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30-ene-2016
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Cita:
Iniciado por MadMoiselle
No me parece un argumento del todo válido, cuando estamos hablando de menores y entornos escolares, en los que se supone que van a ser educados y ser responsabilidad de los adultos.
¿Entonces para qué vamos a esos centros escolares, para no estorbar a nuestros padres?.
Si este fuera un tema sobre acoso laboral, tendría más sentido exigir que se defiendan solos.
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Sí, pero creo que incluso en caso de acoso laboral , a veces, no se puede defenderse solo. En los casos más græves la víctima debería recurrir a la justicia, denunciar contra el acosador. El problema es que es casi imposible tener pruebas del acoso. El verdugo actua de forma muy sútil y discreta. Además es carismatico y sabe atraer la simpatía de los demás y así puede aislar a su víctima.
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30-ene-2016
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Hola, quisiera dar mi opinión ya que soy profesor de instituto y sé cómo funciona el tema. Ya adelanto que para mi básicamente el problema es que ni los profesores, ni el director, ni el jefe de estudios estamos reconocidos legalmente como autoridad, como por ejemplo la tiene reconocida un policía. Esto significa que nuestro testimonio no tiene un valor ni un peso especial en un juicio, e incluso podemos ser denunciados por los padres (del acosador se entiende) si no les gusta lo que tenemos que decir acerca de su hijo sin pruebas. Y os aseguro que lo harán. La administración tampoco te apoya y te tienes que pagar tu el abogado.
Cuando hemos tenido un caso de acoso escolar en el centro y el jefe de estudios ha intentado abrir un expediente al acosador (lo cual aparecerá reflejado en su expediente y libro de escolaridad de por vida) ha venido su padre a montar un pollo, a negar todos los hechos, a pedir pruebas y a amenazar con denunciarnos. El problema es que tiene razón ya que las únicas pruebas que nosotros tenemos es lo que vemos cada día los profesores y el testimonio de chavales de 15 años (que también lo ven) de los pocos que se atreven a colaborar y hablar. Si hay un juicio nos pueden meter en un lío por difamar al niño, ya que el padre se agarrará a que le tenemos manía y los acosadores somos nosotros, que queremos quitarnos al chaval de encima porque nos molesta, saca malas notas o lo que sea. Y el problema es que tiene razón ya que no somos autoridad reconocida.
La única opción es que sean los padres del niño acosado los que denuncien en un juzgado, pero siempre se resisten a hacerlo. Además, sin el apoyo de los profesores y si el jefe de estudios no se atreve a abrir un expediente lo tiene difícil también. Yo tampoco me fio de los jueces ya que en este país los menores están sobreprotegidos aunque sea un asesino (ya ocurrió el año pasado uno que mató a un profesor con una ballesta y sigue suelto por el mundo).
Opino que los acosadores son psicópatas y líderes. Como los seres humanos venimos de los primates, nos dejamos arrastrar y humillar por el mono más violento, cruel y psicópata al cual rendimos vasallaje, defendemos y consideramos el más apto y preparado para detentar el poder y dominar la manada. Mientras que los que no son como él los consideramos débiles y con poco carisma, no aptos para los puestos del poder. Así tenemos Hitlers, Merkels, y demás fauna mandando el mundo en los principales gobiernos y grandes empresas y bancos del planeta robando y matando a espuertas. Y nosotros a arrodillarnos y a comprar sus productos y a creer y defender a muerte sus mentiras y mierdas. Lo que pasa en los institutos es lo mismo que pasa en el mundo a pequeña escala. El caso es que los psicópatas son admirados y adorados, y a muchos agrada su ejemplo.Y este es un serio problema que llevamos impreso en nuestros genes de primate. Ojalá provinieramos del perro en vez de los monos jeje.
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Última edición por suerte28; 30-ene-2016 a las 19:03.
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30-ene-2016
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Cita:
Iniciado por jorics
No soy hipócrita y dijo las cosas como las pienso: así es la vida!, si eres un débil y encima un desviado que no puede enfrentar a unos acosadores y huyes del problema suicidándote, pues no me mereces mas que la muerte! Creen que la vida es un paraíso, donde nadie te va a hacer daño, donde todos se aman y se aceptan?, PUES NO!. Yo mismo sufrí el dichoso acoso escolar: me intimidaban, me golpeaban, me insultaban, me aislaban de los demás. Acaso me deprimí y cobardemente termine suicidándome? No, siempre terminaba a los golpes con esos hijos de put@, una vez llegue a partir una tabla de madera en la cabeza de una de esas escorias, por supuesto muchos eran mas grandes que yo y terminaba golpeado, pero saben que? después de confrontarlos con violencia dejaban de molestarme.
