Gusanos

La mayoría de gente que vota para que el PP no gane es más para que no gane el PP por lo que creen/sienten que es el PP en sí que porque crean que otros vayan a hacerlo mejor, bueno, espero, porque vaya ingenuidad, también pueden hacerlo peor. Incluso aunque no lo hicieran tan mal seguirían votando a otros porque ciertas supuestas ideas del PP no les molan, porque son derechoides y blabla. En realidad todo es lo mismo (una jodida parodia de lo que un día pudo significar la democracia; conformarse con eso, jugar a que jueguen contigo) y puede salir la misma mierda o peor de rojoides y fin.

Y bueno, yo no, no voto ni pienso hacerlo en un futuro. Porque no creo en ello, por vagancia y pasotismo y también porque no puedo hacerlo (bueno sí, pero no para aquí, y requiere un esfuerzo que por lo anterior... no)

MadMoiselle

Yo no voto porque nunca me he sentido identificada con los políticos de ningún partido, no sabría a quién votar, porque no me convence ninguno y todos pueden tener algo que me guste. No voy a votar a un partido solo porque eso me haga más guay.
Además hay algo que odio mucho, me revienta, y es la gente prejuiciosa y necesitada de tópicos que piensa que llevar una determinada ropa tiene que estar unido a la política, aunque hay casos en los que si ocurre pero hay tribus urbanas que no son así y que surgieron mucho antes, mucha gente me ha juzgado (y me juzgan a diario), por vestir gótica, porque no saben lo qué es eso, y creen que va unido a la política, cuando son cosas completamente independientes una de la otra y que no tienen absolutamente ninguna relación. Hay góticos del pp, góticos anarquistas, socialistas, incluso grupos musicales de góticos nazis, y de cualquier ideología política que se os ocurra, os aseguro que hasta de las más raras, tienen su representación gótica. No hay una mayoría, como puede ocurrir en otras tribus urbanas. Porque, estoy de acuerdo con que los heavys son en su mayoría socialistas, y eso no es un tópico, es una realidad, si conoces a mucha gente de ese ambiente lo verás enseguida, que hay un porcentaje muy bajo de heavys que no simpaticen con un partido socialista, lo sé porque yo me movía por ese ambiente en la adolescencia y a lo mejor, de una pandilla de 10 ó 12 personas... yo era la única que no iba de guay hablando del soe o de izquierda unida (no existía Podemos ni nada de eso), y la única que pasaba de todo eso.
Pero en la cultura gótica no es tan mayoritario, hay mucha variedad en esos aspectos, y no solo en política. No obstante, la gente que no conoce ese ambiente, que es casi todo el mundo, tiende a creer que son como otras tribus urbanas que se decantan más hacia un lado. Encima súmale lo de las hijas de Zapatero, que eso ya fue el colmo, me daban ganas de salir con un puto cartel en la cara donde pusiera que yo No soy una hija de Zapatero, ni quiero serlo por nada del mundo, ni soy de izquierdas, ni tampoco de derechas. Eso me terminó de hundir, menos mal que ya poca gente se acuerda, pero es que la gente lo usaba mucho el tema de las hijas de Zapatero. Que yo me solidarizo con las pobres, porque si los demás lo pasamos mal... no quiero ni pensar el infierno que debieron de sufrir ellas al ser tan conocidas, y seguro que les decían más cosas a ellas que a mí, y seguramente lo mejor que les decían es que ellas no son góticas (siempre alguien que ni sabe lo qué es eso, pero se atreve a decidir quien lo es y quién no). En fin, que me voy por las ramas...

Siempre me han dado mucho asco las batallas entre rojos y azules, porque siempre me vuelvo loca pensando en réplicas que le daría a uno y a otro con cada cosa que dicen, en plan desmentidos o zascas!, pero si digo algo me acusan de ser del otro bando y prefiero callarme que quedar mal, y que no piensen que defiendo a un partido político, cuando lo que hacía era responder al otro. Y no sé por qué, pero siempre a los que más encarnizados y agresivos veo, son los de izquierda, los de derechas son como más pasivos, o pasotas. A la hora de discutir de política, me refiero.

rayser

En serio piensas que la gente vota por eso en vez de por intentar que haya un sistema en el que mejore la educación, economía o el mercado laboral?

