Vuelve el festival de la Hipocresía (a propósito del acoso escolar) - Página 5

MadMoiselle · 02-feb-2016

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Iniciado por wiholi

Hola, esa es la realidad del sistema educativo, pero sólo los docentes y alguien que se digna a informarse sabe lo que ocurre.

El otro día en la 1, un psicólogo experto en acoso escolar, culpaba como hacen muchas personas al profesorado. Ahí me di cuenta el pésimo experto que es. No digo que algunos profesores pueden impedir ciertas conductas en el aula, pero esas conductas no son aprendidas en las aulas y la solución comienza fuera de ellas.

Tampoco ayuda que se menosprecie la profesión por todos lados. No estoy de acuerdo con el otro extremo, en el que el docente pegaba al alumnado por no saber la lección. Sin embargo, tampoco me gusta lo que pasa hoy en día.

Un saludo.

Wiholi, nadie culpa a los profesores, eso sería de género tonto. Tampoco decimos que los padres no tengan que hacer nada, ya que es evidente que como padres son los que tienen más responsabilidad, pero eso no quita que TODOS tengan que velar por los menores.
Lo que decimos es que no se puede mirar para otro lado, como hicieron en mi escuela. Que son niños, no toros salvajes.

rayser · 02-feb-2016

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Iniciado por wiholi

Hola, esa es la realidad del sistema educativo, pero sólo los docentes y alguien que se digna a informarse sabe lo que ocurre.

El otro día en la 1, un psicólogo experto en acoso escolar, culpaba como hacen muchas personas al profesorado. Ahí me di cuenta el pésimo experto que es. No digo que algunos profesores pueden impedir ciertas conductas en el aula, pero esas conductas no son aprendidas en las aulas y la solución comienza fuera de ellas.

Tampoco ayuda que se menosprecie la profesión por todos lados. No estoy de acuerdo con el otro extremo, en el que el docente pegaba al alumnado por no saber la lección. Sin embargo, tampoco me gusta lo que pasa hoy en día.

Un saludo.

Pues no se, yo creo que la única solución es dentro de las aulas, pues al final es con la gente con la que más tiempo pasan. Y como que una gran parte del profesorado tiende a mirar a otro lado o incluso a participar en el acoso para caer bien a sus alumnos.

Y lo de pegar a los alumnos, sea bueno o malo, la cuestión es que funcionaba, con esos profesores nadie se atrevía a armar y se esforzaban todo lo posible con tal de no recibir sus golpes, pues provocaban temor a todos.

Ahora es al revés, son los profesores los que temen a los alumnos, y esto me parece ir un paso demasiado atrás

Ronronette · 02-feb-2016

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Iniciado por MadMoiselle

Wiholi, nadie culpa a los profesores, eso sería de género tonto. Tampoco decimos que los padres no tengan que hacer nada, ya que es evidente que como padres son los que tienen más responsabilidad, pero eso no quita que TODOS tengan que velar por los menores.
Lo que decimos es que no se puede mirar para otro lado, como hicieron en mi escuela. Que son niños, no toros salvajes.

Sí, velar por los menores no es una opción, es un deber. Cuando un adulto nota que un menor está en peligro, en teoría debería actuar, que sea un profesor u otro.
Si alguien ve a un niño ahogándose en una piscina, a pesar de no ser suyo el niño, es obvio que debe ayudarle o por lo menos dar la alarma... En caso de acoso escolar el peligro se hace menos visible pero no significa que no exista.
Y en menor medida se debe actuar también cuando un adulto corre un riesgo.

