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19-oct-2012
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Cita:
Iniciado por Komur
Bajo ese concepto no podemos pisar el pasto, porque lo estamos matando, o no podemos echar desinfectante porque estamos matando a las pobres bacterias 
En una buena, no son ni dioses ni reyes para decir qué está bien o qué está mal. Últimamente está de moda hacerse el moralista con lo del aborto, los derechos de los animales, el veganismo, la sexualidad adolescente... Metanse su falsa moral y sus prejuicios ya saben donde. Estamos en el siglo XXI, la Edad Media pasó hace rato. |
En realidad demasiada cabida te di, un tipo que me pone en un mismo plano al pasto que a un embrión o a un feto es cualquier cosa menos alguien serio.
Mejor agarrá aunque sea un libro de biología de escuela primaria primero y discutí después.
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19-oct-2012
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Cita:
Iniciado por cuantico_555
Eso de que si sos hombre tu opinión vale menos es totalmente discriminatorio. Y sí, cada mujer puede hacer lo que quiera con su propio cuerpo, con su vida etc el problema es que no se trata solamente de su vida.
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No te pusiste a pensar nunca lo que debe sentirse llevar en tu vientre el producto de una violación?... o llevar adelante un embarazo que sabes que al nacer morirá por malformación o enfermedad grave?...
Y claro que cuenta la opinión del hombre, pero la mujer es la que debe decidir, es su cuerpo, su salud,- mental y física- su futuro.
Cita:
Iniciado por Komur
Bajo ese concepto no podemos pisar el pasto, porque lo estamos matando, o no podemos echar desinfectante porque estamos matando a las pobres bacterias
En una buena, no son ni dioses ni reyes para decir qué está bien o qué está mal. Últimamente está de moda hacerse el moralista con lo del aborto, los derechos de los animales, el veganismo, la sexualidad adolescente... Metanse su falsa moral y sus prejuicios ya saben donde. Estamos en el siglo XXI, la Edad Media pasó hace rato. |
No se que se te da por comparar un embarazo no deseado y el aborto con los derechos de los vegetales, o no pisar el pasto  . Y además ya estas mezclando todo con los derechos de los animales ( cosas que hay que respetar y la opinión será unánime) , etc…
Este tema genera debate, no pretendas que todo el mundo piense como vos.
Si vamos a hablar de un tema serio, vamos a tomárnoslo enserio y respetar las opiniones de los demás.
Es que no se puede discutir nada respetuosamente?, que enseguida salta la violencia, la descalificación al otro y el sarcasmo que no viene a cuento en este tema.
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19-oct-2012
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Cita:
Iniciado por cuantico_555
A mi en cambio no me resulta divertido que haya mujeres y hombres que no respeten el derecho basico y fundamental que es el derecho a la vida.
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El prohibir el aborto no salva vidas, las mujeres igual se los practican solo que en condiciones que amenazan sus mismas vidas y salud.
Cita:
Iniciado por cuantico_555
Donde está escrito que las mujeres son "personas de segunda clase"? en la Biblia? quien lo dice?
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No soy experto del tema, pero con una búsqueda de dos minutos:
Cita:
Génesis 3:16 (Dios a Eva)
Dijo asimismo a la mujer: Multiplicaré tus trabajos y miserias en tus preñeces; con dolor parirás los hijos, y estarás bajo la potestad o mando de tu marido, y él te dominará.
Jeremías 8:10
Por cuyo motivo yo entregaré sus mujeres a los extraños, sus tierras a otros herederos; porque desde el más pequeño hasta el más grande todos se dejan llevar de la avaricia; desde el profeta o cantor hasta el sacerdote, todos se ocupan en la mentira.
2 SAMUEL 12: 11
Así ha dicho Jehová: He aquí yo haré levantar el mal sobre ti de tu misma casa, y tomaré tus mujeres delante de tus ojos, y las daré a tu prójimo, el cual yacerá con tus mujeres a la vista del Sol.
LEVÍTICO 12: 1, 2 & 5
Hablo Jehová a Moisés, diciendo: Habla a los hijos de Israel y diles: La mujer cuando conciba y dé luz a un varón, será inmunda 7 días.... Y si diera luz a una niña, será inmunda dos semanas...
