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02-feb-2011
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Cita:
Iniciado por rojoymisántropo
Una opción equivocada.
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Entiendo tu argumentación, pero pienso que no hay opciones correctas ni erróneas. Simplemente hay distintos modelos, con ventajas e inconvenientes. Nuestra sociedad ha optado por la monogamia, otras toman otro modelo, pero no hay uno que sea "correcto" y otro que sea "un error".
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02-feb-2011
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La supuesta relación de la monogamia con el sistema capitalista no es tal. Basta el hecho de que en sociedades de otro tipo (cazadores-recolectores) existe el mismo tipo de emparejamiento. Y otros también, claro. De hecho, pensándolo bien, el follar sin medida me parece que le va muy bien a este sistema consumista donde las personas se convierten en objetos para darnos placer. Y también la ausencia de valores, de compromisos. El auge del capitalismo coincide con la supuesta "liberación" sexual. Quizás esto te dé una idea.
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04-feb-2011
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Cita:
ES LA MONOGAMIA LO QUE VA EN CONTRA DE LA NATURALEZA. Ya lo he dicho antes. La monogamia es la aplicación fanática de la propiedad privada a las personas. Lo que es peligroso son los monógamos, que son los que luego matan a la ex-mujer y dicen "la maté porque era mía".
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Mira eso del amor libre y el sexo libre ya se ensayó en los 60, en las comunas y todo eso y ¡no funcionó! Porque surgían problemas de celos, sentimientos de exclusividad, confilctos etc... lo cual demuestra que somos monógamos y tenemos ese instinto.
Y es verdad que seguramente ese instinto, llevado al extremo, está detrás de esos casos que tú dices. Las mujeres también pueden llegar a ser muy celosas no creas, de eso no se libra nadie. Y es que es muy peligroso jugar con fuego. Yo no lo recomiendo para nada. Creo que es mucho mejor intentar hablar o arreglar las cosas, no cambiarse de pareja alegrementre o si no hay más remedio dejar una pareja antes de tener otra que tener varias parejas a la vez. Hoy en día la gente cambia de pareja muy alegremente y no sabe lo que se pierde por no cultivar y llevar más lejos una relación profunda. Y tampoco se la ve especialmente feliz por hacer eso o por ser promiscuos. De hecho muchos están con adicciones a drogas o tratamiento psiquiátrico.
Pero qué le vas a hacer, es lo que pasa cuando intentas imponer una ideología o "religión" a la gente que va en contra de su naturaleza. Es lo mismo, pero exactamente lo mismo, que tratar de imponer el celibato a la gente. No funciona y nadie se lo cree.
Entonces no nos trates de imponer "tu religión" que por muy de izquierdas y "moderna" que sea no deja de ser irracional y reaccionaria. Si tú lo quieres aplicar en tu vida hazlo pero no nos pidas a los demás ser los santos y mártires de tu religión particular.
Enn definitiva, no se puede ir en contra de la naturaleza
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04-feb-2011
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suerte28, el amor libre y el poliamor van mas allá de los 60's y la época de la "liberación sexual", han estado presentes en nosotros desde los mismos comienzos de la humanidad y los sigue estando aun hoy día.
En cuanto a tu declaración de que nadie escapa de los celos y los sentimientos de exclusividad, te equivocas ampliamente. Como ya dije antes, yo sostuve una relación poliamorosa en el pasado con mi novia de toda la vida y un chavo mayor que yo durante casi un año, y sin celos de por medio ¿Significa que eso que soy antinatural, según tu visión? ¿Significa que esa "naturaleza humana" de la que hablas hace exepciones?
¿Como explica esa "naturaleza humana" a la que aludes el alto indice de infidelidades y divorcios?
El ser humano no es producto de ningún determinismo, ni divino, ni biológico. No existe tal cosa como una "naturaleza humana", entendido esto como un comportamiento fatal y necesario en el ser humano.
De cualquier manera, no me creas a mi, miralo por ti mismo, existen infinidad de individuos poliamoros en el mundo y colectivos de personas que reivindican esta clase de amor como una opción valida.
Te dejo un enlace hacia una web poliamorosa mexicana. Dentro de la misma puedes encontrar enlaces hacia organizaciones poliamorosas de todo el mundo:
http://www.poliamoria.com/
Cita:
Iniciado por suerte28
Hoy en día la gente cambia de pareja muy alegremente y no sabe lo que se pierde por no cultivar y llevar más lejos una relación profunda. Y tampoco se la ve especialmente feliz por hacer eso o por ser promiscuos.
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Estoy de acuerdo contigo en esto. Solo que, por lo que das a entender, pareces creer que en el poliamor no existen las relaciones estables. Mas atrás en el tema hay un video de una triada poliamorosa que sostiene una relación de mas de tres años para contradecir esta visión.
No confundas poliamor con promiscuidad. Una cosa es el amor y otra el sexo. De hecho, el acto sexual no es estrictamente necesario en una relación para ser considerada poliamorosa, ya que su enfoque es una relación afectiva con múltiples personas, no una relación sexual, si bien es verdad que por lo general, en relaciones estables y duraderas, ambos elementos van de la mano.
Saludos
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Última edición por Malatesta; 04-feb-2011 a las 09:50.
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04-feb-2011
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Cita:
Iniciado por Malatesta
Mas atrás en el tema hay un video de una triada poliamorosa que sostiene una relación de mas de tres años para contradecir esta visión.
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Pues si que estaba interesante el video de los poliamorosos, en ciertas situaciones como las personas del video si puede resultar una relacion bastante buena, y duradera pero porque parecen que son mucho mas conscientes, comprensivos y sinceros de todo el tema que la media.. seguramente con una vision muy amplia de la vida, de todo...con personalidad... y eso es lo que les une, parece una union bastante fuerte..no parece que sea el instinto, idelalizacion sexual lo que les a unido ( como al 90% hoy en dia), amor de amigos con "derechos"...
