

2011_Blackout

Olvidé decirlo: incluso la actividad física muestra cambios ahora. Es como si mi cuerpo hubiera desarrollado intolerancia al ejercicio, no lo soporto, en vez de producirme endorfinas, me provoca agitación y ansiedad, mucha. Gracias a la bendita sertralina.

2011_Blackout

Y bueno, para relacionar el efecto tan poco duradero del bupropion con el problema de los ISRS... El bupropion eleva la dopamina al ser un inhibidor de recaptura de dopamina (y de norepinefrina). La dopamina también se eleva mediante muchos otros antidepresivos y otras sustancias diferentes. Sin embargo, en mi caso ya no importa cuánta dopamina haya, así sea infinita, toda la que haya está siendo bloqueada por el receptor de serotonina 5-HT1A, que la sertralina se encargó de desensibilizar (permanentemente en mi caso)...

Un poco de química cerebral: cada neurotransmisor del cerebro se une a diferentes tipos de receptores. Los de la norepinefrina (o noradrenalina) son los alfa 1 y 2 y los beta 1 y 2, los de la dopamina son del D1 al D5, y la serotonina es la que más variedad tiene, todos con diferentes funciones. 5-HT es la forma como se le llama químicamente a la serotonina y a sus receptores. Y algunos de esos receptores funcionan para que se de la neurotransmisión de neurona a neurona, mientras que otros actúan como "frenos", o sea, se encargan de regular cuando detectan que hay demasiado de un neurotransmisor, lo regulan.

En el caso de la serotonina, los receptores 5-HT1A son de los dos tipos: los heterocepetores, que faciliatn su transmisión, y los autoreceptores, que la inhiben.. Y los ISRS actúan desensibilizando los autoreceptores, es decir, inhiben los frenos que hacen que se acumule menos serotonina. Entonces, con esos frenos arruinados, se produce un gran aumento de serotonina en los heteroreceptores, y estos, al seractivados por la serotonina, cumplen entre otras cosas, la función de bloquear la transmisión de dopamina. Por eso, no importa cuánta dopamina tenga en mi sistema nervioso, es como si no la detectara, porque se encuentra inhibida a causa de la activación permanente de los heteroreceptores 5-HT1A, por la falta del funcionamiento de sus contrapartes, los autoreceptores.

FIN... Esa es la magia de los ISRS.

cokelobos

mmm hombre, parece que te encuentras en una situación bastante desesperante y sin salida.... pero independiente de lo mala que puede ser tu condición, cuentanos algo que estes haciendo para cambiar tu situación, o que te haga un poco más feliz, que charlar sirve un poco para no sentirse tan solo al menos en situaciones tan dantescas...

2011_Blackout

No dopamina=no placer, no felicidad. No oxitocina (que también está inhibida por la serotonina)= no amor. Y así con muchas otras sustancias que están alteradas cortesia de un maldito (anti)depresivo. La testosterona por ejemplo. Mis valores de testosterona total son similares ahora a los que tenía hace cuatro años, pero hay otro valor de laboratorio, la testosterona libre (que es la que realmente está biodisponible para ejercer su efecto en el cuerpo y en la conducta), y ésta la tengo casi en cero, y ninguna terapia de reemplazo hormonal ni nada cambia esto, porque sólo aumentan los valores de testosterona total, pero no los de testosterona libre.

La apatía como tal, al menos para mí, no es mejor que la depresión con llanto de 24/7/365 que tenía antes. Anhedonia, no sé si hayas escuchado el término, es incapacidad para disfrutar, cualquier cosa, desde un videojuego hasta un paseo, o en mi caso la escritura, nada.