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No se como alguien puede negar que la doctrina católica moderna, ni hablar de la antigüedad, discrimina a las mujeres. Si todo el centro de esa doctrina es el pecado original, la noción de que las mujeres son seres tentadores que nos llevan a nosotros los virtuosos hombres al pecado. Por algo sera que no se les permite ejercer como ministros y que se impone el celibato, para alejar a tan santos hombres de la corrupción de las féminas.
Cita:
Iniciado por cuantico_555
Crees que el futuro es sinonimo de avance y progreso? que todo lo nuevo es bueno? en el progreso indefinido? fijate en las corrientes de pensamiento que fueron surgiendo en el siglo XVIII y XIX, a que ideologías dieron sustento y lo que fue la primer mitad del siglo XX, el horror mas grande en la historia de la humanidad.
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Este es otro tema, pero compara la vida de la persona promedio en el siglo XVIII y XIX con la moderna, la diferencia es enorme. Vivimos en la época más prospera y pacifica de la historia humana. Pero como la gente no ve más de sus narices piensan que porque aun hay guerras y pobreza, que de alguna manera en el pasado todo fue mejor.
Cita:
Iniciado por cuantico_555
Por cierto, no me molesta ser considerado moralista...mas bien me horrorizaria ser amoral.
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Ser moralista es diferente de ser una persona moral. Yo también tengo mi propios valores morales, más sin embargo no me interesa imponerlos sobre los demás. He allí el problema, cuando la gente intenta imponer una determinada moral a toda la sociedad. Si una mujer no aprueba del aborto pues que no se practique uno así la violen, este malformado o amenace su vida, pero si otra mujer tiene convicciones diferentes no tiene sentido que exista una ley que sea una extensión de la moral de la primera.
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19-oct-2012
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Cita:
Iniciado por luzx
No te pusiste a pensar nunca lo que debe sentirse llevar en tu vientre el producto de una violación?... o llevar adelante un embarazo que sabes que al nacer morirá por malformación o enfermedad grave?...
Y claro que cuenta la opinión del hombre, pero la mujer es la que debe decidir, es su cuerpo, su salud,- mental y física- su futuro.
No se que se te da por comparar un embarazo no deseado y el aborto con los derechos de los vegetales, o no pisar el pasto . Y además ya estas mezclando todo con los derechos de los animales ( cosas que hay que respetar y la opinión será unánime) , etc…
Este tema genera debate, no pretendas que todo el mundo piense como vos.
Si vamos a hablar de un tema serio, vamos a tomárnoslo enserio y respetar las opiniones de los demás.
Es que no se puede discutir nada respetuosamente?, que enseguida salta la violencia, la descalificación al otro y el sarcasmo que no viene a cuento en este tema. |
Luz:
Claro que me lo puse a pensar y muchas veces. Debe sentirse horrible todo lo que decís, pero vos a su vez pensaste que sentirá un feto de 3,4 o mas semanas de gestacion al ser matado? ¿crees que no sentirá un dolor horrible? y volviendo a la mujer: ¿como se sentirá esa mujer al efectuarse un aborto? ¿crees que toda la situacion va a dejar de ser traumatica para ella por practicarselo ? yo lo dudo mucho, salvo que no tenga conciencia de la practica que se le está haciendo...pero ni aun así.
Pero más allá de los argumentos basados en cuestiones emocionales, no veo justificación posible al derecho a matar (salvo en el caso de que corriere riesgo la vida de la madre).
Salvo la excepcion que mencioné arriba, me resulta inaceptable el aborto, sobre todo si el mismo se realiza cuando el nasciturus ya pasó la etapa embrionaria y es un ser completo con todos sus organos y tejidos.
La violacion es un daño(horrible) a la vida de una persona, pero el aborto directamente es acabar con la vida de una persona.
Y lo de matarlo porque no va a vivir o porque va a ser deforme, es otro aspecto, pero me remite a la legislacion nazi y sus "ideas" eugenesicas y racionalmente no veo que la inviabilidad del "bebé" o su deformidad nos hagan acreedores a nosotros a la potestad de ejercer la pena de muerte. Ojo que no te estoy acusando de nazi, eh! jaja...me refiero a la impresion que me da esa causal de aborto en particular.
Te mando saludos
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19-oct-2012
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Cita:
Iniciado por Gawain
El prohibir el aborto no salva vidas, las mujeres igual se los practican solo que en condiciones que amenazan sus mismas vidas y salud.
