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15-ago-2014
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Cita:
Iniciado por moddius
¿Desde cuando dejar la Iglesia conlleva una degradación moral tremenda?
Como si la Iglesia marcase lo que es moral y lo que es inmoral!! Por dios, que ya no estamos en la Edad Media.
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Concuerdo con esto, con religión o sin ella, creyente o no creyente, eso no significa que pierda sus valores morales.
Ni idea que le pudo pasar
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15-ago-2014
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Pues yo creo que si es o fue victima de una secta.
En mi casa pasa algo parecido con unos parientes que también han cambiado mucho y supuestamente se "hicieron" cristianos.
Yo no entiendo por que la gente se cambia de religión, el dejar de creer en algo significa que se rompe por completo tu fe y vas a dirigirla a otra madre distinta. Yo pensaría que antes de ir a las sectas deberían replantearse ser agnósticos o ateos, ya que eso es lo más parecido a lo que les sucede; la no-creencia.
Si las personas que se cambian de religión se hicieran ateos, se resolverían la mitad de sus problemas, lo que sucede es que la mayoría de estas personas quieren justificar sus deseos de ser buenas personas mediante una fe pre.elegida y una creencia premeditada, osease que es falsa, si se hicieran ateos al menos tendrían la libertad de poder pensar sobre su verdadero deseo de ser personas malas o buenas, no atado a ningún tipo de religión o condicionamiento social
A mi todas esas personas que se cambian, que se regresan, que pagan y esas cosas, con todo respeto me parecen una burla hacia la vida, por que son un engaño, una mentira con patas.
Mis parientes, son cristianos y oh, hacen cosas que para Jesús supone un dolor en su corazón, han robado, han engañado, han deshonrado a su familia y han pecado de las peores maneras faltando a su padre y a su madre. Y ellos dicen que son cristianos???
Sigue jugando a mentir, pendejo, a Dios no se le engaña una mierda, el sabe que yo soy muy cabrona pero no le miento.
Yo creo en Dios, soy católica, creo en los santos y nunca he necesitado cambiar ni nada, solo cuando me siento mal, me siento sola suceden cosas que me demuestran que él a veces nos ayuda (mientras le hecha salsa a sus tacos) pero ahí está viendo.
Esta persona tal vez puede que tenga un ataque psicótico por que se quebrantó completamente su creencia y si era muy arraigada pues le toco en una fibra muy interna y posiblemente necesite ayuda. Está traumatizado y necesita un medico psicologo o psiquiatra al cual contarle toda su situación.
Algo como cuando te dicen que "el niño Dios no existe" pero un nivel mas elevado.
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Última edición por Jassito; 15-ago-2014 a las 02:13.
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15-ago-2014
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Cita:
Iniciado por diegofernando_78
http://www.fobiasocial.net/eres-o-fu...ctas-si-65391/
..
Tienes dificultad para confiar en otros y formar
nuevas amistades y relaciones íntimas.
Tienes una baja auto-estima, una pobre
imagen de ti mismo o pérdida de identidad
Tienes dificultades para tomar
decisiones y hacer elecciones sencillas
Te sientes como si recién estuvieras
creciendo y madurando
Suprimes tus emociones o tienes dificultad
para expresarlas apropiadamente
Con frecuencia te sientes
deprimido, ansioso y nervioso
Te sientes aislado, sólo, culpable, cínico
Tienes dificultades con tu memoria de corto plazo
Sientes que no tienes nada en qué creer
Con frecuencia te sientes enfurecido
y encolerizado con el grupo
Tienes pesadillas o sueños incómodos
Te resulta difícil, sino imposible, detener las prácticas
mentales u otras prácticas rituales del grupo.
