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Antiguo 15-ene-2006  

Cuántos de ustedes han tratado de vencer esta enfermedad mediante multitud de métodos como psicología, medicamentos, terapia, autoayuda, hipnosis, etc y no lo han logrado?. Yo supongo que la mayoría y si es así bienvenido al club porque yo tampoco. Pero hace unos cuantos meses me di cuenta de algo importante: nada sirve si no aceptas y comprendes tu enfermedad... quizás esto no les suene nada nuevo pero yo creo que sí, y quiero explicarles porque, pero para los que esperen una receta para vencer la timidez creo que se van a decepcionar.

Antes que nada algo sobre mi: tengo fobia social desde que me acuerdo, ahora tengo 27 años pero he venido tratando de lidiar con ella hace 5. He conseguido algunos buenos resultados como tener novias, hacer vida social, poder ir la Universidad, etc, pero jamás la superé y eso es hasta ahora frustrante.
Hace unos meses por casualidad pude leer un libro llamado "La libertad primera y última" de Krishnamurti, se los recomiendo, quizás entenderán mejor lo que quiero tratar de explicar aqui, el caso es que entendí el patrón de comportamiento de mi mente mediante la simple y sencilla observación sin condicionamientos mentales:

estado 1: vivir la circunstancia que te provoca ansiedad. Aqui es donde enfrentas quieras o no lo que te provoca miedo.

estado 2: verguenza de ti mismo por tu limitada reacción. Te sientes mal porque te portaste como todo un tímido.

estado 3: deseo de ser algo más. Odias tu timidez y quisieras ser intrépido, seguro de ti mismo y demás.

estado 4: frustración. como no eres todo lo que acabo de describir te deprimes y te frustras y es aqui donde todos hemos tenido ganas de morirnos o desaparecer.

Les suena familiar?. Ahora bien, que pasa cuando no condenas tu propia verguenza, sino solo la sientes, sin discriminarla, sin condenarla, sin ponerle oposición?. Aunque no lo crean y parezca paradójico se aburre de no tener nada que hacer y se va... y sin verguenza de lo que eres por que querrías ser algo más?... cuando no "prentendes" ser algo más no tienes de que frustrarte y sin frustración, la vida con esta enfermedad parece más manejable, ese es el momento (si lo deseas) de ir donde el psicólogo o a buscar tratamiento o lo que quieras, pero solo en ese momento en que ya no condenas tu enfermedad, en que ya no la odias ni la rechazas, en que ya no la sientes como tu enemiga, eso es verdadera aceptación y no simplemente darse cuenta de que eres fóbico social.

Ahora ustedes dirán irónicamente, ah pues que fácil!, si, no lo es, lo que acabo de describir es una de las cosas más difíciles que me han tocado vivir de esta enfermedad, parece un proceso sencillo pero la mente tratará de imponer sus viejas costumbres todo el tiempo, y es ahi donde uno tiene que estar vigilante para no caer en sus tretas.
Si a ustedes esto les parece revolucionario, están en su derecho, se va en contra de lo que les dice su médico verdad?, se va en contra de todo lo que antes les habían dicho, de toda terapia contra la fobia social. Entíendase bien, esto no significa el típico "quierete a ti mismo" "acéptate a ti mismo" NO!. Esto significa deja de repudiar a tu enfermedad y dale un espacio para que se manifieste en toda su magnitud, en otras palabras haz amistad con la maldita bestia que te ha hecho tanto daño!. Y si quieres dejar de ser tímido la solución no es querer ser seguro de ti mismo... Lo acepto al principio suena ridículo pero es lo único que he visto que sirve, y no se trata de medir logros con la varita de "cuantos amigos tengo" o "por fin tengo novia" y etc, no, porque eso sería volver al condicionamiento mental que no nos deja ser libres de esta enfermedad. Se trata de sentirse bien con uno mismo, de tener esa famosa relajación de la que todo el mundo habla y nosotros no entendemos, de no tenerle miedo a esta enfermedad y de librarse de ella, no de ser el alma de las fiestas o un ejemplo de seguridad y confianza. Se han preguntado por que son tan queribles algunas personas y no entiendes porque?, porque ser querible y popular viene por añadidura, si luchas y persigues eso siempre te vas a frustrar o quizás lo logres de tanto perseguirlo, pero porque tantas estrellas de Hollywood se suicidan o viven vidas de mierda?, nunca se lo han preguntado?.