No soy experto del tema, pero con una búsqueda de dos minutos:
No se como alguien puede negar que la doctrina católica moderna, ni hablar de la antigüedad, discrimina a las mujeres. Si todo el centro de esa doctrina es el pecado original, la noción de que las mujeres son seres tentadores que nos llevan a nosotros los virtuosos hombres al pecado. Por algo sera que no se les permite ejercer como ministros y que se impone el celibato, para alejar a tan santos hombres de la corrupción de las féminas.
Este es otro tema, pero compara la vida de la persona promedio en el siglo XVIII y XIX con la moderna, la diferencia es enorme. Vivimos en la época más prospera y pacifica de la historia humana. Pero como la gente no ve más de sus narices piensan que porque aun hay guerras y pobreza, que de alguna manera en el pasado todo fue mejor.
Ser moralista es diferente de ser una persona moral. Yo también tengo mi propios valores morales, más sin embargo no me interesa imponerlos sobre los demás. He allí el problema, cuando la gente intenta imponer una determinada moral a toda la sociedad. Si una mujer no aprueba del aborto pues que no se practique uno así la violen, este malformado o amenace su vida, pero si otra mujer tiene convicciones diferentes no tiene sentido que exista una ley que sea una extensión de la moral de la primera.
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Gawain:
Si supuestamente prohibir el aborto no salva vidas, el prohibir el homicidio tampoco las salva, asi que también despenalicemoslo o directamente legalicemoslo total igual siempre va a haber homicidios de todas formas.
Luego, acerca del Catolicismo y las mujeres, más allá de lo que establecen las sagradas escrituras, con el paso del tiempo esas concepciones de la mujer a las cuales te referís se han ido dejando de lado. Las cosas con transcurrir de los siglos fueron cambiando tanto en el ambito eclesiastico como en el "civil" y la mujer catolica no se siente en absoluto discriminada, maltratada o menospreciada por su Iglesia. La cuestión de si pueden o no ser papisas o si pueden ocupar otro cargo puede ser importante para una persona con otra concepcion de las cosas, para alguien que lo ve de afuera, pero para una mujer de formación catolica no es algo trascendente. De todas formas, no quería entrar en cuestiones religiosas en este tema del aborto, porque de eso nos acusan a los que tenemos una vision en lineas generales contraria al aborto: de meter a la religion...por eso, yo trato de verlo desde lo biologico, y lo racional mas que desde lo religoso o aún desde lo juridico.
Lo de que esta es la epoca mas pacifica, lo será en cierta forma en una parte del planeta ( que casualmente vendría a ser el "malvado" Occidente Cristiano) pero Europa y Am. Latina no son todo el mundo. En cuanto a que esta es la epoca mas prospera...es tambien la mas desigual y socialmente injusta...con brechas cada vez escandalosas entre ricos y pobres, ya lo sabes.
Y respecto a lo que señalas en el ultimo parrafo, no se trata de "imposición de moral". Hay valores universales, comunes a todos que se deben respetar y la vida ajena es uno de ellos, el más importante en realidad.
Saludos
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Última edición por cuantico_555; 19-oct-2012 a las 21:29.
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19-oct-2012
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oye cuántico, nadie está discutiendo que no haya que respetar la vida humana.
lo que se está discutiendo es: "qué es la vida humana?"
la filosofía cristiana (la tuya) opina que un grupo de células que conforman el esperma y el óvulo son automáticamente una vida humana en el momento de la concepción, igual en derecho y dignidad a tu vida o a la mía.
en cambio, la mayoría de los científicos te dirá que la vida humana comienza con la formación del sistema nervioso central.
y todavía restan varias opiniones más que existen.
quíen tiene la razón? nadie
la clave de la discusión es que son OPINIONES, no hechos, no existe un concepto objetivo de qué es la vida humana, nadie tiene el monopolio de la verdad sobre un tema conceptual como es este.
en consecuencia, en un estado laico, que respeta la libertad de cada persona para vivir de acuerdo a su propia filosofía, es una atropello imponer la OPINIÓN cristiana, a quienes no somos cristianos, ni compartimos su concepto subjetivo de vida humana.
así que si los cristianos creen que la vida comienza en la concepción, entonces que los cristianos no aborten, pero no hagan a los demás vivir de acuerdo a sus opiniones.
