cal01

Hay algo innegable, y es que hay que ser realistas: uno no se puede pasarse toda una vida sin hacer absolutamente nada y que por allá, a los 30 te entre culpa. Me parece una locura, una retrasades mejor dicho.
Este muchacho ya tiene la vida arruinada, haga lo que haga, le diga lo que le diga. ¿Quieren ser su placebo o su salvación? Mínimo que sepa cocinarse.

Es como que yo tenga 1 hijo... ok; luego otro, luego otro, y así hasta tener 10 hijos... y después me diga a mi mismo "ay que mal, me arrepiento de haber tenido hijos"... ESO SE PLANIFICA, LA VIDA SE PLANIFICA, PARA ESO TENEMOS CEREBRO.

Como se puede ser tan...

A ver, que tal vez no me hago entender...

Una cosa es no poder socializar, tener fobia social vaya. Otra es tener TOC, tener sus manías, sus incapacidades, sus rituales... pero otra cosa muy diferente es decir "ñee, mis papás me mantienen; ¿Pa' qué me voy a preocupar? ¡a jugar al pcc!"

Se cosecha lo que se siembra.

Hola Elodín, que tal...

¿Qué es lo que estás diciendo concretamente? Creo que la base para llegar a un acuerdo en el debate es ser claros y concisos, la palabrería marea.

¿Dices que nadie es 100% independiente? Define lo que entiendes por independencia. Yo estoy de acuerdo con que nadie es 100% independiente: el humano es un ser sociable, necesita de otros. ¿Pero independencia económica? Es obvio que no somos seres 100% libres... estamos atados a la fuerza de gravedad, al oxígeno, a socializar para no volvernos locos (como yo JEJEJEJE), pero pones al mismo nivel la vida parasitaría de este muchacho con la independencia económica que pueda tener alguien con trabajo, estudios, futuro, vida... no sé, me parece que exageras. ¿Por qué siempre exageras Elodín? No lo hagas.
¿Dices que nadie es 100% independiente porque necesita de la productividad de otro ser humano para ello? A pos así cualquiera ¡La independencia no existe muchachos! *Estoy discando a la RAE*

Jassito

Yo creo que está en lo cierto. Elodin, aparte de ser una persona conocedora de la vida, es sumamente inteligente, no lo subestimes por que lo que dice es la realidad. No cualquiera puede darse el gusto de contener en su existencia tanta sabiduría y ser tan humilde a la vez.

Si no lo sabes relacionar entonces es por que te falta experiencia en usar esa cabecita loca. Todo empleo depende de otro, para comer dependes de los otros y así, aunque tu digas que no. El ser independiente digamos en tener tu propio negocio y no ser empleado NO te elimina de la rueda de la fortuna, digamos que lo que produzcas, ya sea asesorias etc, siempre va a ser para poder brindar a los demás algo a cambio de dinero, dinero que recibieron por brindar algo a los demás.

Hoy empecé a trabajar en una empresa de envíos de dinero y mi entrenadora dijo algo que es muy cierto: "El señor que manda dinero de la pizca, él, la señora que manda de trabajar tmb pizcando son los que están manteniendome a mi y a mis dos hijas, sin ellos, este empleo no existiría y por lo tanto, no podría yo mantenerlos"

En fin, la vida es una conexión con las personas que no conocemos y es inquebrantable totalmente.

Si tu crees que trabajas independientemente y que te ganas el dinero tu solito, entonces debes de preguntarte, quien te alimenta, quien te viste y quien trabaja en las noches para velar tu sueño, por que sin creerlo tú, o sin quererlo; tu trabajas en el día para velar los sueños de otros.

hermit_723

pff, ni tanto he, esa idea ya esta bien gastada, vamos que todos sabemos esa mierda de la espiral y que "todo es uno y uno es todo" y bla bla bla, pero si empezamos a hablar tan profundamente de un tema tan superfluo acabaremos mas liados.

Si quieres llamarlo el circulo de la vida o lo que sea (el herbiboro come plantas, el carnovoro come al herboboro, el herboboro defeca, las plantas se nutren de lo defecado y empieza de nuevo) todo se recicla, pero vamos seamos practicos, joder no quiere ser pues independiente, quiere ganar su propio dinero y no depender del dinero de los padres, que esa es la definicion de independencia economica (bueno ni es esa, pero es a lo que se refiere).