Espero que esto les haya servido de algo...
 
Antiguo 15-ene-2006  

Juan_Doe yo estoy de acuerdo contigo. No es a través de los logros externos que superamos el problema ni alimentando con odio aquella parte de nosotros que nos disgusta.

En todo caso esos aspectos de nuestra sombra interior, de los que renegamos, pueden albergar en su seno aspectos constructivos si precisamente aprendemos a relacionarnos con ellos sin prejuicios. Pero para ello se necesita una buena dosis de compasión y ecuanimidad para enfrentar verdades dolorosas. Sin embargo eso forma parte de la autoaceptación, no entiendo por qué la contrapones a tu teoría.

Claro, eso no significa el no actuar ante los problemas y el sufrimiento, pero cuando llega el momento de hacerlo, esa actitud de paciencia y aceptación verdaderamente que son un gran recurso.

Otra aspecto que puede extraerse de tu exposición es que más que cultivar un "quiérete a ti mismo", sería un "no te odies a ti mismo", que pareciera ser lo mismo, pero no lo es. Porque el quererse a uno mismo puede ser pretender centrarse en un amor propio golpeado y ¿cómo te apoyas en un sentimiento que está mermado?. En cambio, en el otro caso, te enfrentas a un sentimiento fuerte de autorechazo que es evidente que está presente y una manera de neutralizarlo es permitiendo que fluya sin oposición y con una actitud tolerante y consciente. Muy interesante esa visión y entiendo por qué dices que no es nada fácil.

Sin embargo la fobia sigue siendo para mi una porquería. Pero reconocer ese odio y buscar minarlo así es un recurso que no me parece nada desdeñable.

Espero sigas interviniendo.
 
Antiguo 17-ene-2006  

Me ha gustado mucho esta visión del problema y yo había llegado a conclusiones parecidas a trancas y barrancas, pero da gusto leerlo así tan bien explicado.

Lo que me sorprende es lo de Krishnamurti, lo único que sé de él es lo que ví en un capítulo de la serie "El joven Indiana Jones", y también había visto algún link sobre él puesto por Danzaire, pero todavía no he leído nada.

¿Hasta qué punto tiene que ver con nuestro problema Krishnamurti?
 
Antiguo 17-ene-2006  

No entiendo nada de lo que decis.
La fobia solo se va con logros y accion,y dejando de verse de manera negativa uno mismo.

O sea,la autoaceptacion es lo mas importante,y los resultados vienen solos.
Todo lo que sea comerse la cabeza y darle vueltas no ayuda,hay que pensar lo minimo posible,y contrarrestar los sentimientos negativos en el momento que ocurren,cambiarlos por otros mas positivos.

La ansiedad es la respuesta a unos miedos inconscientes.
Esos miedos no se van aceptando la ansiedad como algo que no es negativo,sino dejando de ver peligro donde no le hay.

Y es muy importante el estado de animo,para poder tener iniciativa a la hora de luchar contra la enfermedad,que es el gran lastre que nos impide avanzar.
Es muy importante saber porque te sientes mal en cada momento.
 
Antiguo 17-ene-2006  

Cita:
Iniciado por Eleuterio
No entiendo nada de lo que decis.
La fobia solo se va con logros y accion,y dejando de verse de manera negativa uno mismo.

Quizás sea necesario aclarar, en vista de la confusión de Eleuterio, que cuando me refiero a que con logros externos no superamos el problema, estoy refiriéndome a los logros mundanos, aquellos que son producto de una necesidad de compensación de una deficiencia, de una carencia. Lo ideal es que esos logros sean reflejo o consecuencia de nuestras conquistas internas, de un estado que poco a poco vamos consiguiendo de libertad, satisfacción y expansión.
 