La gente normalmente suele tener algún punto que le importe más que el resto, ya sea porque sea estudiante, esté trabajando o se encuentre en paro, por lo que votarán al partido que vean que puede mejorar tal cosa.

No es para hacerse el guay, si la mayor parte ni dice a quién ha votado.

Y nadie dice que por tener determinados gustos tengas que pertenecer a izquierdas o a derechas, eso solo lo dicen los medios o incluso los propios partidos, como los del pp, intentando reclutar hipsters y moteros, cuando entre estos últimos hay grupos tanto de extrema izquierda como de extrema derecha

Y entre los heavys, pues la verdad es donde más variedad hay en el tema de la política, no se por qué dices que son socialistas.

Los de la derecha más pasivos??
Basta con entrar a forocoches o twitter para ver los mensajes que dejan tales sujetos.

Todas las "discusiones" de política que he escuchado a los derechas son en plan: "puto coletas", "hay que poner una bomba a los manifestantes", "hay que deportar a todos estos piojosos" y más cosas del estilo. Nunca les he visto dar ningún tipo de argumento. Y si alguno de izquierdas argumenta, algo, estos les llaman demagogos y se callan como si eso lo diera todo por concluido.


Y respecto a la gente que no quiere que salga el PP, mayormente es porque se sabe que hay un grupo completamente fiel a este partido que les votará hagan lo que hagan, por lo que es necesario evitar que obtengan una mayoría absoluta, pues volverían a hacer lo que les diera la gana.

Eloff

Yo solamente necesito pensar un momento en la magnitud de la insignificancia de mi voto entre otros 30 millones para descreer absolutamente de todo el sistema democrático representativo. Mi individualidad no existe, yo no existo, existo como componente de una masa uniforme que tiene voluntad propia, totalmente ajena a mí. Mi voto no es nada, no decido nada, y para colmo y risa, mis posibilidades de elección están ya limitadas a dos o a lo sumo tres (por las reales posibilidades de ganar una elección, digo, por más que hayan 20 candidatos) tipos, que ostentan esa posición también gracias a la voluntad de la masa (y al dinero destinado a las campañas, por detrás de todo).

Y sí, ya sé que las elecciones son determinadas por la suma de cada voto individual, que si no votara nadie no habría decisión, que la masa se conforma por la suma de individuos como yo y el vecino. ¿Pero qué importa, si la voluntad de todos en conjunto no es mi voluntad? ¿Dónde está la validez objetiva y tangible del sobrecito que meto inocentemente en la urna? ¡Es uno entre 30 millones! Así se determinara al ganador por un único voto, ¡el voto que definió todo podría ser el mío o el de todos los millones que votaron al mismo candidato!
Y si todavía contamos aquello de que... ¿quién de nosotros, los ciudadanos "de a pie", conoce verdaderamente a esos tipos? ¿Y si creo que mi amigo Mengano puede ser un excelente Jefe de Estado? Al menos sería coherente si pudiera emitir mi voto hacia Mengano, estaría fundamentado sólidamente y ejercería plenamente mi libertad individual... Aunque obviamente sería inútil, porque a Mengano lo conozco yo y "cuatro gatos".

En fin, desde este ángulo votar es una payasada y las boletas ("papeletas") son entradas de circo.

MadMoiselle

¿Perdona?... dónde está implícito eso en el trozo que has citado, porque lo que has señalado es la parte en la que digo que yo, no voy a votar solo por parecer guay. Ya que donde tú solo ves mejoras en X cosas... yo veo una lista de contras por otro lado.

Bueno, pero una cosa es lo que dicen y otra lo que luego hacen, que ya he vivido bajo la presidencia de la izquierda y de la derecha varias veces, y en ninguno de los 2 casos he notado que mis problemas disminuyan, ni que la gente tuviera más cultura.
Una cosa son los discursos de los políticos, y otra los hechos y cómo es la realidad.


Pero si precisamente lo que estaba diciendo es que como en mi caso, al no tener ningún interés en el partido político que sea, me tendría que dejar llevar por el que me pareciese más guay, y por eso no voto, porque así no es como se tiene que votar.
Y yo no pondría la mano en el fuego, ya que yo si he visto adolescentes que hablan mucho sin saber, y cuando un adolescente no tiene mucha personalidad o es algo ingenuo... puede caer fácilmente en eso de votar lo mismo que sus amigos para no sentirse apartado. Es algo que pasa con otros temas, por qué iba a ser diferente con este. Pero estaríamos hablando siempre de una minoría y algo más bien insignificante, casos aislados, pero tanto como para decir que nadie vota por esos motivos... yo creo que quien generaliza y se equivoca eres tú, porque estoy segurísima de que si hay gente (poca) que vota movida por motivos como ese, no solo ese en concreto. Lo cual no quiere decir que sea lo normal, pero haberlos haylos.
En cualquier caso no hablaba de los demás, si no de mí. Porque sería la única forma en la que YO, podría decidirme por un partido.