Lo mejor que pueden hacer con los niños es enseñarles a ser valientes, a hacercen respetar Y RESPETAR A LOS DEMÁS. Pero hoy en día se les enseña lo contrario "si alguien te molesta en la escuela, quejate! y deja que alguien mas lo solucione". Esto no soluciona el problema, el problema en si es la debilidad del acosado, si el acosado no fuera débil y cobarde nadie se metería con el. Que quede claro que estoy hablando del acoso escolar, no quiero que alguien salga con situaciones ajenas al tema. Para estas situaciones puedo aconsejar:
1. Usa la diplomacia varias veces, trata de razonar y ser sensato.
2. Si lo primero falla usa una diplomacia mas agresiva y certera.
3. Si ves que todo intento de resolver la situación con palabras y razones falla y te siguen acosando, busca un palo y rómpelo en la cabeza de tu acosador.
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Esto parece que lo hubiese escrito el mismísimo Makoto Shishio
Este argumento tan arraigado en la sociedad de "a la víctima le hacen bullying porque no se defiende", por eso no se ha logrado avanzar nada en este tema actualmente. Por un lado estoy de acuerdo que si la víctima tiene la oportunidad de defenderse o vengarse y no tiene a nadie que lo apoye que lo haga. Yo por ejemplo, me libré de dos bullies peleando, en una ocasión perdí y en otra gané, pero el punto es que estábamos en igualdad de condiciones: ambos tenían una estatura y fuerza similar a la mía y con cada uno de ellos peleé 1 vs 1.
Pero hay casos en que el agresor no solamente tiene más fuerza que la víctima, sino que el muy cobarde se respalda de otros abusadores y puede poner a todo el grupo en contra de la víctima, incluso maestros y alumnos de otros grupos. ¿Crees que una sola persona pueda defenderse contra muchas que no solamente lo superan en fuerza física sino también en influencia social y autoridad? ES ABSURDO. Y no solamente el abusador se limita al número de elementos sino que también un bully "profesional" (por llamarlo de alguna manera) sabe muy bien como causar daño y no solamente se limita a tirar insultos vacíos o empujones. Nomás veamos los métodos que se usan hoy en día, llegan hasta el asesinato y nadie dice nada. Además defenderse con violencia no siempre soluciona las cosas, pues la víctima corre el riesgo de ser sancionado y tomado por el agresor.
Si, es cierto, la naturaleza humana es una basura y el más fuerte siempre se irá contra el más débil; pero en muchos casos el bullying lo reciben personas que tienen algún rasgo que ellos NO eligieron, como ser de otra raza, ser extranjero, ser persona altamente sensible, no seguir a la borregada o ser homosexual; y en el peor de los casos por destacar y hacer las cosas bien, como pasa con algunos "cerebritos". Considerar débil a una persona por cometer suicidio igual me parece una idea bastante conservadora; que si bien se puede dar el caso, apuesto que la mayoría de las víctimas de bullying se suicidaron porque ya no había otra opción y no porque quisieran hacerlo desde un principio.
Lo que más me cabrea de las personas que defienden el bulling con el argumento de la ley del más fuerte es que se escandalizan por asesinatos en masa como la Masacre de Columbine y vean como el mismísimo demonio a asesinos como Eric Harris y Dylan Klebold, pero no toman en cuenta que esta clase de asesinos son la cosecha que siembran los abusadores, sus cómplices y la sociedad podrida en valores capitalistas. Después de todo ellos se defienden cuando el sistema no les brinda protección y consuelo ¿o no?
El bullying siempre ha existido y siempre existirá, pero hoy los casos son más extremos y prolongados debido a la decadencia social actual. Lo que se debería de hacer sería no solamente enseñar a los estudiantes a ser asertivos (que no agresivos, que al parecer muchos piensan como Plankton), sino estudiar el problema de raíz, castigar más severamente a los agresores e idear estrategias que involucren a todas las partes. Pero no, en su lugar tenemos una sensibilización hipócrita y gente estúpida que por seguir modas tergiversa el tema y las consecuencias serias que este acarrea.
No es de extrañar que hoy en día salgan muchas personas diciéndose "anti-bulying" pero en un caso de verdad se vuelven cómplices del abuso.
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30-ene-2016
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Cita:
Iniciado por Nihilista
El acoso escolar no es una cuestión de educación, es una cuestión de poder. Del gusto que da tener poder sobre otros individuos, de manera directa (destrozando la vida a alguien) o indirecta (consiguiendo que los mal llamados compañeros, o bien se inhiban de ayudar a la persona acosada, o se sumen a abacorar). Todas las medidas que se escuchan y se proponen tienen como objetivo: la paz y el perdón. La paz entre los alumnos (los agresores y la víctima) y el perdón (no nos pasemos, son niños, no son tan malos). ME CAGO EN SU P U T A HIPOCRESÍA. La única paz que se da es la de los cementerios y el perdón es la manera de indultar a criminales.