Ahora yo no se si trabajar en un empleo mierda o estudiar un posgrado becado (ganando 60% mas que en el trabajo mierda), obvio dando gran parte a mis padres, que no podria irme con esa miseria de dinero, pero al menos pagar por su ayuda si. ¿que me aconsejan? creo que el posgrado no serviria para encontrar empleo despues, pero es mas dinero y haciendoa algo que me gusta (estudiar) aunque si trabajo podria obtener experiencia y asi quiza poder morir en un empleo mediocre, y no batallar al terminar el posgrado pues no me contratan por falta de experiencia, anexo a esto voy a estudiar otra carrera online, que tampoco creo sirva de mucho pues a los 28 recien salido y sin experiencia en la carrera esta dificil encontrar. ¿que opinan? cal01 dame tu opinion fria y despiadada XD

hermit_723

na, pues no seas nada bro, yo solo explicaba por que el sujeto no hacia nada, tampoco es que lo avale ni nada, y ¿como sabes que tiene la vida arruinada? que tal y mañana se saca la loteria XD, o bueno no, pero creo que nos salimos de tema XD.
pfff, pues me diras que tienes tu o si realmente eso es realista, si solo planificando las cosas se pudiera progresar , pues veras, yo planifique mi estupida vida, estudie una carrera con mucha salida laboral y un pago alto, cuando sali llego una crisis de mierda y todo lo que estudie sirvio pa nada, ¿acaso mis planificaciones me resultaron utiles?.

pfff que la vida se planifica, pues vale te la doy por buena, puedes tener muchos planes pero de eso a que se realicen, que ¿acaso crees que este sujeto planeo vivir mantenido? obvio quiza no planeo estudiar o trabajar (aunque estoy seguro que si).

Comentarios demasiado extremistas para un foro de discapacitados ¿no crees? sin duda son verdad, pero bueno ¿por que no vas al psiquiatrico al pabellon de suicidad a gritar "no mamen, vivan"?

No me malinterpretes, obvio no justifico su situacion, solo la entiendo (que creo tu no), pero si personas sanas la cagan en la vida, uno discapacitado mucho mas.
Si realmente piensas que el sujeto piensa lo que puse en negrita, es obvio que no leiste su comentario, se siente mal por ello y no es lo que desea, quien sabe si antes lo decia pero es obvio que ya no.

¿uno cosecha lo que siembrA? pues vaya parece que la gente solo siembra basura, vamos que me hablas de ser realista y me sales con esa frase de tarjeta de san valentin tan absurda y gastada. ¿tu sabes lo que es tener ansiedad social? ataques de panico cuando hablas con una persona o ante cualquier situacion? yo no, pero he tenido ataques de panico y he visto gente con estos ataques en situaciones sociales, y vaya que no es algo que digas que puedas superar solo. Pero bueno, creo que cuando nos entra el hambre todos hacemos cosas desesperadas, el sujeto trabajara o lo que sea.

Comparto tu idea, debe mover el culo, todos debemos mover el culo, pero nadie hara nada, asi pues, al carajo XD.

Coño, no se si este foro es de gente discapacitada o solo para criticar las fiestas, el sexo y el alcohol.

cal01

No solo eso, también tiene unos ojazos

Yo estoy de acuerdo con eso, si yo hasta le dí la razón. Esto es tan simple como decir que existen diferentes niveles de independencia y ya. Pero no me parece práctico ver las cosas de esa forma.

Te pongo una bonita analogía que se me acaba de ocurrir (es que soy tan sagaz!):

Va un ciego a un foro, y no sé como carajos escribe que le gustaría poder ver, que se siente mal por no poder ver y eso.
Entonces viene Elodín con sus verdades extremistas demasiado teoricas y le dice:
Si te sirve de consuelo nadie sabe si lo que vemos es tal cual realmente, lo que todos vemos son imágenes procesadas por nuestro cerebro.

¿Lo que dice está mal? No.
¿Se aplica a la realidad de forma práctica? No.

Por eso no creo que haya nada más que debatir. Yo creo que ella está en lo cierto, pero es demasiado extremista.

Haz lo que más te guste, la idea es hacer algo.

La idea es llegar a algún punto, y solo vos podés saber si querés llegar a ese lugar, o si podés o no llegar.

Yo tengo 2 amigos que no estudiaron nada de nada, y te cuento lo que sucedió con ellos:

Uno se puso a trabajar de reponedor en un mercado, gana $15000 mensuales y me cuenta que no hace absolutamente nada. No piensa tener hijos ni pareja, así que con ese dinero le va perfecto para el solo. Se viste con buena ropa, está lleno de tatuajes, vive muy bien.
De por mientras está haciendo un curso de tatuaje porque es su pasión, tal vez de más grande sea tatuador.

Mi otro amigo, uno de esos obsesionados del gimnasio, ahora es personal trainer y ayudante en un gimnasio cerca de su localidad.
Gana $12000 en el gimnasio y le cobra $4000 mensuales a cada uno de sus clientes (la mayoría clientas ).
Es trainer de la campeona de fitness de Uruguay de la categoría "cuarentona" (no me acuerdo como se llamaba).
Este fin de semana se había ido a Argentina y me dijo que tuvo sexo hasta con hormigueros.

Ninguno de los dos terminó siquiera secundaria.

¿A que voy con esto?

Debes hacer lo que te guste. Un poco más o un poco menos de dinero no te va a cambiar la vida (o sí, eso solo lo sabés vos).

Con planificar no obtienes nada, pero con planificar y llevar a cabo lo planificado sí obtienes beneficios, más o menos, pero están ahí.
Si a ti no te sirvió de nada lo que estudiaste, la respuesta es facilisima: ¡PLANIFICASTE MAL!

