YAZZUU

asi en tiempo presente,
nadie actua en contra de lo que cree.
Nuestros actos modifican nuestra forma de pensar,
pero solo en cuanto a aventurarse ante algun reto,
eso es lo normal,
lo anormal es el transtorno de evitacion SOCIAL,
porque no es lo mismo que vivir evitando las serpientes,
las que ves una o dos veces en la vida,
nosotros vivimos en medio de la sociedad,
y la evitacion es algo que ya sabemos justificar tanto,
que al final no la vemos.
tenemos que ver y vencer la evitacion para vencer la fobia,
de lo contrario estos foros seguiran siendo una verborrea interminable,
de seudo expertos en temas de psicologia, filosofos y poetas,
pero sin cambiar en nada.

YAZZUU

sin embargo hay algo más,
porque si hablamos de la realidad,
también hay que reconocer que toda esperiencia positiva,
es más facil que se pegue a una mente positiva
que a una mente ya sin esperanza,
porque esta no es un campo fertil
para hacer germinar ni florecer las superaciones,
la realidad es que es muy típico tener recaidas,
a pesar de haber superado la fobia varias veces ya.
que opinas de esto...

Despistada

Muy acertado este post.

El pensamiento sin emoción es como la cáscara vacía de nuez.
No puede haber comprensión sin emoción, y las emociones son reacciones internas ante desafíos externos, reales. En cambio optamos por entretenimientos artificiales tipo Matrix donde las emociones no son son sino simulacro virtual como quien se toma una pastilla de starlux y cree estar degustando un cocido. Estamos aton-taos y aborregaos y ni siquiera lo vemos y hasta pensamos que somos más libres por no tener que exponernos a esa realidad que tememos.
Tenemos las emociones abotargadas, o peor aún, ponemos nuestro entendimiento al servicio de emociones torcidas. Y nos habituamos tanto a eso que cuando salimos a la luz ésta ofusca nuestro entendimiento.