Esto es una guerra, se tiene que perseguir, aislar y eliminar a quien agrede, aunque sólo sea de palabra y también a los que colaboran, por activa o por pasiva, con el acoso. Si, después de la batalla, sólo quedan dos o tres menores en el aula, ése es el retrato de la infancia y juventud tan idolatrada hoy en día. No hay más. El miedo siempre existirá, por ello debe cambiar de bando. Cuando muera algún/a acosador/a estaremos habremos comenzado a transitar por la buena senda.
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mm deacuerdo con el primer parrafo, esto es (como a muchos les gusta o disgusta llamarlo o que lo llamen) naturaleza humana, muchas veces cuando no entiendo algun comportamiento humano solo imagino unos babuinos en la misma situacion, y vaya que aclara la cosa, es como dices, es natural en el humano (y en la mayoria de animales sociales o de manada) delimitar y determinar jeraquiaz sociales dentro del grupo (muchas o la mayoria de las veces de forma violenta), eso mismo se siente bien el poder pues estamos programados biologicamente a buscarlo (pues esto garantiza mayores posibilidades de supervivencia), pero bueno, es mas que obvio el argumento, creo que lo unico que podria aferrarse un argumento en contra es en la creencia y no en los hechos.
Ahora el segundo parrafo, mientras leia tus medidas pense exacto lo mismo, que quedarian con pocos alumnos los salones (me recuerda a un dia de fuga en clase, solo solo marginados fuimos a clase, pues obvio nadie nos aviso, y eramos apenas tres o asi XD) pero mientras dos babuinos existan y solo haya una banana, seguiran las agresiones, asi pues deberian ser salones individuales y quien dice que no seria el profe (la figura de autoridad y poder) quien conciente o inconsientemete agrediese al chico.
Me recuerda una anecdota de como se eliminaban las ratas de una isla, ponias un monton de ratas dentro de una caja cerrada, sin alimento, asi pues solo podrian recurrir al canibalismo, al final quedarian solo dos ratas (las mas fuertes y despiadadas) que habrian matado y comido a todas las demas, ahora estas no las matabas, si no que las soltabas en la isla, como es su costumbre serian avidas casadoras y deboradoras de ratas, ellas solas podrian matar a todas las demas ratas, asi cuando todas estuvieran muertas y quedaran solo las dos asesinas, se matarian entre ellas, o una moriria aasesinada y otra de hambre. Es lo mismo por aca, por mucho que quieras decir que hay solo un grupo de manzanas podridas, que si las quitas todo estara bien, no, solo cambia la jerarquia y se mueven los lugares (yo mismo recuerdo haberme burlado o asi de alguien mas debi, ¿los demas aqui presentes no?).
Cita:
Iniciado por jorics
No soy hipócrita y dijo las cosas como las pienso: así es la vida!, si eres un débil y encima un desviado que no puede enfrentar a unos acosadores y huyes del problema suicidándote, pues no me mereces mas que la muerte! Creen que la vida es un paraíso, donde nadie te va a hacer daño, donde todos se aman y se aceptan?, PUES NO!. Yo mismo sufrí el dichoso acoso escolar: me intimidaban, me golpeaban, me insultaban, me aislaban de los demás. Acaso me deprimí y cobardemente termine suicidándome? No,
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Claro que no te sucidaste!! solo acabaste en este foro (que no se si es peor que el suicidio). Como sea parte de razon llevas, yo mismo pensaba asi, pero siempre pense de otra manera, que este estupido sistema represoria y demas, que si fuese la cosa como deberia ser o estaria muerto por debil o mataria y estaria en la cima por fuerte, y si yo nunca he sido particularmente debil o pequeño, podria haber devuelto la agresion (y lo hice en varias ocasiones) pero como dicen, de nada sirvio.
No se, es inneghable que asi es como esta el orden de las cosas, pero no sirve de nada, despues de todo si recurres a agresiones como dijeron seras tu el que llevaras reprimenda de la autoridad, eso de por si quita todo lo que podria ser un sistema natural de "supervivencia del mas apto" pues a pesar de que les rompas la cabeza tu seras el reprendido, y si no haces nada a ellos nadie los reprime.
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Iniciado por Ronronette
Los seres humanos son capaces de atrocidades pero también de cosas hermosas. Un humano se educa, se cultiva, tiene la capacidad de cambiar ; para mí hay tanta cosas que lo diferencian de los otros animales. No se puede resignar a lo de "las cosas son así y la gente no puede cambiar". Es demasiado cómodo. Y no constructivo.