__________________________________________________
sientes el deseo de morir por sentirte
"sucio" / "pecador" / "inmundo" / "no apto"
sientes que ÉSTA VIDA no es suficiente
prefieres "re-encarnar / renacer / resucitar"
en una supuesta vida futura en "mejores condiciones"
tales sentimientos crean
DESPRECIO POR LA VIDA ACTUAL
(depresión / ganas de morir / suicidio )
obsesión por ser
"perfecto / inmaculado / limpio / pulcro / puro"
sentir adversión / ansiedad / desprecio / prejuicio / miedo / terror
por lo "sucio / desordenado" (que no responde a NINGÚN CONTROL / órden establecido)
Según Bryan Wilson, las características más generales de las sectas religiosas son las siguientes
La asociación es voluntaria, aunque puede ser inducida o fomentada
Una afiliación que puede presuponer cierta exigencia personal comprobada o sometida a examen por las autoridades del grupo
Puede existir una pretensión de exclusividad, por lo que sanciona con la expulsión a los que contravienen a la doctrina, preceptos morales u organizativos del grupo
Puede existir una pequeña élite de personas a las que se les asigne un conocimiento o habilidades especiales
Aspiración a la perfección personal (cualquiera que sea el modo en que ésta se conciba)
Afirmación real del sacerdocio de todos los creyentes
Puede basarse en una participación laica
Posibilidad de que los miembros expresen voluntariamente su compromiso
Pueden mostrar indiferencia frente a la sociedad secular y el estado
Características:
Organización autoritaria y piramidal: no existe la democracia en ninguno de los escalones ni se permite la crítica y se inculca el destierro del pensamiento crítico.
Existencia de un líder, o grupo de líderes, cuya decisión es la única que cuenta.
El líder controla todos los movimientos de los miembros, así como su dinero y no se somete a las mismas reglas que los seguidores. Pero el líder y los adeptos se creen el mensaje o se lo terminan creyendo; mencionar que los dirigentes de segundo nivel no suelen compartir la creencia y sí el afán de lucro y poder.
Aislamiento de los adeptos del mundo en general y de las relaciones familiares en particular.
Se controla toda la información que les llega.
Se instala un discurso demonizador del "mundo"; a la vez que se insta a los adeptos a depositar una confianza ilimitada en la secta; especialmente en los dirigentes del segundo nivel.
Desestabilización mental
Carácter desorbitado de las exigencias financieras a sus adeptos
Ruptura inducida con el entorno o ambiente de origen
Atentados contra la integridad física
Reclutamiento de los niños
Discurso antisocial
Disturbios de orden público
Importancia de querellas judiciales contra las sectas
Eventual desvío de los circuitos económicos tradicionales y tentativas de enfrentamiento en los poderes públicos.
Cómo diferenciar una "religión común inocua" de una secta peligrosa
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Llevo un tiempo de visitante invisible, que solo lee y no comenta, pero mierdas así joder...
Empecemos desde el principio, los requisitos para ser una victima de una secta, no son requisitos de ser víctima de una secta, son requisitos de ser una víctima de algo, vamos a ver puedes pensar que todo lo ajeno y que te ataca son sectas, pero la mayoria de estos puntos pueden ser cosas que te suceden interiormente y sin ajentes externos o que no tienen ni idea de la causa, ejemplo la amad@ que no te atreves a decirle tus sentimientos el/la cual te hace sentir así.
Luego la parte de los sentimientos, no veo que sean de gente que esta en una secta sino que gente que puede acabar estandolo, creo que el sentimiento de reencarnación por ejemplo todos las personas deberían sentirlo durante la adolescencia al igual que esta vida no es suficiente, es una bofetada al yo infantil al yo adulto. El desprecio por la vida actual, en realidad se debe al desengaño a cuando empiezas a ser realista, algo que en el fondo no es malo y da perspectiva al individuo.
La parte de Bryan Wilson creo que es la única con sentido, al parecer Bryan Wilson era un economista que acabo siendo sociólogo y se intereso por las religiones minoritarias y las sectas. Hay que fijarse en los "puede" que aparecen, es como cuando dices "creo", es lavarse un poco las manos, no generalizar, algo que lo veo bueno en estos temas, la sociología no es una ciencia exacta(ni una ciencia al modo del que se entiende) así que si afirmas algo categóricamente la cagas y mucho.