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19-oct-2012
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pais pequeño,soluciones grandes 
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20-oct-2012
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Cita:
Iniciado por Komur
Perdoname pero un embrión no piensa ni siente. Yo no puedo considerar como una persona a un ser que no piensa ni siente, que no tiene un cerebro. Hablo de embrión y no de feto, porque el feto sí tiene sistema nervioso central.
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Cita:
Iniciado por Komur
Tas diciendo cualquiera papá. Un embrión directamente no tiene sistema nervioso, por lo que no siente, no piensa. ¿Entendés? Yo no puedo considerar como una persona a un ser que no siente. Lo digo yo desde mi posición de científico.
Acá tenemos un embrión:
¿Podemos considerar esto como una persona? No.
¿Dónde ves el SNC? ¡No tiene! |
Eso no es un embrión eso es un cigoto!!
Joder!!! Vaya "ciencia" la tuya
Esto es un embrión
Cita:
Iniciado por Daniel86
lo que se está discutiendo es: "qué es la vida humana?"
la filosofía cristiana (la tuya) opina que un grupo de células que conforman el esperma y el óvulo son automáticamente una vida humana en el momento de la concepción, igual en derecho y dignidad a tu vida o a la mía.
en cambio, la mayoría de los científicos te dirá que la vida humana comienza con la formación del sistema nervioso central.
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Cita:
Durante el periodo de los 2 meses, a partir de la octava semana, al bebé en desarrollo se le llama "embrión", semanas antes se le llama cigoto y antes de eso se le llama “mórula” (este si, este si es un puñado de células) .
A las 6 semanas y con 15 mm(milímetros, lo pongo por si no sabes) . de largo, el corazón produce alrededor de 140-150 latidos por minuto.
El embrión se parece cada vez más a un ser humano. Los ojos, nariz, boca y lengua, aparecen con mayor nitidez; los miembros se alargan un poco y otros brotes empiezan a surgir en sus extremidades, que más tarde formarán los dedos de los pies y de las manos. En esta primera fase el embrión tiene una cabeza enorme, si se compara con el resto del cuerpo: es la época en que se desarrollan principalmente el cerebro y la médula espinal, a partir de la capa externa de células que forman el llamado tubo neural.
A los 42 días el esqueleto está totalmente formado y ya existen reflejos, sin embargo no será sino hasta los 45 días ya se pueden registrar los impulsos eléctricos que produce su cerebro. Parte de ese tubo permanece erecto, formando la médula espinal, mientras que la extremidad superior se curva, para dar origen al cerebro.
El desarrollo del ser continúa en forma ininterrumpida.
El sistema nervioso y muscular se ha desarrollado a tal grado que el feto puede mover sus brazos y voltearse ligeramente.
Los ojos y oídos también han adelantado en su desarrollo. Se forman todos los sistemas y órganos principales del cuerpo pero no se desarrollan completamente. Se forman las orejas, los tobillos y las muñecas. También se forman y crecen los párpados pero aún permanecen sellados.
Se forman los dedos de las manos y de los pies.
Para el final del segundo mes, el feto ya se ve más como una persona, mide como 2,5 cm. de largo y todavía pesa menos de 30 gramos. Al final del segundo mes, el embrión posee la mayoría de las características y órganos internos del futuro ser adulto y a partir de aquí hasta el nacimiento ya no se le considera como un embrión, sino como FETO. Su tamaño al final de este periodo es no más de 5 cm. pesando menos de 2 gr.
RESUMIENDO (Por si eres un completo vago inutil)
• Todos los sistemas corporales más importantes siguen desarrollándose y funcionando, incluyendo el sistema circulatorio, el nervioso, el digestivo y el urinario.
• El embrión empieza a tomar forma humana, aunque la cabeza es más grande en proporción al resto del cuerpo.
• En la boca se desarrolla el brote de los dientes (que más tarde dará origen a los dientes de bebé).
• Los ojos, la nariz, la boca y las orejas se observan con mayor definición.
• Los brazos y piernas son claramente visibles.
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Cita:
TERCER MES
A partir de la novena semana se le llama feto, pues ya tiene todos los órganos que debe tener para desarrollarse. Si bien el feto no mide más de 1 pulgada o 1 pulgada y 1/2 en este momento, todos los órganos y sistemas principales ya están formados, que es el inicio de vida.