_______

Respecto al tema d elos profesores, admito que la situación en la que se encuentran no es cómoda... puedo entender que hagan la vista gorda a los problemas, pero a pesar de todo condeno esa actitud. El problema es que, muchas veces, (supongo...), se quedan "impotentes" frente al problema (hay numerosos obstáculos). E incluso con la mejor voluntad del mundo no pueden hacer mucho.
Pero hay un tipo de profesores que realmente odio. Éstos me sublevan : me refiero a los que participan en las burlas (¡¡o las inician ellos, a veces!!), los que alimentan el bullying o lo apoyan diciendo que es "algo sano". Los que consideran que es algo natural y necesario para que el niño se forge un carácter, que le da lecciones de vida para el fúturo etc.
Ellos sencillamente no son dignos de su profesión. Cometen una falta (grave).
Y es una lástima... personalmente creo que en sí mismo, ser profesor es un trabajo "hermoso" ; es un trabajo lleno de responsabilidades ; los que acabo de citar "ensucian" la profesión, si me puedo permitir hablar así.

Skjelett · 05-feb-2016

entonces yo ya estaría muerto y no tengo ganas, la verdad.
pero sin hablar de mi; qué se soluciona eliminando a esa gente? seguramente crearías muchisimo mas daño y dolor con ese método. Además, como juzgas quien merece morir? Desde el primer insulto?

Porque son casos tan complejos... no es como un documental de la 2, donde los animales cazan por alimento y ya está. El bully y la victima tienen sus vidas, los motivos que les han llevado a actuar así..
Si, a veces el acoso escolar es cosa de niños.
Pero es obligación de los adultos supervisarlo y que no pase de un "tema de niños".
A los profesores que ven cosas fueres, ven a sus alumnos sufrir; y no hacen nada: a ellos sí habría que llevarlos a la cárcel por negligencia, complicidad en el caso, etc.
De hecho, la labor de un profesor es tan importante que habría que convertirlo en una profesión con mucho más nivel de exigencia. Y más vigilada. Encumbrarla al nivel de un juez, por ejemplo.
pero no empeceis a matar a niños de 11 años por estar jodiendo a sus compis de clase, porque ellos pueden ser victimas tambien, y sabes que no son tan conscientes como tu del daño que causan. Ven al niño llorar, pero les falta empatía. Antes de ejecutarlo, espera que madure y miras como ha cambiado.

Fascil · 05-feb-2016

Un interesante hilo que encontré, es muy relacionado con éste. Rescato algunos mensajes que me parecen muy ilustrativos:
http://www.fobiasocial.net/asomandom...n-bully-69011/

Formas de "ayudar" de los bullies: http://i.imgur.com/56kVlh3.jpeg

Cita:

Iniciado por RaggedInsomnia

Aca dejo una traducción hecha a pulmon, no es muy exacta pero masomenos es lo que dice:

"Aquella chica a la que llamaste gorda, necesita levantarse del sofa y dejar de comer comida chatarra.

Aquella chica a la que llamaste fea, no sabe como arreglarse y necesita usar maquillaje.

La chica a la que llamaste ****, necesita conseguir un poco de autorespeto y dejar de tener sexo con todo el mundo.

El chico al que le hiciste la traba (o empujar, hacer tropezar, etc.), no tiene habilidades sociales y necesita salir de los videojuegos.

La chica de la que te burlaste por estar llorando, es una reina del drama que gana falsa simpatia y necesita aprender a endurecerse ("harden the fuck up" es una expresion mas peyorativa, es como decirle a alguien que necesita que le crezcan un par de huevos)

Pega esto en tu status si estas cansado de ayudar a imbeciles..."

Cita:

Iniciado por webo

Muchas veces he avisado que los consejos tipo "deja de quejarte", "eres un victimista", "todo se supera con esfuerzo" y demas zarandajas tan de moda actualmente no son sino frases que hacen sentirse peor a la persona con problemas y, además, constituyen una forma astuta de librarse de tener que ayudarla, haciendo recaer la culpa sobre la propia víctima.

En este foro se jalean mucho ese tipo de comentarios, sin darse cuenta que lo único que hacen es perjudicarles más aún. Han caído en una trampa que sólo beneficia al otro; y en este caso, al bully.

Por desgracia ya poco se puede hacer. Ese tipo de frases new age chupiguays han calado tanto que es imposible librarse de su influencia.