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vaya, siempre he odidado a los humanistas (sin ofender al forero) pero bueno no hablo mas que desde el resentimeinto y la logica (logica resentida, no crean que soy pedante), alguna vez tuve problemas al argumentar que el humano era no mas que un animal salvaje, precisamente por aquello que mencionas, sin embargo y con una grata sorpresa, pense y se (y muchos sabran o pensaran igual) que cosas como la bondad, la virtud y la fraternidad es muy comun en muchos animales (mamiferos principalmente) asi pues cualquier pensamiento que trate de decir que somos superiores por nuestra moralidad o asi, es prontamente descartado pues hasta los babuinos tienen fuertes lazos familiares y de empatia, lo unico que podria distanciarnos de los animales es el uso de una razon compleja (y eso ni estoy tan seguro) pero poco importa, ya que nuestras acciones y nuestros pensamientos estan sublevados a nuestros instintos e impulsos basicos y primarios (lean sobre los tres cerebros humanos).
Como sea, apoyo tus ideales y demas, pero no creo en aquello que dices que el humano es diferente a un babuino vestido, aun a pesar de tener un cerebro desarrollado pocas veces lo usa o simplemente no puede ir en contra de miles de años de evolucion (aunque quiza si nos cortaran las pelotas, nos alimentaran siempre y no tuviesemos que laborar, ademas de una cuantas lobotomias, podriamos sacar ese ser racional que muchos aspiran, pero no se si seria lindo, quien sabe quiza mandaria matar a todos los bullyies, y luego a los demas XD).
Para finalizar, como dice rayser, quiza deberia fundamentarse todo esto desde la etapa temprana de la vida, y no cuando ya esta muy arraigado en el niño que poco se puede hacer, o como dice nihilista, tomar una postura de cero tolerancia hacia esto (aunque no veo que funcione, por muchas cosas fuera de la logica del arguemnto, como que nunca saben quien es el bully, encubirmiento, etc) pero ambas medidas son irrealizables y poco practicas (en mi humilde y desinformada opinion), asi pues ¿que se puede hacer? pues yo digo que nada, simplemente si hay pedorros y sabes que nadie va ha hacer nada, pues a la mierda la escuela (yo me pase un semestre y solo fui a clase unos tres semanas en total) o que se yo, poco se puede hacer, o limitas por completo la interraccion a solas entre los mocosos (que me parece una excelente idea, ya asi que no haya recreo o tiempo a solas, que siempre este el profe y siempre dando clase, pero eso no quita el acoso de los profesores hacia los mocos) o si los dejas a su aire, pues se comportaran como estan programados (ya sea por la evolucion o por la educacion), no se, si llego a tener hijos los metere a pura escuela militar o abierta y a distancia, seran tan ineptos sociales y pusilanimes como su padre, pero al menos por razones menos humillantes y vergonsosas.
La educacion, pues como dice nihilista, no es mas que un argumento hipocrita, poco puede servir la educacion para alterar los comportamientos sociales (a menos claro que sea educacion a garrotasos, como la que nos dieron a nosotros los bullies y ya ven que efectiva para cambiar el comportamiento) pero es lo mismo, o tienes a todos los niños a tablazos para que se comporten o los dejas ser y terminan peor o igual, decir cosas como consientisar a la gente o a los niños para que no sean acosadores o no lo toleren, es simplemente iluso, por mucho que me eduque para no defecar, llegara un momentoen que lo hare quiera o no, aun si es en mis pantalones XD.
Pues eso, la educacion poco puede hacer, seria agradable que pusieran salones muy pequeños que se puedan controlar por un solo profe y las interacciones fuesen mas apreciables (en el sentido de que en un grupo pequelño es mas evidente quien es el verdugo y la victima, que en los casos reales de 200 mocosos) asi es en los jardines de niños y alli si se controla, seria un cambio en los sistemas escolares, pero no uno "ofensivo" como propone nihiista, si no uno "defensivo" o preventivo, como eso de pocos alumnos o si me apuran terminar con cualquier interaccion social entre los mocos (aunque quedarian muy dañados, pero quien sabe si peor o mejor que por el bullying), como sea, esto no se acabara, ni con bonitos comerciales ni diciendo a los niños "ser bull no es ser cool", o hacen lo que dice nihilista (de dar cuello a todos los bullyes, pero quien sabe si surgan mas o si un sistema basado en el facismo sirva) o hacer eso que dice rayzer, lavar el cerebro a todo mocoso en etapa temprana con tendencias antisociales (que son todos los infantes a esa edad).