asustada19

Me siento igual que lo que tu expresas.
La cuestion es por qué nos volvimos "peces hidrofobicos"
realmente creo que nosotros no elegimos convertirnos en personas sin habilidades sociales con miedo de la gente o problemas de relacion
creo que pasaron cosas por las cuales NO FUIMOS ADAPTADOS
somos personas que en mi opinion damos un poco de pena
hemos sufrido
fuimos apartados
fuimos puteados
la mayoria ha ido llegando a esta situacion de aislamiento
porque fue apartado, rechazado, insultado, desacreditado, maltratado por gente...
Es evidente que vivimos en sociedad y que no tiene sentido plantearse una vida sin personas. No hay vida sin personas. No hay vida sin los otros.
La vida se hace en un mundo que esta hecho de personas, en una sociedad, para trabajar y estudiar hay que ir a diario a lugares donde hay personas y el problema es que POR DENTRO nos sentimos mal.
Cosas que para otros son normales y cosas que otros tienen integradas...
en nosotros están ausentes.
Falta la adaptacion.
Pero no creo que esto lo generasemos nosotros.
Fueron nuestros padres como modelos los que no nos enseñaron maneras de relacionarnos y fueron nuestros compañeros de colegio (en la mayor parte de los casos) los que NOS SELECCIONARON PARA EXCLUIRNOS Y SEPARARNOS.
Es la sociedad la que tambien "escupe" a gente
Es la sociedad la que excluye y margina
Nos han ido haciendo eso y despues de unas cuantas veces... uno acaba cogiendole miedo y teniendo problemas por dentro para RELACIONARSE CON OTROS Y COMPATIR Y SER.
No nos han dejado mas que la opcion de la soledad.
Muchos ya no luchamos o nos rendimos en lugar de intentar salir a conocer gente. Esta claro que asi no es como se solucionarán los problemas. Está claro que la manera de vencerlos es conseguir adaptarnos, conseguir ser aceptados en alguna parte por algunas personas...
Parte es nuestra responsabilidad conseguir ser aceptados
pero parte es responsabilidad de los otros que son los que excluyen
Nos alejaron de la realidad... pues si
Tampoco es que nos hayan alejado de la realidad.
La realidad tambien es lo que nosotros vivimos.
En eso no estoy deacuerdo.
Estar fuera de la realidad es otra cosa, eso es tener psicosis, no interpretar la realidad como es.
Pero esta claro que nos alejaron de la realidad en el sentido de que nos alejaron de la sociedad y eso nos ha ido haciendo diferentes pero estas diferencias que nos separan de la otra gente que ha seguido trayectorias "normales, estas diferencias que nos separan nos han convertido en diferentes pero NO SOMOS MENOS REALES POR ESO.
Vivimos la realidad de otra manera.
Vivimos la vida de otra manera, desde otro lugar, desde un lugar apartado...
mientras los otros estan pudiendo hacer una serie de cosas que nosotros no estamos pudiendo pero porque de primeras nos quedamos parados con problemas en los primeros peldaños de la cuestion, que es la capacidad de relacionarse. Si no te dejan relacionarte, si no puedes relacionarte, si fuiste excluido y luego no te aceptan y no te dejan re-unirte, re-adaptarte, re-engancharte y "volver a coger el tren" de la vida... pues eso es una putada.
No nos dejan PERCIBIR LA REALIDAD COMO LA PERCIBEN Y LA VIVEN ELLOS.
Pero no por eso mis experiencias de vida son menos verdaderas que las de cualquier otra persona. ¿Me explico?
Yo perdi mi adolescencia enferma y ahora percibo la vida diferente que otros que tienen 24 años.
¿Soy menos real que ellos? NO.
La realidad no es nada en si. Estamos hablando de sociedad mas que de realidad.
La sociedad es de un modo, la gente ha vivido una serie de experiencias y nosotros otras. El problema es COMO CONSEGUIR SER COMPRENDIDOS!!!
No puede ser que solamente porque yo me he perdido mi adolescencia y la he pasado inadaptada ahora en mi juventud ya tambien sea diferente como para ser tan INCOMPRENDIDA de tener que seguir "haciendo una vida aparte" como "paralela" a lo que la sociedad espera de mi que vaya haciendo...
Vidas hay de muchos tipos.
Todas son reales.
Y si nos fuesemos a otras sociedades, a Iraq o Nigeria "su realidad" o su percepcion de ella NO TENDRA NADA QUE VER CON LO QUE AQUI EN ESPAÑA SE ESTILA. Pero eso no les convierte en menos reales.
Les convierte en personas diferentes, con vidas diferentes, con experiencias de vida diferentes... el problema es si la gente es capaz de entenderte y aceptarte o si solamente van a excluirnos porque mientras ellos consiguieron hacer tal cosa y tal otra nosotros en cambio no pudimos.
Es una gran pena.
Pero las vidas son complejas.
Para mi el problema tambien lo tienen los otros que no comprenden el sufrimiento y el problema es el egoismo de aquellos a los que les ha ido todo bien porque luego no quieren saber nada de "problemas" o personas que consideran diferentes porque lo diferente les asusta y prefieren seguir exluyendolo. La gente no se da cuenta de la responsabilidad que tienen con esos actos de exclusion.
En realidad esto es un tema que NO ES NUEVO.
No solamente se da en la Fobia Social o en los trastornos de personalidad.
Yo no tengo fobia social. Yo tengo un trastorno de personalidad distinto. Otro diagnostico... pero el caso es que EL TEMA DE LA EXCLUSION NO ES ALGO NUEVO.
El libro de LA METAMORFOSIS DE FRANK KAFKA ya lo trataba.
El problema con la gente de otros paises, gente inmigrante de otras culturas, la gente con problemas de pobreza, de maltrato familiar, de drogadicción...
Hay muchas maneras de exclusion social.
Las enfermedades mentales son otra cosa que genera estigma y soledad.
El problema de la sociedad y la exclusion se da de muchas maneras.
Pero no somos menos reales. No estamos alejados de la realidad. Somos OTRAS REALIDADES INCOMPRENDIDAS a las que no dejan "volver a coger el tren" y por ahi es por lo que se va gestando miedo a las otras personas, miedo a ser rechazado, miedo a ser excluido.
A esto lo llaman "fobia social"
aun asi mi psiquiatra por ejemplo no me dice que yo tenga fobia social
yo tengo otro trastorno de personalidad
que para el caso me genera tambien problemas de relacion con los demas
problemas de que me siento diferente y excluida
y problemas de que yo tambien tengo miedo al rechazo
es normal tener miedos
luego ya se generan miedos patologicos y terminas siendo fobico
miedo a ser rechazado y excluido
es una lastima
es evidente que hay cosas que nos faltan por vivir y aprender
eso es lo que creo que quieres decir con "alejados de la realidad"
nos faltan experiencias de vida positivas
pero yo no me siento menos real que otro
yo soy otra realidad diferente
soy otro tipo de persona
ventaja: entiendo cosas sobre el sufrimiento
es la unica ventaja
tengo otra vision que gente a la que todo le ha ido bien jamas entendera