ACA UN FETO (3 meses "12 semanas")
Este periodo se caracteriza por la maduración de los tejidos y órganos y el rápido crecimiento del cuerpo. Durante el tercer mes, el embrión adquiere un aspecto mas humano, a pesar de tener apenas 7,5 cm. de largo. Pero aún así todavía no son lo suficientemente grandes para tocar la pared de tu útero, por ello no lo sientes, tu pequeño va a poder levantar la cabeza.
Sus nervios, sus músculos y las conexiones entre ellos se desarrollan rápidamente y empiezan a trabajar: una gran parte del cuerpo del embrión se vuelve sensible al tacto. Los dedos de las manos y de los pies ahora tienen uñas suaves. Por primera vez, la madre podrá oír los latidos del corazón de su bebé (10 a 12 semanas). Durante el resto del embarazo, todos los órganos del cuerpo madurarán y el feto aumentará de peso(o sea que se podría decir que ya esta listo. Solo le falta crecer ).
Para el final de este mes, el feto mide aproximadamente 10 cm y pesa 20 gr. Todos sus órganos están en constante crecimiento. Entre las 9 y 10 semanas entreabre los ojos, traga, cierra y abre los puños.
Una de las modificaciones más notables que tienen lugar durante la vida fetal es que el desarrollo de la cabeza se torna más lento en comparación con el resto del cuerpo. Al comenzar este mes la cabeza constituye aproximadamente la mitad de longitud del feto. las extremidades alcanzan su longitud relativa en comparación con el resto del cuerpo, aunque las inferiores son aún más cortas y menos desarrolladas que las superiores
En este mes los miembros se alargan, aparecen las uñas y los órganos sexuales externos se diferencian lo suficiente para poder distinguir el sexo.
Sin embargo, aun es muy pequeño para que su madre pueda sentir sus movimientos.
(RESUMIENDO, si has venido directo hasta aca sin leer nada no vas a encontrar nada util, joder pero que ignorante )
Al final de este mes como resumen podríamos decir que:
• Se desarrollan los órganos genitales externos.
• Aparecen las uñas de los dedos de las manos y pies.
• Se forman los párpados.
• Aumenta el movimiento del feto.
• Los brazos y piernas están totalmente formados.
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Cita:
Una nota muy importante:
Durante las primeras 12 semanas, el feto es sumamente vulnerable. En este período, todos los órganos y sistemas corporales más importantes se encuentran en formación y pueden dañarse si el feto se ve expuesto a drogas, rubéola, radiación, tabaco, y sustancias químicas y tóxicas. A pesar de que hacia el final de las 12 primeras semanas los órganos y sistemas corporales se encuentran totalmente formados, el feto no puede sobrevivir de manera independiente. (Es por eso compañeros que se elige hasta los 3 meses y no mas, sin mencionar que a los cuatro si que ya empiezan a ser grandecitos)
Personalmente a mi criterio debería ser hasta los 2 meses(8 semanas). El dilema esta en que las féminas no se dan cuenta de un embarazo sino hasta el tercer mes o incluso después. Lo que es una pena de verdad porque ahí es cuando los embriones ya tienen forma humana.
“La interrupción del embarazo no será penalizada... para el caso que la mujer cumpla voluntariamente con los requisitos que se establecen en los artículos siguientes y se realice antes de las doce semanas de gravidez”, dice el proyecto de ley en su segundo artículo. Otros artículos del proyecto establecen que fuera de este plazo se podrá abortar en caso de violación, de riesgo para la madre o de malformaciones fetales graves. El texto dice que el personal de salud podrá presentar “objeción de conciencia” para no tener que participar de abortos. Además, las instituciones de salud privada que tengan “objeciones de ideario” contra el aborto podrán derivar mujeres a otros centros.
ESTO SI QUE DEBERIA SER APLICABLE EN TODO MUNDO
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“Todos somos ignorantes en este mundo, ¿El dilema radica en qué?”
Albert Einstein
Tambien es cierto que los “grados de libertad del individuo” son vitales para el desarrollo y evolución de una sociedad no se puede ir por ahi con ideas restrictivas, pero no se trata de decir que si y listo.