Las frases del GIF son típicas de la gente. Pedir consejo, esperar empatía o comprensión por parte de los demás, es absurdo hoy día.

La víctima de bullying cree que dejando su ambiente o separándose de los agresores se solucionará su problema. Pero luego llega otro tipo de bullying; menos violento, menos agresivo pero mucho más incisivo: la indiferencia.

Cita:

Iniciado por luisdegongora

El "Bullying" es una lacra que las escuelas e institutos deben de erradicar y ponerse favor de la victima, mientras esos esten más seguros sin participar y protegiendo a la institución será siendo un problema.

Cuando yo recibí de "bullying" no tardaron en decirme que era yo el
problema, porque sabían que era más fácil cargar contra uno que contra cinco o seís. En cuanto nombré la Consejeria de Educación se asustaron, pero me sorpredndió un poco que alguién, como el jefe de estudios que tuve, que me confesó haber sufrido de acoso de pequeño se pusiera tan descaradamente en contra mía....

Mientras los institutos no se quieran "mojar" en estos temas, la unica salida será aguantar o abandornar el curso... Ya que en estos casos te encuentras solo.

Cita:

Iniciado por Ale '88

Sin comentarios, esto es desconcertante y raya en la imbecilidad en su máxima expresión

... La persona que creó la imagen y toda persona que esté de acuerdo con lo que dice en ella es 1 imbécil, así de simple.

Además no se debe "ayudar" a alguien a la fuerza, así que por muy bien intencionados que sean los bullies (bastante falso y pensamiento digno de 1 optimista ingenuo que no sale de su mundito de colores) NO sirve para exculparles. Es como cuando mi padre se justifica diciéndome que era duro y agresivo conmigo para que espabilara y me hiciera fuerte, hay que ser muy tarado para encontrar válido 1 argumento como ese y adoptarlo como tal.

Lo otro, que se nos enseñe a defendernos por sobre no dañar a otras personas ya habla bastante mal de la sociedad y del mundo, sólo 1 imbécil con letras de liquidación le traspasa la culpa total o parcial a la víctima por "permitir que le hagan daño" (como si dijera a sus acosadores "les doy permiso para que me traten mal" , hay que tener el cerebro del porte de 1 maní ) , no defenderse y/o no hacerse respetar, hace falta tener el criterio conectado con el ano y ser 1 tarad@ colosal sin discernimiento, y lo peor es que mucha gente piensa así, inclusive en este foro he leído más de alguna vez eso

Cita:

Iniciado por RaggedInsomnia

Entender entiendo bien de donde sale lo que dijo la imagen, y tampoco creo que los bullies piensen eso. Ellos ni intentan justificarse porque no reflexionan sobre lo que estan haciendo, o ni siquiera creen estar haciendo un mal. Hasta me toco ver el mecanismo de un bully desde el otro lado (no abusando, de otra forma, si quieren les cuento). Tambien entiendo porque muchos eligen comprar el discurso de la imagen para lavarse las manos. Lo que me rompe es que ese discurso no sea el de el bully en si, sino de la sociedad, que lo justifica.

Estoy de acuerdo con que esperar empatia de un abusador es inutil, pero lo que mas me llamo la atencion es que muchas veces las personas que repiten ese discurso de la imagen no son los bullies en si (no creo que se pongan a reflexionar, simplemente se divierten y disfrutan la sensacion de poder, subidon de autoestima y chapa social que les da con su grupo) sino el resto de las personas, sean testigos o incluso gente que dice querer ayudarte.

Para mi lo mas peligroso es que se haya confundido tanto la idea de Responsabilidad con la Culpabilizacion. Son dos cosas completamente diferentes. Y me ENOJA, seriamente, cuando tanto los abusadores, como abusados y testigos tergiversan las cosas de tal manera que
"te pegaron y es TU culpa que te hayan pegado". Eso es PURA sanata. Lo mas doloroso que me toco ver son otras victimas de bullying que llegaron a absorber el mensaje, pensando que se merecian lo que le hacian.