asustada19

Todo lo que has dicho es cierto.
La sociedad de hoy en dia es consumista y quiere separar a la gente, busca la enemistad de unos individuos con otros, genera la competitividad, genera que haya "winners" y "losers"... Es culpa del capitalismo y del consumismo. Es culpa de la publicidad y de la mentalidad estadounidense que ha ido extendiendose en todas direcciones.
España va a acabar siendo como EEUU, con "cheerleaders" y quaterbacks y taquillas y luego a parte "los marginados del club de ajedrez" que hemos visto en tantas peliculas. ¿A que si? ¿A que cada dia mas los institutos y las universidades parecen una pelicula americana?
Yo veo a la gente que cada dia esta mas histerica por las carreras universitarias, los masters y aqui en Madrid la gente habla mucho de "que carrera estudian" y lo principal "en que universidad la estudian".
La autonoma, la complutense, la Juan Carlos III... Esto es como cuando ves una peli americana y hablan de si a Fulanito lo admitieron en Harvard o en Stanford o en la universidad de Columbia o si por el contrario "es un pardillo" que se quedará en la universidad mas cercana de su pueblo...
Esta sociedad cada dia fomenta mas la estupidez.
Cada dia fomenta mas TODOS LOS VALORES SUPERFICIALES.
Cada dia estamos todos mas ESTRESADOS, amargados, deprimidos... todo el mundo esta OBSESIONADO CON EL EXITO y ASUSTADO POR CONVERTIRSE O SENTIRSE UN FRACASADO.
Es horroroso.
ECHADLE UN OJO A ESTE ANUNCIO DE LA NUEVA CAMPAÑA DE NIKE
DESTINADA A GENTE JOVEN RETRASADA MENTAL
¿A donde vamos a ir a parar?


Trending topic???

WHAT THE FUCK!!!! :-o

Sabeis que Nike fabrica zapatillas en fabricas en china, vietnam, india o por ahi donde explotan a chicas de 14 años y las tienen trabajando 16 horas al dia con un salario vergonzoso que a lo mejor va en torno a 1 euro al dia???

Pero aqui en España la gente joven cada dia esta mas estupidizada
¿Vamos a terminar asi? ¿Diciendo que algo es "trending topic"?
Por dios, va a empezar a aparecer gente que va a acabar haciendo matanzas como las Columbine en sus institutos y universidades (y seguro que con motivos)
Yo a gente asi de subnormal y ********** desdeluego la eliminaba de la faz de la tierra.

El capitalismo y el consumismo generan la separacion y el aislamiento.
Generan soledad y marginacion cada dia peores.
generan mas trastornos mentales y depresiones
cuando en realidad aqui en esta parte del mundo:
no hay guerras
no escasea la comida
podriamos ser felices!!!!

Sin embargo todo el mundo esta ciego a lo que esta pasando en Iraq, en Egipto, en la India, en Africa...
Todo el mundo ciega sus ojos a cosas que estan pasando en otras partes del mundo donde SUCEDEN AUTENTICAS DESGRACIAS, DONDE HAY AUTENTICA POBREZA Y PROBLEMAS SERIOS donde pueden matar a tu familia de un bombazo y donde la gente es explotada en fabricas de empresas multinacionales que hacen deslocalizacion para poder sacar asi maximos beneficios...
Y luego vienen aqui a europa, a EEUU, a las partes desarrolladas del mundo con su publicidad de mierda y ESA PUBLICIDAD SI QUE ES UNA MALDITA DISTORSION Y UN PUTO ALEJAMIENTO DE LA REALIDAD QUE ESTA EMPEZANDO A VOLVER LOCA A LA GENTE!!!
Vienen a jodernos y amargarnos
Y luego si estas jodido... "Quemalo corriendo"
Vete al gym, comprate un chandal Nike
Cojonudo el mensaje de la **** campaña ¿eh?
Y mira quien es la "quemada"... hay que verla
La "quemada" es una modelo, una tia guapa, pero "por dios, hizo un baileeeee en huertas cuando salio de fiesta y se rieron de ella y ahora es trending topic" (que me imagino significa: tema de moda, tema de charla, tema de cotilleo y de burla)
¿QUE CLASE DE MENSAJES ENVIA ESTA CAMPAÑA A LA GENTE JOVEN?
La sociedad tiene que pensar...
Hay que hacer reflexion de a donde queremos ir...
Hay que parar a pensar hacia donde nos dirigimos...
Porque una persona no es su fachada externa.