Antiguo 17-ene-2006  

Exactamente Estihk porque logros son logros. Lo que ocurre es que si no se ataca el centro del problema, podemos estar luchando en la zona equivocada, y conseguir cosas que nunca nos van a satisfacer del todo porque estamos desviando nuestra atención del foco de perturbación. Pero no quisiera que esto fuera motivo para renegar de tantos aspectos valiosos y meritorios que todos poseemos. En eso estoy de acuerdo contigo. Más bien a veces, debemos apoyarnos en ellos y por más que no logremos solucionar de momento lo que más nos preocupa, valorar esas otras cosas.
 
Antiguo 17-ene-2006  

Cita:
Iniciado por Victorache
Exactamente Estihk porque logros son logros. Lo que ocurre es que si no se ataca el centro del problema, podemos estar luchando en la zona equivocada, y conseguir cosas que nunca nos van a satisfacer del todo porque estamos desviando nuestra atención del foco de perturbación. Pero no quisiera que esto fuera motivo para renegar de tantos aspectos valiosos y meritorios que todos poseemos. En eso estoy de acuerdo contigo. Más bien a veces, debemos apoyarnos en ellos y por más que no logremos solucionar de momento lo que más nos preocupa, valorar esas otras cosas.
Sigo sin entender nada.
 
Antiguo 17-ene-2006  

Si eleuterio, pensemos lo mínimo y volvamos al neolítico.
 
Antiguo 17-ene-2006  

Cita:
Iniciado por eleuterio
Sigo sin entender nada.
Bueno, no me voy a meter con lo de Juan_Doe. Pero un ejemplo: tu te sientes mal por la chica a la que no te atreviste a esperar (algo así fue lo que dijiste en otro post), y eso desató una crisis que ha provocado hasta que decidieras irte de la web. Pero hay otras cosas en tu vida que valoras. Por ejemplo, a tu hermana. ¿No vas a agradecerle a la vida acaso el tenerla y a disfrutar de su compañía, independientemente de lo de la otra chica?.

Pero eso no significa que no debas atender tus problemas de relación con el sexo opuesto por tener otras cosas que valoras. ¿Cual es la conclusión? Ten la honestidad, la entereza y la disposición suficiente para reconocer qué necesitas mejorar en tí para conseguir que la vida tenga más significado, pero nunca pierdas de vista aquellas cosas que tienes o que has conseguido, las cuales valoras y te hacen sentir bien.
 
Antiguo 18-ene-2006  

Cita:
Iniciado por eleuterio
Sigo sin entender nada.
Siguiendo el razonamiento de Juan Doe así lo veo yo:

1.- Te enfrentas a una situación que te aterra, por ejemplo leer un trabajo ante un público.
2.- Cuando empiezan a aparecer sintomas que delatan tu malestar, como rubor, sudor, temblor de manos, de voz, tartamudeo... etc te averguenzas de tí mismo y de no poder controlar tus reacciones.
3.- Te odias a tí mismo y quisieras ser como no puedes ser: intrépido, seguro de tí mismo...
4.- Frustración, evitación depresión...

En lugar de estos pasos, lo que dice es que podemos aceptar de verdad que si vamos a leer un trabajo ante un público, nos van a pasar esas cosas. Que en lugar de intentar controlarlas y ocultarlas, podemos simplemente verlas como parte de nosotros, para lo malo y para lo bueno. Igual que alguien que va perdiendo pelo acepta la calvicie. También dice que no es fácil sino todo lo contrario.

Y también digo yo que si te va bien con tu método de controlar pensamientos adelante, eres tu propio dueño. Si es que realmente estamos hablando del mismo problema.

Cita:
Iniciado por Kruschev
Si eleuterio, pensemos lo mínimo y volvamos al neolítico
Hace unos días leí un tema sobre el modo de vida de pueblos que viven en el neolítico comparado con el nuestro. ¿Alguien sabe en qué foro estaba?, porque no lo encuentro.
 
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