Una cosa es que el abusado tome responsabilidad (en el sentido de tomar las riendas) de su vida, tratar de hacer algo positivo para si mismo con lo que hicieron de el. Decidir tomar el control de las circunstancias para que no te invada la sensacion de impotencia o indefension (y sobretodo para evitar seguir repitiendo las situaciones de bullying o rechazo social).

Y otra cosa muy diferente es querer armar relaciones causales al estilo de "hiciste A y por eso te paso B", porque entonces se cae muy facil caer en culpar a la victima. Culpa de que? "eras feo por eso te jodiamos", mierda si yo veo gente de todo tipo y color y no a todos lo joden. "dijiste algo tonto por eso te decimos tonto", la de veces que escuche gente comun y corriente diciendo una boludez y no por eso los estigmatizaban.

Responsabilizarse es darle a cada quien lo de cada quien: elegir agredir es parte del bully (son sus problemas como dijeron arriba), uno no tiene por que hacerse cargo de la mierda ajena. La decision de que hacer despues de la agresion es parte del abusado, porque tampoco nadie va a resolver por nosotros el dolor que nos quedo dentro.

Lo más triste y doloroso es que muchos de entre quienes cometieron suicidio fueron tan masacrados emocionalmente y además no contaron con el apoyo de nadie, que llegaron a interiorizar que no valían nada y por tanto eran indignos de vivir.

Cita:

Iniciado por ariel23casla

en toda adocelencia humana existen 2 sitios donde uno debe aprender a crecer y "formarse" uno de ellos es en su casa con su familia,quizas tu familia te trate de 10 y te enseñen los conceptos basicos de la vida para ser una buena persona y no robar,no matar,estudiar y demas.
pero aveces el problema esta justamente en la escuela,el lugar donde tu familia te envia para que crezcas,tengas amigos y te formes con la idea de tener un futuro mejor.
como le explicas a un adolecente de 15 años que aprenda a defenderse? o como le explicas al chico que se burla de ti,que eres feo de nacimiento? que solo estas en la escuela por la misma razon que el,para aprender y no para ser golpeado solo por ser mas debil que los demas.
como te defiendes cuando todo el curso se burla de ti?

1)le pegas a tu agresor,pero vienen otros 5 y te golpean mas fuerte.

2)le dices a la profesora o directora que te molestan,la directora los regaña y fuera de clases,te golpean peor

3)le dices a tu madre,tu mama habla con la directora,la directora hace lo mismo que en el punto 2 y te siguen acosando.

4)le dices a tu padre,tu padre sentado en el sillon tomando una cerveza te dice: no seas idiota y defiendete solo.

5)intentas ser mas sociable,y hacer amigos,pero NO,no puedes ser amigo de tus acosadores,ya te tomaron de punto y mientras sigas en la escuela vas a seguir siendo el pan triste y ellos necesitan alguien a quien acosar.

...

Cita:

Iniciado por OM_RA

Veo en otros sitios de internet gente diciendo paparruchadas del tipo: "Les hacen bullying porque se dejan". Imbéciles los que dicen eso, no saben lo que es tener a todo un salón, incluyendo profesores a veces, en tu contra

; y aun cuando te defiendes ellos son más, y tú estás solo.

La excusa más descarada y ruin: "El bullying les pasa a los tranquilos/solitarios/nerds/lornas/tontos/timidos/introvertidos/raros/etc. ¿Quién les manda a ser así?". Tú, asqueroso bully, eres un grandísimo hijo de perra que merece morir ensartado por ser una basura humana

También está la gente mayor vociferando estupideces tales como: "En mis tiempos no había bullying, a la gente le pegaban y se defendían, luego se volvían amigos, ¡así se hacían hombres!, y si eres quedado mala suerte". ¿Se puede ser más cojudo?