Pues a mí si me lo han dicho, y no pocas veces, o incluso socialistas han dado por sentado que yo era como ellos, por ser gótica y rara y pertenecer a una minoría.
De hecho, creo que la mayoría de la gente lo piensa. Que siendo perroflauta lo entendería, pero los góticos nunca han tenido vinculación alguna con la política. Si de hecho, cuando nació esa tribu urbana, en españa acababa de nacer la democracia y la gente todavía ni sabía de qué iba el tema... es una tribu totalmente apolítica donde caben todo tipo de idelogías y de pensamientos, y donde hay tanto gente de derechas como de izquierda.
No pasa lo mismo en otras tribus donde si hay una clara mayoría de un partido político. Yo defiendo solo la mía, que me da muchísima rabia que tengan una imagen equivocada de mí, por pura ignorancia. No hablo de otras tribus, porque sé que en algunas si está justificado, porque son más nuevas y han nacido bajo toda polémica política que hay en la actualidad, o han nacido de la política directamente. Pero la cultura gótica surgió allá por finales de los 70, y no tiene la menor relación alguna con ninguna ideología política, solo es algo cultural, e incluso, en determinados subgéneros del gótico puede haber mucha gente de derechas.
Pero las personas normales solo saben que las hijas de Zapatero eran góticas, y por lo tanto asumen que a los góticos les gusta la izquierda, como si la cultura tuviera que estar ligada a la política a la fuerza, porque quizás ellos son incapaces de pensar en otra cosa que no sea política.


Jaaaa... eso no es verdad.

Porque he estado metida en ese mundo y es lo que he visto, pocos heavys encontrarás que no sean de izquierdas, no vi variedad por ningún lado, supongo que alguna excepción puedes encontrar, pero eso son minorías, la variedad es cuando no hay una mayoría predominante. En este caso hablo de mi comunidad y de alguna otra, por supuesto, no sé si en todas será igual.

A ver, haré matices respecto a esto. Las experiencias que yo he tenido han sido en persona, y vivo en una comunidad en la que históricamente, siempre ha sido de mayoría absoluta de derechas, una de esas comunidades donde la derecha predomina, supongo que por eso se lo toman con más calma, porque se sienten seguros, saben que tienen la mayoría. No lo sé realmente.
Nunca he ido a sitios como forocoches, ni nada parecido, ni he conocido a nadie con ese perfil en persona, supongo que ninguno de los 2 desearía hablar con el otro y nos repugnaría el simple hecho de mirarnos. Para mí es como si me hablas de alienígenas.


Hace años que no estoy presente en discusiones de política, me basaba en lo que recuerdo del pasado, y un poco también en lo que veo en el foro, que hay determinados usuarios que de vez en cuando hacen campaña socialista, pero no puedo decir lo mismo de los de derechas, salvo algún troll dudoso confundiendo a la gente.


Aquí me he perdido.

rayser

Muy bien, pero entonces qué solución real propones?
Que cada uno vaya a su aire y se multiplique aún más la corrupción?

Porque mucho criticar el sistema electoral, pero la verdad es que veo pocas soluciones

Te digo lo mismo que a Eloff, qué propones si no es seguir con este sistema de elecciones?

Pues yo sí que he visto cambios bastante importantes. El año que salió el PP, en el 2011, comenzó con sus habituales medidas de favorecer a las grandes empresas frente a las pequeñas. Qué ocurrió en Salamanca, al igual que en muchas otras ciudades pequeñas? Hicieron el Corte Inglés y varios Mercadona, provocando el cierre de prácticamente todos los pequeños comercios, mandar más gente al paro y cargarse lo poco de trabajo que se ofrecía en la ciudad.