Porque el conocimiento trae la verdad, la verdad trae la libertad.-------> "EL CONOCIMIENTO Y LA INFORMACION NOS HACEN LIBRES"
No se trata de buscar el libertinaje y dejar que venga todo sin razon, como lei una vez por ahi
"La libertad es Responsabilidad. Junto a la estatua de la libertad se deberia erigir la estatua de la RESPONSABILIDAD"(vagamente creo que era de los libros de Miguel Angel Cornejo o de Carlos Cuautmoc S. "Aguante Mexico " aunque son un poco sosos y se estan retractando ultimamente, pero sirve siquiera como referencia)
Si responsabilidad siquiera la responsabilidad de saber que es lo que se esta haciendo exactamente.
Disculpenme este embrollo pero a mi me educaron entre monjas y curas, sin mencionar que soy un nerd de raíces, aun asi desde que entre a la universidad me ha entrado una influencia ateísta y este es el resultado. No me caben las cosas en la cabeza así porque si necesito encontrar una razón a mi criterio
A lo que venia por aquí era a compartir esto con ustedes me lo enseñaron en el cole y si es muy viejito (fines 80’s) pero siempre me he guiado por este tipo de cosas como ya dije información ante todo (Esa es la base del siglo XXI verdad?. No por algo se esta registrando como la era de la informática y la información)
pues aqui INFORMACION!!!
(la que les espera, hojala y todos en el foro tengan mas de 15 años, y haber que opinan las chicas de someterse a estos procesos)
EL GRITO SILENCIOSO - SILENT SCREEN (Alguien quiere dedicarse a hacer "el trabajito")
¿Alguien quiere dedicarse al trabajito de "cirujano abortista"?
Pueden vomitar todo lo que tengan "YO YA LO HICE" en el bachillerato
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Última edición por Gabriel_13; 20-oct-2012 a las 00:25.
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20-oct-2012
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Iniciado por Qlifot
Católicos, moralistas y anti-abortistas con arena en la v**ina en 3, 2, 1
Me parace un gran avance para la región, bastante retrograda y conservadora, me agrada las medidas de Pepe Mujica en Uruguay, ojala acá en Chile hubiese un presidente similar
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Aqui Catolico, creyente, educado en "escuela convento".
Anti-abortista? No ya dije que mejor deberia ser hasta las 8 semanas
Y vaya teoria de politica no sabes leer:
Cita:
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Y ese paso que falta no debería tener mayores contratiempos. La noche del martes la Cámara de Diputados uruguaya aprobó por 50 votos contra 49 un proyecto de ley en ese sentido que ahora debe ser ratificado por el Senado
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El presi no tiene mucho que ver, el pueblo es quien decide y el pueblo esta 50-49? =99 ? parece que un infiltrado o secuestraron a uno?
Cita:
Iniciado por Paroxetino
En Chile es por culpa de la derecha y la democracia cristiana.
Carolina de Moras que es la que esta en mi avatar es partidaria del aborto. Es muy abierta.
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Será que ni se imagina lo que es entrar a un consultorio para hacerse un aborto o que conozca las tecnicas que usan para sacar a los embriones y fetos de su organismo.
Cita:
Iniciado por Komur
Entonces luchemos por los derechos de las plantas
A la mierda con los prejuicios y la falsa moral.
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REPITO
Que mierda tiene que ver entre seres animales y vegetales esa comparación
Y si "A LA MIERDA CON LA MORAL" yo tambien he aprendido eso de esta vida no de la religion o de las monjas que me educaron. ¿Sabes por qué publico esto? YO HICE ABORTAR A MI ÚNICA NOVIA Y MURIÓ
Cita:
Iniciado por andrestrozado
pais pequeño,soluciones grandes |
Me huele a falta de informacion. Hojalá llegues a ver completo todos los videos
Cita:
Señores, Damas Por favor informense bien, el aborto no es cualquier broma y ni me atreveria a poner caritas sarcasticas como el "Científico"  de Komur La **** ciencia que te han enseñado man
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Última edición por Gabriel_13; 20-oct-2012 a las 00:54.
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20-oct-2012
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Cita:
Iniciado por Gabriel_13
Será que ni se imagina lo que es entrar a un consultorio para hacerse un aborto o que conozca las tecnicas que usan para sacar a los embriones y fetos de su organismo.
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Eso es puro sensacionalismo de los grupos anti-abortistas. Esas escenas de fetos mutilados son pura morbosidad.
El aborto es mucho menos terrorifico de lo que muestran esos grupos anti-aborto
Una muchacha que se hizo uno incluso lo fotografió.
Reportaje completo: http://www.thisismyabortion.com/es
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