Algo relacionado a la caja de ratas, podrian identificar a todos los bullyies, y hacer una escuela o una clase espacial para ellos, asi entre ellos serian habria aquellos buleados, pero al ser bullyes poco nos importa que se vayan al carajo XD, no se, no hay solucion, quiza un cambio drastico en la economia, pero lo dudo, vaya joda, ojala hubiera estudiado en casa o en linea, seguro seria igual de asocial, pero no tendria el pene pequelño.
P.D. con respecto a eso de los efectos fisicos del bullying, ademas del obvio "tengo mejor salud pues al ser bully tengo mas autoestima y sensaciones de poder, y si soy buleado me deprimo y afecta mi salud, recuerdo en un documental de lobos, como el alfa le daba de vez en cuando sus palizas a los subordinados machos, para que supieran su lugar, pero en ese documental dijeron que esto inhibia su produccion de testosterona, lo que los hacia mas dociles y menos propensos a queres fornicas. Es mas que evidente que se puede estrapolar a nuestros casos, los buleados cada vez perdemos tono muscular e interes en el sexo, pues nos bajan la testosterona a base de putazos, ahora que dicen que la testosterona (aunque la prenatal) tiene una relacion directa proporcional al tamaño del pene, quiza (auqnue es una suposicion) por tanto abuso soy tan debil muscularmente y tengo el pene pequeño XD.
P.D.2 Pffff escribo este tocho y me encuentro con cien comentarios mas gestados entre lo que escribia (que tema tan traficado y que lento que soy para escribir) pues si si tengo hijos les enseñare krav maga, y a joder o ser jodio, pues si no va a cambiar nada, y poco se puede hacer, con todo el odio y asco que me grangeare por esto, prefiero que sean ellos los bullyies a ser los buleados (aunque hablo desde la perspectiva personal, preferiria haber sido bully ¿los aqui presentes no se lo han planteado? seguro que no pues aqui puro ser virtuoso). Jajaja que gracioso que en casos de bullyies hasta los profesores que lo denuncian se llevan su parte de un bullye mayor (por eso de lo que dijo suerte 2 . Como dije poco se pude hacer, decir que la educacion es hipocrecia inutil, la mano de hierro no gusta a nadie y aunque suene a una solucion mas viable es poco practica, no se...
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Última edición por hermit_723; 30-ene-2016 a las 21:47.
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30-ene-2016
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Iniciado por Ronronette
Esto sin embargo no debe significar renunciar a intentar cambiar las cosas.
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Claro. Para cambiar las cosas hay que exponer argumentos, y cuando estos calen en la sociedad, la sociedad cambia. De nada sirve poner una o mil leyes. Lo que no debes hacer es desentenderte de la educación moral de tu hijo para que te la de el estado. Los valores como la autoestima, y la autodefensa entre otros, se aprenden en la familia.
No tiene nada de malo pelear por las cosas ni defenderse si es necesario. En lo que te doy la razón, (no había dicho nada al respecto) es en que los profesores deberían estar más al tanto.
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Iniciado por MadMoiselle
No me parece un argumento del todo válido, cuando estamos hablando de menores y entornos escolares, en los que se supone que van a ser educados y ser responsabilidad de los adultos.
¿Entonces para qué vamos a esos centros escolares, para no estorbar a nuestros padres?
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Una pregunta, qué valores te han enseñado en la escuela? Apuesto a que ninguno. Más aún, ¿Creerías como propios unos valores que te enseña una persona desconocida que va a un aula y a la hora se va a casa o una madre?No será que los valores los enseñan la gente allegada, padres, hermanos y amigos. Al colegio se debería ir a aprender, no a que te adoctrinen, y por supuesto que no te agredan.
De todos modos los profesores y padres "deberían" estar más atentos.
El punto de todo esto, y creo que es parte de nuestro problema, es que creemos, (yo cada vez menos) que los demás son los culpables, cuando desgracias les han pasado a todo el mundo, son parte de la vida, del aprendizaje.
No se puede evitar que te caigas, pero sí se puede educar para que te levantes. Espero que no os lo toméis como un ataque, me gusta discutir y expongo mis argumentos y argumentos espero recibir xD.
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30-ene-2016
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Iniciado por hermit_723
[B]vaya, siempre he odidado a los humanistas (sin ofender al forero) .
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Bueno, ante todo admito no haber leído tu mensaje en su totalidad, sólo me llamó la atención esta frase y quería contestar para expesar algunas cosas... porque me encuentro con ganas de escribir y aprovecho antes de que sea demasiado tarde y que se esfume la motivación.
Pero te voy a leer después, lo prometo, y siento no hacerlo antes.
(No hay ningún ánimo de ofender ni desprecio en lo que voy a escribir) :
Lo temía... temía que llegara y leyera mi comentario él que considera que somos simios con ropa. Lo sospechaba un poco y efectivamente ocurrió.