Y respecto a lo demás, "casualmente" se cerraron ese año seis bares de rock/metal para cambiarlos por bares de música electrónica, cuando llevaban funcionando bastante bien durante 20 años. Al igual, se prohibieron los conciertos de metal dentro de la ciudad, solo dejan en las afueras, cuando antes venían grupos de todo tipo. En el resto de España no hacen más que cancelar conciertos de black metal (por supuestas ofensas a la Iglesia), por no hablar de lo que se están pasando con grupos como Def Con Dos, que quieren meter a uno de ellos en la cárcel, por "ofender" también a ciertos políticos.


Al menos, estas cosas son los cambios que más se notan cuando sale uno u otro partido, por no hablar de la educación, que no hacen más que experimentar cada año, con la consecuencia de que cada vez hay mayor abandono escolar, por razones obvias.

Ah, pero que los adolescentes votan?

Yo no he visto casos de esos, siempre que escucho hablar de política hay opiniones de todo tipo y rara vez son conversaciones subidas de tono. En los adolescentes pues sí, se dividían en izquierda o derecha, pero eso se les suele pasar cuando ya tienen edad para votar.

La cuestión es que el no ir a votar no lo veo como solución a nada. Como si no le da por votar a la mitad del país, solo favorecería a que hubiera una mayoría absoluta.

Pues a mí me solían tildar de apolítico, hasta que llegó Podemos, que ya me fichaban en ese partido al instante
Las mayores generalizaciones que veo son: los de izquierdas son perroflautas y los de derechas pijos. Más allá de eso no he visto mucho más, hasta que han salido Podemos y ciudadanos, que ahora sí que generalizan bastante más, pero supongo que es algo temporal por ser nuevos.

Da la casualidad de que los escuchan death metal se autoproclaman de izquierdas, y los que escuchan black de derechas (en este caso supongo que para imitar a ciertos seres). Más allá de eso, yo he visto de todo, pero sobretodo se suele tender más hacia el centro, sin tener ningún partido fijo.


En España los heavys de los 80/90 pues claramente sí que son de izquierdas, por todo lo que representaba esa época. Pero en la actualidad sí que hay de todo, pero como digo, más tirando al centro.

A partidos como el PP y VOX pues claramente no les votará ni uno, por las censuras que suelen hacer, pero sí a partidos como UPyD, Ciudadanos y similares.


Y yo te recuerdo que vivo en Salamanca, ciudad pepera por excelencia, por no hablar de Castilla y León en general xD
Aquí hasta hace poco si no eras el del PP te tomaban por perroflauta, rojo, revolucionario, extremista, etc. Cuando iba al instituto, prácticamente todos eran de derechas, incluso los profesores, que no hacían más que impartir esas ideas.

Y la forma de expresar la política de esta gente es de lo peor, prácticamente aquí son todos del tipo de promover las banderas españolas, cantar el cara al sol, llevar ropa pija y tener como ídolo al Torrente. Por no contar los insultos que realizan a los que no piensen como ellos, ya que para ellos alguien que no sea del PP es sinónimo de escoria social (dicho por ellos).

Tanto los de izquierdas como los de derechas están al mismo nivel en este tipo de cosas, solo que en algunos sitios, como aquí, se acentúan más los de una categoría determinada.


Simplemente es lo que los partidos promueven el cibervoluntariado en las campañas, por eso hay tantos ataques entre los seguidores de los partidos. Me resulta bastante ridículo, ya que supongo que ni les pagarán ni les darán las gracias por perder su tiempo machacando al resto


Ah, eso era por lo que dijo Gusanos, que se me olvidó citar su mensaje.

Nenuhar

Aunque ya lo esperaba.....volvieron a ganar...
Losricos quevotan a esta gente si no...nome lo explico,porque al pobre lo hunden mas

Dexter_Morgan

A ver si alguien me puede explicar una cosa de esta semidemocracia disfrazada donde el poder no está realmente sometido a la voluntad del pueblo (para lo cual tendría que haber más referendums y menos decretazos).

Si el congreso se supone que es el órgano de gobierno central, y existe otro diferenciado de representación territorial que es el senado, ¿por que los votos para el congreso tienen un valor ponderado distinto en cada provincia? y por que concurren partidos regionalistas que el gobierno central les importan una mierda y su poder en el congreso lo usan únicamente para extorsionar al gobierno vendiendo su apoyo a cambio de concesiones autonómicas?

