Raylot

Estoy totalmente de acuerdo contigo!!! Gracias por el video ;para mi, interesante.

suerte28

Aquí hay cabezas muy obtusas. Yo simplemente he puesto un vídeo que me parece interesante para que digáis lo que os parece el vídeo, no jodorowsky. Y lo único que hacéis es hablar de Jodorowsky y de su lado más histriónico, de sus extravagancias, de que sí es charlatan, etc... incluso os habéis molestado en buscar información sobre él en internet para copiar y pegarla aquí. En fin, se ve que no podéis vivir sin él. Pero del vídeo no habláis para nada (bueno salvo el comentario justo anterior a este que por lo menos dice que lo ve interesante).


No tengo gurús, era un comentario gracioso, pero quien no tiene sentido del humor no puede entenderlo. Tu argumento es un sofisma, porque sí que se puede demostrar la existencia de cosas que no se perciben directamente. Tampoco podemos ver la electricidad pero sabemos que existe porque vemos sus efectos
Hay un monton de cosas que no se pueden ver pero cuya existencia se descubrió al observar sus efectos. Si todo fuera consciencia, el simple razonamiento, el entrenamiento y la lógica bastaría para curar cualquier fobia, miedo, neurosis etc... y sin embargo sabemos que no es así.
Por otro lado están los sueños que tenemos cuando dormimos, que desde luego no provienen de la consciencia, ¿de donde provienen pues?

Raylot

Coincido!
si se abre y se disecciona un craneo y se mira en su interior no se encontrará rastro alguno de la mente con todos sus procesos del pensamiento ,ni los psicológicos, ni la individualización del principio de inteligencia, ni la conciencia, ni el insconciente...ni el yo.
¿ existe entonces la mente?
Si se abre un pecho con bisturí y se disecciona un corazón no se hallará prueba alguna de emoción, ni sentimiento,ni orgullo, ni bondad, ni egoismo, ni rabia,ni compasión, ni moral, ni amor....por mucho que se busquen pruebas!

si se investiga cuidadosamente el interior de cualquier cuerpo tratando de hayar el caracter , la personalidad , la voluntad, los impulsos , cuidadosamente , con todos los adelantos y métodos técnicos o científicos posibles, tampoco se encontrará prueba demostrable de que existan, ni rastro, cero, nada !!y aún así todos y cada uno de nosotros afirmamos que todo ello existe ... ¿verdad?

AzulClarito

No tengo gurús, era un comentario gracioso, pero quien no tiene sentido del humor no puede entenderlo. Tu argumento es un sofisma, porque sí que se puede demostrar la existencia de cosas que no se perciben directamente. Tampoco podemos ver la electricidad pero sabemos que existe porque vemos sus efectos
Hay un monton de cosas que no se pueden ver pero cuya existencia se descubrió al observar sus efectos. Si todo fuera consciencia, el simple razonamiento, el entrenamiento y la lógica bastaría para curar cualquier fobia, miedo, neurosis etc... y sin embargo sabemos que no es así.

Por otro lado están los sueños que tenemos cuando dormimos, que desde luego no provienen de la consciencia, ¿de donde provienen pues? [/QUOTE]

Bueno hombre, no te pongas así que no lo dije con mala intención ni mucho menos, solo segí tu broma. Pero no, no es un sofisma. Todo lo que de automático o mecánico tenga la conducta humana no tiene por qué estar relacionada con lo inconsciente sino más bien con el condicionamiento biológico o social al que estamos expuestos, como creo que mencionas en otro hilo, es más algo racional que a fuerza de repetirse acaba por automatizarse, pero no es algo "inconsciente" ya que podemos reflexionar sobre ello si queremos.

¿Y los sueños? Sueños son, jeje. A ver, los sueños son pensamiento sin lógica, analógico, pero pensamiento al fin y al cabo, representaciones mentales o imágenes absurdas y sin ningún significado, más que el que tú quieras darle a posteriori porque la lógica es consciente.

Que existen cosas que sólo se aprecian por sus efectos, nadie lo duda, pero la mente y sus contenidos pueden ser estudiados, hay una constatación empírica de su existencia, por abstracta que ésta sea. Nadie puede negar que exista el pensamiento aunque sea inmaterial y abstracto porque si no fuera así ni tú habrías escrito esto ni yo te estaría contestado. Pero a lo que voy, es imposible especular sobre el inconsciente utilizando la lógica -que es lo único que da sentido a las cosas-, imposible del todo porque es un contrasentido, la consciencia no puede acceder a nada que esté fuera de sí misma.