Pues sí... a lo mejor soy "humanista" (aunque eso me parece una gran palabra mega-pedante de la cual no soy digna de prevalerme ; y no me gustan las etiquetas).
Sencillamente, para resumir, sin esta visión "humanista" no sé lo que haría hoy. Creo que no exagero si digo que no tendría ganas de seguir viviendo (realmente, sin exagerar, supongo que muchos se reírán al leerme, pero bueno, que lo hagan, da igual, no pasa nada, Internet es el único sitio donde lo puedo expresar).
Soy una persona muy amargada y llena de odio. No te puedes imaginar ni un segundo los horrores que me pasan por la cabeza provocados por este odio... Cuando digo "llena de odio" es realmente que la rabia me roe por dentro, como un veneno.
Además siento una ira enorme, está durmida dentro de mí pero a veces, de repente, se despierta y duele. Algunas cosas que leo en este hilo, por ejemplo, participan en despertarla y alimentarla.
Y hay una sola cosa que me ayuda a soportarla.
Antes, veía a la humanidad como una basura, como una m*****. Veía el planeta tierra como una enorme cloaca absurda dónde están condenados a convivir primates que hablan. Y deseaba una sola cosa : que un asteroide la destruyara una vez por todas (incluyéndome, claro).
Bueno no voy a detallar aquí el camino que me llevó a cambiar la visión que tenía de mis congéneres... contar mi vida sería aburrido y fuera del tema.
Sólo diré que este cambio de mirada me ayudó muchísimo. Hoy me ayuda a soportar a la gente, y en sí mismo no es poca cosa. Sé que siempre odiaré a las personas pero no a la "humanidad". Para mí la "humanidad" es el conjunto de cosas "hermosas e inteligentes" que el hombre es capaz de hacer de vez en cuando.
Una persona puede ser la mayor parte del tiempo un simio con ropa... pero algunas veces, se vuelve humana mediante sus acciones, mediante lo que hace.
Y esto es lo que me permite tomar distancia cuando siento rencor y odio. Sé que uno puede ser otra cosa que un animal hablante. Intento no olvidar que los seres humanos tenemos "algo más" que hace valer la pena vivir y luchar.
Es la única cosa que me motiva a seguir aguantando a la sociedad.
Ni siquiera entiendo cómo alguien que no comparte un poco esta visión puede vivir y sentirse bien. Yo antes de tenerla era muy infeliz. Voy a intentar hacer una metáfora, pero ojo va a ser muy discount (incluso Liddl no querría patrocinarla ) :
Antes vivía en "la oscuridad completa"... pero ahora tengo esta pequeña vela de mala calidad que apenas ilumina pero que por lo menos me evita desorientarme o caerme.
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31-ene-2016
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Cita:
Iniciado por NetDefender
Una pregunta, qué valores te han enseñado en la escuela? Apuesto a que ninguno.
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Pues, algunos sí que aprendí, pocos, pero me llegaron, o quizás no tan pocos, depende de lo que entiendas tú por valores.
Pero los valores son algo demasiado personal, no a todos nos llegan los mismos ni los interpretamos de la misma forma, diría que se aprenden de casualidad, no es algo que se pueda enseñar o forzar a aprender, o eres capaz de captarlo o simplemente no eres receptivo a ese tipo de valores en concreto, y no es algo que se tenga que enseñar o explicar de forma explícita... diría que más bien se capta, se intuye, son cosas que ves o escuchas de las que sin darte cuenta, aprendes algo.
Pero yo en ningún momento he hablado de valores.
Cita:
Iniciado por NetDefender
Más aún, ¿Creerías como propios unos valores que te enseña una persona desconocida que va a un aula y a la hora se va a casa o una madre?
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De mi familia es de quienes no recuerdo haber aprendido ningún valor, mi madre era una histérica pasota que jamás se preocupó por sus hijas, le importaba una mierda, nunca hablamos de nada, nunca me enseñó nada ni me puso normas, si por ella fuera, ya estaría bien muerta desde antes de los 18, porque se lo habría sudado que me hubiera autodestruido.
Creo que más bien era yo quien tendría que haberle enseñado a ella unos cuantos valores, pero no tengo la menor idea de si alguna vez se habrá planteado algo gracias a mí.
Siempre me han llegado, o calado más mensajes o la información del exterior, o más tarde de mi pareja (porque era la persona más inteligente, madura y sensata que he conocido en la vida real, no porque fuera mi pareja).