No lo entiendo, es como si solo hubiera un órgano de gobierno para ambas funciones. Teniendo el gobierno central como único fin y existiendo otro órgano independiente de representación territorial, el congreso debería estar formado solo por partidos de ámbito nacional y cada ciudadano debería ser un voto con el mismo valor independientemente de su residencia

MadMoiselle

?¿... Que yo no he criticado el sistema electoral nunca. Lo único que he dicho ha sido que no me gusta ningún partido, porque a todos les veo defectos, o no me llegan sus discursos, o no me he beneficiado nunca de su victoria.


Pues muy bien, yo no soy tú. Pero es que yo no te he dicho a ti que no votes, es al revés, la gente (no solo tú) se desvive por hacerme cambiar de opinión y convencerme para que vote a su mismo partido político, me hablan de las cosas que a ellos les interesan como si a mí me tuvieran que interesar también las mismas cosas.


Pues yo no he notado ningún cambio en la educación, ni que mejorase la cultura, nunca, con ningún partido.
que cada vez vamos a peor ya lo notaba y lo decía yo hace 10 años o más.


Con 18 años se sigue estando en la adolescencia, tema aparte es que legalmente seas mayor de edad. Y de todas formas, aunque a los 16 no puedas votar, si los hay que han tomado ya una decisión para el futuro, y a los que les gusta hablar para parecer mayores.



Pues en mi caso es al revés, siempre que he visto a gente discutir de política se acaloran, y se lo toman todo muy personal, y nunca eran jóvenes precisamente, aunque también los hay.
Por lo general, la gente se lo suele tomar muy en serio, si no... no discutirían.


Pero es que pareces no llegar a comprender, que yo no estoy buscando la solución a nada, que simplemente no me convence nadie. Y lo que hagan los demás me da igual, los que se empeñan en obligar a los demás sois vosotros que os cuesta entender que haya gente que no quiera votar.
Si nadie quiere votar o votan todos, a mí me lo trae al pairo, solo me importa lo que haga yo.


Porque tú entras dentro de lo estándar, o te veían como a un pasota, los metaleros pasan más desapercibidos en la época en la época que te ha tocado, no es como en los años 80 que se les consideraba a todos unos kinkis y unos delincuentes, o como en los 90 que algunas personas los consideraban satánicos. En esa época tú debías de ir a la escuela, y te ha tocado vivir la época buena, aunque todavía te juzgarán mal pero serán pocas veces. En cambio, alguien que va de gótico sigue siendo un bicho raro, y mucha gente cree que todos los raros son de izquierdas.


Puede ser, que en los últimos tiempos haya cambiado el panorama y ahora haya más variedad que cuando yo andaba por esos ambientes metaleros, pero no sé hasta qué punto.


Será eso, yo el metal lo viví hasta mediados de los 90, y en esa época eran todos del soe pero algunos desencantados se pasaban a izquierda unida. Y lo decían abiertamente, estaba yo presente en las conversaciones de grupitos de heavys, y me sentía super fuera de lugar.
Pero claro, ahora al haber más variedad, te doy la razón en que a lo mejor todo eso ha cambiado.


Bueno eso pasa aquí ahora mismo, y siempre, en mi ciudad hay más garrulos/canis/fachas por metro cuadrado. Que soy de la zona por la que está Alicante y todas esas provincias con tanta fama de gentucilla, para mi desgracia.


Ah, pues mira, yo profes tuve de todos los partidos políticos, porque supongo que los pocos de izquierdas que habían se metían a profesores por el tema de la cultura, eran en plan cultureta moderno de izquierda, pero ninguno impartía sus ideas políticas. Lo que si tenían en común todos, tanto unos como otros, era que pasaban 20 pueblos de todo, incluidos sus alumnos, estaban hartos de la vida.


Bueno, aquí también, pero no todos los de derechas son así, estás hablando de los casos más extremos. Igual que tampoco todos los de izquierda son perroflautas o hippies.


Eso es lo que yo digo, que son todos iguales, por eso no voto a ninguno.

rayser

Esa medida electoral sirve para beneficiar al PP y al PSOE, y es algo que pretenden cambiar tanto Podemos como Ciudadanos. Lo han explicado muchas veces estos días.

El PSOE dice que tiene un interés en cambiar esta ley, pero el PP por supuesto se niega, ya que es el que más se beneficia de esto, por eso era necesario que el PP no obtuviera la mayoría, para poder cambiar esta ley y que de esta forma haya más oportunidades para el resto de partidos-