Nunca falta el idiota de turno que cree que alguna vez le hicieron bullying porque su mejor amigo le puso un apodo y no sólo no comprende sino que se burla de los que de verdad pasaron por el bullying: "A mí un amigo me hizo "bullying", le pegue, luego nos hicimos más amigos y nos fuimos a tomar por ahí. No entiendo como hay gente que se queja, esas son niñerías".

Lo peor de todo es que estas excusas son aceptadas, no simplemente por los bullys, sino por el vulgo aborregado, siempre dispuesto a sorprendernos con una nueva sandez.

Leer esas cosas que has puesto me enervan, y hacen que desea coger un machete para partirles la cabeza a todos esos desgraciados que se esfuerzan por joderle la vida alguien que ningún mal le ha hecho, unicamente para sentirse "importantes".

cacadeavion · 07-feb-2016

Poco que aportar, todo dicho, salvo la constatación de que no van a ir a la raíz del problema porque eso acabaría perjudicando a las mismas personas que al principio del problema se plantearon erradicarlo cuestionando demasiadas cosas. Al final como decía alguien a quien leí en algún momento, los que quieren que el baile cambie no son los que están bailando.

Apatía · 08-feb-2016

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Iniciado por Dexter_Morgan

Bueno... creo que ya no somos animalillos en la selva que tienen que correr más o morder primero para sobrevivir, me gusta pensar que nuestro nivel de evolución lleva un rumbo en que tus ideas son obsoletas y que, a diferencia de aquella vida salvaje de la naturaleza, los genes violentos han pasado a ser los llamados a su extinción. La violencia entre humanos era mucho más aceptada hace 100 años que ahora, se supone que la sociedad quiere estar oficialmente en contra.. creo que dentro de 100 o quizá mil años el rechazo frontal que recibirá un maltratador será superior al daño que hoy el maltratador hace a sus victimas

aaahhh anda mira

http://www.fobiasocial.net/pequenas-...a-veces-81449/

No todos los niños acosados se suicidan, muchos sobreviven y se convierten en adultos concienciados contra el maltrato? pues no.. Algunos por lo que se ve se convierten en adultos cobardes y resentidos que atacan en grupo amparándose en el supuesto anonimato que da internet, haciéndole a otros lo mismo que les hicieron a ellos y que supuestamente tanto les indigna.

Por cierto, no quiero abusar de la amable hospitalidad de este sitio, pero no puedo evitar hacer la siguiente reflexión: como algunas personas soportan su propia peste a hipocresía?

Winchester · 08-feb-2016

He leído el caso de una chica que sufría acoso escolar y que intento varias veces suicidarse y sus profesores eran conscientes de que la niña sufría bullying pero las dejaban meterse con ella porque (según ellos) eso la haría más fuerte

No digo que todos los profesores sean así pero en este caso, sí que tienen parte de la culpa por mirar a otro lado y apoyar el acoso.

wuebas · 08-feb-2016

el acoso siempre suele a personas tímidas y retraídas (con miedo). Normalmente buenos estudiantes aunque también se da el caso a veces de malos estudiantes, los acosadores nunca van a ir a por personas que sean igual que ellos, pq estos a diferencia de los débiles les harian frente. osea de esto se puede deducir que los propios acosadores también tienen miedo de los otros que pueden más que ellos. Los profesores la mitad de las veces ni se coscan y a veces si ven a algunos pegándose se piensan que están jugando. Es lo mismo que pasa con el mobbing, los jefes no se enteran de nada y a veces son los propios jefes los que hacen el mobbing abusando de su autoridad pq ciertas personas les caen mal. Vivimos en una sociedad así rodeados de tontainas donde nos enseñaron cosas muy valiosas para ejercer un trabajo, pero no nos enseñaron unos valores éticos, estos valores supuestamente los debíamos de ir captando en el transcurso de nuestra niñez/adolescencia por si solos pero nunca va desaparecer el rol de victima verdugo con el salvador de por medio.