Las fachadas externas caducan, se envejecen, se arrugan y se cae todo al suelo y luego surge la locura de las operaciones de estetica y el botox y aparecen zombies andantes como Michael Jackson o Sara Montiel...
Pero una persona con 40 años
es una persona que lleva 40 años de experiencias de vida
40 años de leer cosas
40 años de pensar cosas
40 años de vivir dia tras dia
40 años de conocer otras personas
40 años de existencia
40 años de los que guardará recuerdos
¿verdad?

Con 20 tambien somos personas
Con 15 tambien somos personas
Con 10 tambien somos personas
y creo que todos nos acordamos de las ofensas y los insultos
duelen
arruinan vidas enteras
te hacen abandonar los estudios
y luego cuando creces no puedes trabajar porque no tienes cualificacion
arruinan vidas enteras
generan complejos
generan soledad
te sientes menos
te sientes excluido
te sientes fracasado DESDE QUE EMPIEZAS A VIVIR!!!!!

Tienes 12 años y ya quieres suicidarte!!!
Porque no eres como una modelo de un anuncio de catalogo
y te matas de hambre y de anorexia
Y luego a los 16 años dejas los estudios
porque ya no soportas ir a clase a seguir aguantando el acoso de compañeros de instituto
mientras los profesores NO HACEN ABSOLUTAMENTE NADA
mientras los padres NO EDUCAN A SUS HIJOS A NO COMPORTARSE ASI DE CRUELMENTE CON LOS OTROS
y esto se sigue fomentando con la publicidad
con campañas como esta

Habra que pararse a pensar a donde vamos...

Asi que no deberiamos sentirnos tan raros
Solamente debemos encontrar gente que no sea absolutamente imbecil
porque yo no quiero ser el "trending topic" de nadie
que ya tengo 24 años
y HE ACABADO MUY HASTA LAS PELOTAS!!!

Si, he tenido un jodido trastorno mental y todavia lo tengo
He sufrido lo que no está escrito!!!
Joder!!
Y estoy harta de sentirme una maldita friki y de que nadie me aprecie
Soy una jodida persona!!!
Yo lo tengo claro, hace falta gente MADURA, hace falta gente DE IZQUIERDA,
hace falta REDUCIR EL CONSUMO, hace falta DESPERTAR DE CONCIENCIAS, hacen falta CAMBIOS...
Hace falta que dejemos de ver la tele
hace falta que dejemos de andar jodiendo al vecino porque no tiene un movil ultimo modelo o no lleva una ropa de marca
y hace falta dejar de mirarnos el ombligo
PARA EMPEZAR A PENSAR DE DONDE VIENEN LAS COSAS QUE COMPRAMOS!!!
Y PARA EMPEZAR A PENSAR QUE HAY MILLONES DE PERSONAS SUFRIENDO A DIARIO EN EL MUNDO TORTURAS, POBREZA Y HAMBRE
Y QUE DEBERIAMOS HACER ALGO
EN LUGAR DE SEGUIR COMPRANDOLE ZAPATILLAS A NIKE
Y ESTO LO PONGO DE EJEMPLO
PERO HAY QUE HACERLO MAS A MENUDO
CON MAS EMPRESAS
AVERIGUAR DE DONDE VIENEN LAS COSAS
COMO LAS PRODUCEN
Y AVERIGUAR MANERAS DE VIVIR DE OTRA FORMA
Y DE LUCHAR CONTRA ESTE SISTEMA

Esta es una sociedad enferma
Una sociedad de locos
Van a acabar desquiciandonos a todos SOLO PARA HACER BENEFICIOS