Si tú has hecho alguna terapia de éstas psicoanalíticas y te ha ido bien, me alegro por ti, pero eso no demuestra la veracidad de la teoría en que se basa, solo constata un hecho, que a ti te ha servido de algo, y eso puede ser por otras razones, por ejemplo sugestión. Todas las terapias se basan en eso, porque todo en resumidas cuentas, está en el coco, y las creencias mueven montañas, ríos y cielos, por invisibles que sean.

solitude

Ostia, pues a mi me ha gustado. Y cuando se han abrazado al final los tres, me he hartado de llorar, me he quedado flipado con mi reaccion ante los abrazos y me ha dado que pensar un monton.
A mi el Jodorowsky me parece un tipo muy peculiar y original que se sale del molde en el que nos han convertido a todos. Al igual que Sanchez Drago, son tipos odiados por la gente, pero a mi me interesa mucho la libertad individual y la gente que se sale del molde. A mi me gustaria ser como ellos y pasar de lo que piense la gente de mi.

suerte28

Los sueños demuestran que hay una parte de tu mente que está funcionando al margen de tu conciencia (y con una vida y contenidos bastante ricos y variados), y por eso se le llama inconsciente.

AzulClarito

No, no me has entendido. Los sueños lo que demuestran es que hay una parte de tu actividad mental al margen de la lógica. El cerebro cuando estamos dormidos no desconecta del todo, sigue funcionando, a un nivel menor, pero conserva parte de la memoria -por eso soñamos con imágenes de cosas que hemos vivido o pensado durante el día-, lo que no existe es unrazonamiento coherente y lógico, precisamente porque durante el sueño necesitamos "desconectar", si no fuera así nos explotaría el cerebro funcionando al 100% de su rendimiento, jaja.

El inconsciente es un mito, una teoría sin fundamento pero que ha tenido y tiene un enorme éxito e influencia cultural porque la gente necesita creer en ello, en la magia y el misterio de lo oculto, igual que necesita creer en dioses, pero nada más. Sigue pensando lo que quieras, la mayoría de la gente, incluso pseudointelectuales como Dragó y charlatanes como Jodorovsky prefieren seguir explotando la ignorancia y la irracionalidad de la gente antes que transmitir conocimiento real y verdadero, lógico y veraz. Así venden más libros, dan más conferencias y se forran con el dinero de los papanatas.

Raylot

Cierto! Hay un estrato de la mente que sigue funcionando en el sueño, por eso han habido muchas personas que mediante el sueño han tenido "revelaciones " o "imagenes", algunas conceptuales y no solo lógicas y racionales, sino transcendentales para el devenir de la humanidad!

Algunos estudiosos recomiendan que mediante la observación meditativa los sustratos insconcientes salgan a la luz de la conciencia para que no nos condicionen. Se distinguen hasta cuatro estratos o manifestaciones insconcientes ,que no dejan de ser todos aquellos contenidos Psíquicos que han sido olvidados, negados , reprimidos, o proyectados...en el curso de la vida de un individuo.

Aparte de el insconciente también hay que tener en cuenta el Sub- conciente de las etapas mas tempranas en el desarrollo psicológico,la conciencia ( lógica o ilógica, racional o irracional) y el supraconciente que sería la etapa mas avanzada del desarrollo humano,los estados mas sutiles y causuales. cuando se vá mas allá de - la conciencia ordinaria"normal"... cuando se supera la etapa adulta del ego-verbal-social.

Saludos.

AzulClarito

No es que haya un estrato de la mente sino que es la misma mente funcionando a otro nivel, no sé si me he explicado mal. El inconsciente repito que no existe. Es verdad lo que dices de que algunas veces ciertas imágenes producidas durante el sueño han dado lugar a grandes descubrimientos, no tiene nada de extraño ya que debido a que la mente durante el sueño es rica en imágenes y sobre todo porque está liberada del control lógico que condiciona nuestra vida real y cotidiana puede servir para estimular nuestra creatividad (diganselo al mismo Freud).

Poco te puede condicionar lo que es inconsciente. Otra cosa es el valor que tú le quieras dar. Si partes de que no tiene base real que apoye esas especulaciones cualquier explicación que quieras darle será válida, de ti depende escoger la que quieras. El inconsciente no te condiciona, lo haces tú solo. Al menos que sea para bien.

El supraconsciente tampoco existe. Existe la mente fuera del control de la lógica, como a veces ocurre en ciertas experiencias místicas y con ciertas drogas, pero nada demuestra que esas visiones sean reales.

Raylot

Te has explicado muy bién! ..pero no coincido contigo!
Niegas muchos años de estudio , de avance y de experimentación, pero es tu opinión y tu conclusión.
El inconsciente si existe y es fundamental en el comportamiento y en la manera de ver la realidad , por supuesto que condiciona queramos o nó! .
La mente no es exclusivamente logismo.
El inconsciente tiene un valor -decisivo- en la interpretación de nuestra realidad.... y tienes razón, al inconciente solo es cuestión de darle el valor o el significado que cada uno quiera.

Para mi...Freud, jung, echkard,J campbell,castaneda,P Gardield,S Grof,Frances Vaughan, o Ken Wilber...entre muchímos otros , no están equivocados en ese sentido...