Lo que creo que es prueba de que el está como está no por culpa de sus discapacidades, sino por haberse conformado.
Es obvio que el la tiene difícil, pero hermit, no me malinterpretes: yo no le dije que fuera a ser independiente económicamente ni nada, le dije que se fuera a barrer y cocinar. Una persona que con 30 años no es capaz de hacer eso está en problemas.
¿Cómo una persona puede ser tan inútil?

Mi respuesta fue extremista porque el caso (a mis ojos, lo admito), es extremo. Pero repito, fue una respuesta realista.

Tranquilo hermit.
Un saludo.

Gusanos

Pero por Dios, definitivamente tienes un problema para diferenciar hombres de mujeres, pese a obviedades por todos lados, esperemos que se te dé mejor en la calle...

fs79

yo tambien vivo mantenido por mis padres pero porque no me queda otra no tengo trabajo, no tengo dinero y tampoco me veo muy capacitado para ser independiente.

Eloff

Creo que entiendo a lo que se refiere Elodin. Por supuesto, en el sentido estricto de la palabra, ser "independiente" significaría eso: no depender de nadie más. Para lo cual habría que ser un ermitaño que come lo que caza y pesca, cultiva y recolecta con sus propias manos; que construye su hogar con los materiales que encuentra en su entorno directo y etc.

Pero no se habla de eso en este post, sino de la independencia... simbólica o "legal", digamos, que es teóricamente posible mediante el uso del dinero para el intercambio justo de esfuerzos (trabajo) entre los integrantes codependientes de una sociedad funcional. La queja de Elodin -que considero llena de lucidez y razón- es sobre ese sistema de intercambio, que está lejísimos de poder ser considerado "justo y equitativo", tanto menos cuanto a mayor escala se lo contemple. Habría que ser verdaderamente ingenuo e ignorante para no aceptar que el orden actual de la civilización global permite y favorece el enriquecimiento de una minoría a costa de la miseria de una mayoría.

Si el sistema que media entre los esfuerzos de los individuos (el monetario) es corrompible, entonces no es sensato hablar de verdadera independencia (así sea de aquella simbólica y "legal"). Si existen personas que no son retribuidas en su trabajo de manera justa, les es impedido compensar con su trabajo el trabajo que otros hacen por ellos -y del que dependen al estar insertos en la sociedad-; por lo tanto no se puede decir que esas personas tengan alguna independencia, ya que permanecen constantemente en deuda (miseria, imposibilidad de progreso).

Pero al razonar en este tipo de cosas se encuentran montones de problemas, porque por ejemplo... ¿No valen realmente más unos trabajos que otros?, ¿sería realmente justo que todos los trabajos sean igual de remunerados, basándose solamente en el tiempo invertido e ignorando la calidad de ese trabajo? ¿Qué pasa con la cualificación?, ¿da igual barrer calles que hacer trasplantes de corazón? ¿Y la relevancia?, ¿es lo mismo ser bombero o policía que cirujano plástico o músico? (sobre esto me viene a la mente una escena de la película "Falling Down", donde Douglas observa la casa de un cirujano plástico y se pregunta cómo puede ser que alguien que se dedique a eso gane tanto más que él, que se desempeña en una agencia de seguridad del Estado o algo así. No la encuentro en Youtube).

Igual esto es muy offtopic... El autor del hilo debería proponerse hacer algo más para contribuir con el trabajo que demanda su propia subsistencia (aunque también podríamos ahondar en cuestiones como: ¿Qué pasa con aquellos que, por alguna u otra razón, se hallan impedidos para trabajar en mayor o menor medida? Todos temas muy políticos, eh).

marianicoelcorto

Es que con según qué trabajos, es imposible asegurarse ni siquiera una "favela" de chapa, sólo dan para comer mal y poco más...Cualquiera que trabaje o haya sido cliente de albergues para pobres te lo confirmará.

Depende el grado de discapacidad y las facilidades que den los poderes públicos (dinero+voluntad). Conozco a un tipo de mi edad que por una enfermedad se quedó en coma varios meses y nunca se ha recuperado del todo. Tiene un "leve" retraso mental y poca fuerza física. Pues una asociación le buscó un empleo en parte subvencionado por el estado en una fábrica. Es un trabajo sencillo de no pensar vamos, le pagan cuatro perras. El tipo vive claro con sus padres. No aporta nada a la casa, incluso gasta en médicos y asistentes de hogar más de lo que ingresa pero al menos no es una carga total para su familia.

Aquí estoy yo, que físicamente estoy al 100%y mentalmente no tanto, también con mis viejos en casa, pero supuestamente autónomo. Puedo salir a trabajar, moverme cuando quiera hasta cierto punto, satisfacerme sexualmente (de aquellas maneras, claro), ay vaya, me ha dado un ataque de ansiedad y me quedo 3 meses en casa totalmente hundido. Y mis padres tienen que aguantarme...
Como la gente con ansiedad social "moderada" no tenemos aspecto de locos/discapacitados intelectuales, no podemos acceder a esos trabajos para "gente especial" con escaso contacto con el amado público. Buah.

fs79

a mi me pasa lo mismo fisicamente al 100% pero mentalmente es otra historia.