Por eso hay tanta soledad hoy en dia

YAZZUU

no, no trataba de decir eso,
mira, te doy un ejemplo:
en un lluvioso invierno en mi pais
una periodista mostraba
la precariedad de algunas viviendas,
de poblaciones de extrema pobresa,
y se le hacerco una niña,
la periodista entoces le pregunto
¿y tu que quieres ser cuando grande?
y ella contesto, yo quiero ser bailarina de valet,
y la periodista se rio y la miro con una cara de pena,
mientras la niña bailaba al lado de un charco de barro.
La periodista sólo veia el duro futuro que tendria esa niña,
y la niña sólo veia como seria su futuro de bailarina famosa,
llena de lujos para ella y su mamá.
Con este relato me refiero a que
la realidad que vemos,
depende de la dureza de nuestro corazon,
es aún más para los fobicos sociales,
haber vencido la fobia en alguas ocasiones,
como una experienxia exitosa,
no se pega bien a una psiquis sin esperanza,
cuando nos han herido mucho,
ya tenenmos mucha desconfianza
y no tenemos un espacio vulnerable
es muy dificil dejarnos influir por algo,
aunque el avance sea algo evidente,
por eso ahora, para seguir creciendo,
y si no queremos desperdiciar mucho de nuestro esfuerzo,
es necesario buscar la manera de recuperar esa elasticcidad perdida,
por eso a veces hablo de dejar de ser nosotros mismos,
morir a quienes somos y recuperar la esperanza,
recuperar esa capacidad de soñar y de querer aprender de los demas,
bueno..espero que no haber sonado muy cebollero,
y que me hayas entendido el punto. :P

Moloch

Con este último comentario la has clavado Aristarco, me he sentido identificado. Pasar a un estado "activo" y "creador" de otro "reflexivo" y "observante", en el que sólamente se recibe información mas que aportarla, tratarla o "apropiársela", que es de lo que en definitiva se trata la convivencia. Poder ver similitudes, comparativas, contrastes, reflejos, detalles, tendencias en lo que te rodea, pero que a la hora de aplicarla como moneda de cambio en tu vida y "pasarlo a la práctica" se transforme en inútil, dejándola archivada como material descontextualizado y de fugaz permanencia. Una forma extrema de división kantiana cuerpo-mente.

Esto es un tremendo problema a todas luces en el ámbito del trato personal, (no tanto en el académico donde la información toma caminos más lógicos y unidireccionales) ya que hay en juego la reacción, las referencias cruzadas, la interpretación gestual, el componente de tener en cuenta al otro y su condicionamiento... la información aquí se tiene que plantear especificamente para el medio, para el entorno y para la situación, no valen los ambajes ni titubeos, todo fluye y se expone en base a parcelas bien ancladas.

YAZZUU

y ese dibujo? tiene alguna fuente? para investigar más.....

Skyrim

Justamente el pensar no sirve de nada sino se lleva a la práctica. Nosotros tenemos pobres HABILIDADES SOCIALES y, como cualquier habilidad, se desarrollan con la práctica y se refuerzan positivamente con la experiencia y el tiempo generando un círculo virtuoso. Nosotros recorrimos el camino inverso. Por factores personales, por nuestras pobres habilidades sociales mas la depresión, las fobias o cualquiera sea el problema que cada uno tenga, tenemos una visión negativa y distorsionada del mundo. Por lo tanto tenemos un círculo vicioso que se refuerza más y más en el tiempo.

Todo esto sucede a nivel subconsciente y la única forma de romper el círculo (al menos la mia) es aceptar, con humildad, la pobreza de nuestras habilidades y querer en forma consciente cambiar nuestra situación y luchar contra nuestros miedos. Hay que autoenseñarnos como cuando aprendemos a andar en bicicleta. Seguramente nos vamos a caer y vamos a recibir golpes. Pero esta en cada uno de nosotros abandonar o seguir hasta que todo salga naturalmente. También es importante tener la humildad necesaria para pedir ayuda si no podemos comenzar por nuestra cuenta (serian como las rueditas de la bicicleta).

YAZZUU

es como este otro

--quieres or a jugar futbol?
--no porque soy pesimo,
lo se porque nunca juego.


o este

---tengo mucha depresion no puedo trabajar
---y que te deprime?'
---que las chicas no me quieren
----y por que no te van a querer?
----porque no trabajo
----entonces trabaja!!
----te dige que no puedo porque las chcas no me quieren!!

D