Que una persona esté solo una hora conmigo, no tiene nada que ver con la confianza que puedas tener en alguien, eso lo definen otras cosas, no es el tiempo que estás con alguien... es la calidad del tiempo. Alguien en un segundo, con una simple mirada, te puede transmitir toda una serie de misterios de los que antes no eras consciente. Al menos cuando eres un niño, que son como esponjas y se fijan en todo.
Cita:
Iniciado por NetDefender
Al colegio se debería ir a aprender, no a que te adoctrinen, y por supuesto que no te agredan.
De todos modos los profesores y padres "deberían" estar más atentos.
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Ese es el error de muchos, creer que somos robots y vamos a un centro solo a que nos llenen la cabeza de datos. Ese no es el verdadero propósito de las escuelas. Se supone que como adultos, mentores y tutores que son, están ahí para velar por los menores a los que tienen a su cargo, no para llenarles la cabeza de datos.
De todas formas, yo no hablaba de adoctrinar, si no de proteger la integridad de los menores. No sé... hacer su puto trabajo, que para eso les pagan.
Cita:
Iniciado por NetDefender
El punto de todo esto, y creo que es parte de nuestro problema, es que creemos, (yo cada vez menos) que los demás son los culpables, cuando desgracias les han pasado a todo el mundo, son parte de la vida, del aprendizaje.
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Ah, que si se comete una agresión, no hay culpables porque pasan otras desgracias en el mundo... tócate los cojones.
Porque pasan desgracias, espero que nadie se moleste en buscar al asesino si alguna vez te matan, no busques culpables, desgracias pasan todos los días, dile a esos seres queridos que no tienes que dejen de llorar por ti.
Espero que nunca tengas que denunciar a nadie por nada, porque desgracias pasan todos los días, a nadie le importa si te atracan. Pedazo de borrico, no me hagas culpable a mí de decirte borrico.
¿Buscar culpables?, son ellos los que se hacen culpables al agredirme.
Cita:
Iniciado por NetDefender
No se puede evitar que te caigas, pero sí se puede educar para que te levantes. Espero que no os lo toméis como un ataque, me gusta discutir y expongo mis argumentos y argumentos espero recibir xD.
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Si me caigo será culpa mía, pero estamos hablando de que alguien me empuja, no de caerme.
Esa risita al final demuestra que lo dices de verdad. Que sinceridad la tuya.
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Última edición por MadMoiselle; 31-ene-2016 a las 00:56.
Razón: Dislex
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31-ene-2016
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Iniciado por MadMoiselle
Pues, algunos sí que aprendí, pocos, pero me llegaron, o quizás no tan pocos, depende de lo que entiendas tú por valores.
Pero los valores son algo demasiado personal, no a todos nos llegan los mismos ni los interpretamos de la misma forma, diría que se aprenden de casualidad, no es algo que se pueda enseñar o forzar a aprender, o eres capaz de captarlo o simplemente no eres receptivo a ese tipo de valores en concreto, y no es algo que se tenga que enseñar o explicar de forma explícita... diría que más bien se capta, se intuye, son cosas que ves o escuchas de las que sin darte cuenta, aprendes algo.
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Los niños son muy manipulables y no es correcto que los profesores les inculquen sus valores. Eso es tarea de los padres. Que tu no hayas tenido una madre con valores que darte, no quiere decir que sea normal ni bueno.
En este video se puede apreciar como en 10 minutos, una clase de niños se vuelve racista...
Así de simple es cambiar los valores en unos niños, no digas que te llegan o no te llegan. La presión del grupo, la autoridad y las ganas de aceptación en un niño son armas de destrucción masiva, demasiado poderosas para dejarlas en manos de alguien que no sea de la familia.
Evolutivamente los niños buscan la aceptación de la autoridad porque les dan de comer (símil).
Cita:
Iniciado por MadMoiselle
De todas formas, ... si no de proteger la integridad de los menores. No sé... hacer su puto trabajo, que para eso les pagan.
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Totalmente de acuerdo.
Cita:
Iniciado por MadMoiselle
Ah, que si se comete una agresión, no hay culpables porque pasan otras desgracias en el mundo... tócate los cojones.
Porque pasan desgracias, espero que nadie se moleste en buscar al asesino si alguna vez te matan, no busques culpables, desgracias pasan todos los días, dile a esos seres queridos que no tienes que dejen de llorar por ti.
Espero que nunca tengas que denunciar a nadie por nada, porque desgracias pasan todos los días, a nadie le importa si te atracan. Pedazo de borrico, no me hagas culpable a mí de decirte borrico.
¿Buscar culpables?, son ellos los que se hacen culpables al agredirme.