Entre gente asi si creo que pueda resultar algo "bueno", que merezca la pena, duradero ( auqnue como todo puede cambiar, acabar).. pero si este "modelo" se impusiera al "populacho", la gente empezaria a tener este tipo de relaciones solo por "moda" ( como pudo ocurrir en los años 60 y como ocurre con algo aparentemente " bueno" y sincero que surge) las relaciones serian superfluas, solo basadas en el sexo, durarian poquisimo, habria muchos celos, los hijos serian un gran problema..
aunque con el "sistema" que hay ahora, que es el que conocemos, no parece que sea mejor.. hoy en dia abundan los celos, los cuernos, las mentiras, las relaciones son muy superficiales, solo basadas en el sexo, las parejas no tiene mucho en comun, los hijos son un gran problema con tanta ruptura , divorcios problematicos...
No se si este modelo de poliamorosos, liberal o el que sea , el del pueblo mosuo, su modelo de familia ( un matriarcado) y de sexualidad..por ejemplo, funcionaria a largo plazo si se implantase a las personas desde pequeño, se educase o enseñase mas sobre las relaciones, sobre el individuo, sus libertades y derechos.. por consecuencia tambein sobre el de los demas, .. de mayores fueran mas personas sinceras y respetuosas, menos celosos, abundaran mas eso.. (puede que sea una utopia..parece qu elas personas vamos cada vez a peor.. pero en ciertas zonas la gente parece que es mas asi).. puede que funcionara ese cambio de " modelo" a nivel global.. mas que si al principio se hace por moda...
No se si seria mejor, igual o peor , es algo dificil imaginarlo pues solo se conoce este "sistema" ( el de la monogamia) establecido a nivel global..
dejo la segunda parte de los poliamorosos..(para quien interese)
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Última edición por roquentin666; 04-feb-2011 a las 12:28.
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04-feb-2011
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UN buen aporte para el partido Camarada, apuesto que ni Lenin ni Marx se plantearon esta problemática : ).
Mira pongamolos desde otra perspectiva que dirias si tu madre solo por placer se va a follar media España que dirias tu y tu padre? es una pregunta
Bueno amigo mi recomendación es que no te pases de “comunista” pero como todo buen novato en el partido rojo tienes ideas demasiado utopicas e ingenuas, pero es por ese hecho tambien que el comunismo nunca sera realidad es demasiado utopico o atipico solo para soñadores, sin la coercion aplicada por Stalin la URSS no habria prosperado; yo les recomiendo en ves de leer todo el libro "EL ORIGEN DE LA FAMILIA, LA PROPIEDAD PRIVADA Y EL ESTADO" de F. Engels busquen el termino en un diccionario de economia politica o en el Manual de Economia Politica de la URSS es mas didactico, asi se enteran burguesitos con FS lo que nos quiere decir el camarada Rojomisantropus, no me parece que un camarada lea a ese ente tan lastimosamente patetico y una basura anormal como Sade.
Asi opino como conclusión de este congreso del partido digo que todos los que opinaron en este tema tienen razon. Pero no se como un sujet@ como Suerte28 puede hablar de que tu vas en contra de la naturaleza con tu hipotesis, si este sujet@ siempre pone de manifiesto y aclara su condicion innatural e insana.
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04-feb-2011
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No se trata solo de ser propiedad de tu pareja, es mas como un trato, yo soy solo de ella con la condición de que ella sea solo mía, es muy simple. Si te encuentras con una mujer que piense igual que tu y se enamoran, ambos podrán follar libremente con quienes quieran. Pero a la mayoría no les gustaría la idea. Y que importa que la monogamia no sea natural? tampoco cagamos en la tierra, eso es natural, y por qué usamos ropa si no es natural?
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Última edición por una persona; 05-feb-2011 a las 00:54.
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10-feb-2011
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Supongo que en la Rusia del siglo xx no existía la monogamia.Claro, como no existía la propiedad privada y todos eran comunistas...
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10-feb-2011
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En mi opinión, los problemas empiezan con el matrimonio....es el gran error. Si no estas casado eres "libre". El "amor" se debe basar en el respeto y en el cariño, hay que buscar el bienestar propio y el de la pareja. La monogamia es una opción pero no es una obligación, es verdad que hoy en día es lo que está mejor visto en esta sociedad hipócrita... muchos hombres (por no decir la mayoría) estan casados y se van a putas! esto es algo que no puedo entender, el matrimonio es una GRAN FARSA. Una vez que no hay respeto el amor ya no existe y lo que queda es una gran mentira...parece que lo único que importa es aparenta que se es feliz, cuando en realidad se está sufriendo. La persona que piensa que por estar unida sentimentalmente a otra le pertenece, es demencial y pasa muchas veces, muchos hombres ven a la mujer como un objeto más, todos ellos son unos machistas que deberían estar solos toda su vida. Muchas veces también creo que la estupidez se apodera de la mujer por aguantar tanto....
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10-feb-2011
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La mujer en algunos casos aguanta supongo porque está anulada mentalmente, siente que no sirve para nada por el machaque psicológico a la que está siendo sometida tiene que ser mucho, hablo de los casos de maltrato, ya séa psicológico o físico. Aunque creo que un hombre que es machista lo ha sido toda su vida por la educación que ha recivido y ya se le ve venir, es un error en ocasiones fatal estar con una persona así. La mujer debe saber donde se está metiendo antes de dar el paso de convivir con un individuo de este tipo.....
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Última edición por katinka; 10-feb-2011 a las 19:15.
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