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Me has malinterpretado. Este comentario estaba extrapolado no a los niños, sino a nosotros como adultos. A todo el mundo le agreden verbalmente alguna vez, o le atracan o le amenazan alguna vez, pero se recuperan, nosotros muy a duras penas. No era necesario entrar en la descalificación, eso sólo ha demostrado tu falta de control emocional y razonamiento. Yo he sufrido acoso de pequeño, como muchos aquí, sé lo que es salir de casa y buscar rutas de escape etc, y he visto que la única manera de salir de esta mierda es usar la razón que es lo que nos hace humanos. Have a nice day
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31-ene-2016
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Cita:
Iniciado por NetDefender
Los niños son muy manipulables y no es correcto que los profesores les inculquen sus valores. Eso es tarea de los padres. Que tu no hayas tenido una madre con valores que darte, no quiere decir que sea normal ni bueno.
En este video se puede apreciar como en 10 minutos, una clase de niños se vuelve racista...
https://www.youtube.com/watch?v=yHQMxSsXJ7w
Así de simple es cambiar los valores en unos niños, no digas que te llegan o no te llegan. La presión del grupo, la autoridad y las ganas de aceptación en un niño son armas de destrucción masiva, demasiado poderosas para dejarlas en manos de alguien que no sea de la familia.
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Eso no son valores, es lavarte el cerebro con ideologías. Ah, que si te lo lavan tus padres es más lícito que si lo hace un extraño... ahm... cuéntame más...
Que sí, la gente es idiota y no tienen personalidad o inteligencia para darse cuenta de que los están manipulando. Es algo que todos sabemos, porque pasa con todo. ¿Pero qué tiene que ver eso, con el tema del que yo hablaba, de proteger la integridad de los menores?. ¿Por qué metes los valores sin venir a cuento, y luego de ahí pasas a manipulación racista? muy lógico todo.
Me ta troliaaando wey.
Cita:
Iniciado por NetDefender
Evolutivamente los niños buscan la aceptación de la autoridad porque les dan de comer (símil).
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Pero qué dices, eso no es cierto, ni de coña lo que tú dices.
Si acaso, pueden tener tendencia a creer a sus padres por los lazos afectivos, o porque como ellos no conocen nada, creen que saben más que ellos. No por autoridad o que les den de comer, ni tiene nada que ver con la evolución, es todo más natural y lógico.
Que son cosas parecidas, pero no es de la forma en la que lo expresas. Ni creo que sean todos, hay niños más despiertos que saben tomar sus propias decisiones.
Pero y eso qué tiene que ver con el acoso.
Cita:
Iniciado por NetDefender
Me has malinterpretado. Este comentario estaba extrapolado no a los niños, sino a nosotros como adultos. A todo el mundo le agreden verbalmente alguna vez, o le atracan o le amenazan alguna vez, pero se recuperan, nosotros muy a duras penas.
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No, es que el bulling no es, que te insulten en clase, el acoso va más allá de eso y no le pasa a todos, a todo el mundo no le pasan cosas tan duras, es como decirle a una persona a la que acaban de violar que no pasa nada, porque a todos nos violan alguna vez.
Y el tema no va de adultos, que manía con llevarlo a donde te interesa para no quedarte sin argumentos. Un adulto tiene madurez y experiencia suficiente, ha vivido otras cosas... pero un niño no sabe nada de la vida y su mundo gira en torno a ese sitio en el que le hacen la vida imposible, no tienen experiencias con las que comparar, ni recursos mentales para superarlo, como si puede tenerlos un adulto, luego... no es equiparable.
Si quieres hablar de adultos llorones, hazlo en otro hilo.
Cita:
Iniciado por NetDefender
No era necesario entrar en la descalificación, eso sólo ha demostrado tu falta de control emocional y razonamiento. Yo he sufrido acoso de pequeño, como muchos aquí, sé lo que es salir de casa y buscar rutas de escape etc, y he visto que la única manera de salir de esta mierda es usar la razón que es lo que nos hace humanos. Have a nice day
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¿Y por eso no podemos pedir que se les castigue de alguna forma?.
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31-ene-2016
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Yo creo que el problema muchas veces está en que la gente suele pasar de los problemas de los demás. A veces es la familia otras veces son los ambientes de estudio. Lo ideal sería que alguien se comprometa cuando ve una situación de acoso, pero da igual porque cada cual va a la suya. Y los profesores, esos que comparten varias horas con sus alumnos muchas veces van a ganar su salario y ya, y otras tantas son quienes hacen mobbing a sus propios compañeros de trabajo, así que poca esperanza hay de que ellos quieran hacer algo. Aunque claro que habrán por ahí algunas personas comprometidas con la causa.
No quiero generalizar pero creo que si las personas adultas; tanto familia como profesores, intercedieran, muchas cosas cambiarían. No es cuestión de repartir responsabilidades porque así es como se pasan los problemas el uno al otro, y luego la culpa del caso.
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