Las características, esta parte me encanta, son las generalidades de las sectas en un mismo marco y todas juntas poniendo todo lo malo junto y dando a entender una serie de ideas grotescas, como esto:
Atentados contra la integridad física
Reclutamiento de los niños
Discurso antisocial
Disturbios de orden público
Importancia de querellas judiciales contra las sectas
Eventual desvío de los circuitos económicos tradicionales y tentativas de enfrentamiento en los poderes públicos
No se si hablas de sectas, la mafia, la liga de las sombras, los hunos... Es como intereconomia (canal de televisión Español más de derechas que Chuck Norris) diciendo que todos son etarras(grupo terrorista español) o están a favor de ellos.
Y por ultimo, lo que me hizo poner el comentario, lo que me hizo hacer un:
La jodida tabla(lo siento por los insultos, pero se merecen). Comparando las sectas, con una religión de verdad (la iglesia, probablemente católica, aunque puede ser la ortodoxa). Podría simplemente decir que cualquiera con dos ojos de frente la vería como mínimo sin sentido, pero prefiero dejarlo claro y explicar cada punto.
El primero es básicamente, que la secta es cerrada y la iglesia(para no decir la palabra larga de religión institucionalizada, diré iglesia simplemente) es abierta.
La segunda es lo mismo, pero en la parte de la iglesia viene una cosa que me gusta, lo de "accesible al vulgo" o en otras palabras para gente normal, no bichos raros(mensaje de todos iguales).
La tercera fila parece un ejercicio de antónimos. Cabe destacar que la iglesia(católica y ortodoxa) no fomenta un sentido crítico, sino preguntemos a lutero, pero lo mejor es la parte de vidas libres y ajustadas, son señales contradictorias, "se libre, pero solo esto" y vale entiendo que la libertad absoluta es mala, pero ¿que los limites no sean autoimpuestos? ¿que sea un agente externo el que decida por ti(la sociedad)? eso me suena a control.
La cuarta parte habla sobre las prácticas, dice que sectas pueden provocar eso esta bien, ya que dice un "a lo mejor", pero en las prácticas de la iglesia no, de ahora en adelante la homofobia es un acto piadoso y que realza tu espíritu, malditos sectarios maricones que no se casan y tienen hijos normales(ironía).
La cuarta, básicamente las sectas no se unen a la sociedad o a la cultura local, mientras que la Iglesia si, como por ejemplo en con la cultura maya a la cual hizo crecer a la par... No se pero creo que prefiero que cada uno crea en lo que quiera a que me obliguen o a que destruyan una cultura para imponer la suya(como hace la iglesia y cualquier religión que busca creyentes, las demás son competencia).
La siguiente me plantea una gran duda, si las sectas están cerradas al escrutinio externo(es como decir a la crítica externa) ¿Quien a hecho esta tabla o esas características? o todo tu comentario es mentira o hay espías en suficientes sectas como para poder generalizar o esta sexta fila no debería existir.
La siguiente fila, volvemos al escrutinio, y mejor, dice que en las sectas no hay una aceptación histórico/científica, pero en la Iglesia solo dice que es criticado, histórica y científicamente, no dice si a favor ni en contra. Aparte esta el tema de que un escrito publico el cual hace que la iglesia sea mejor, porque te permite ver "su verdad" y el de la secta esta oculto y solo lo puede ver y modificar el líder, ya que es "el único con poder absoluto", esa parte, te hace pensar que el líder es un dictador malvado...
El siguiente punto deja clara la idea de la secta, pero la de la Iglesia, la pone un poco críptica para decir esto: Una organización de salvación(no se a que viene esa palabra exactamente, a que salva pero ¿de que?) que es increíble,muy bueno en, por la cantidad de influencia que tiene y puede llegar a tener(me ha costado mucho descifrarlo, el que hizo la tabla lo puso porque le sonaba bien y porque lo dijo un sociólogo famoso, Max Weber, pero vamos no es algo "bueno").Es decir que es peor fastidiar a tus fieles, que influenciar a mucha gente(para salvarla de algo), claro que si.
La penúltima es muy cierta(sarcasmo), es evidente que la iglesia acepta los cambios y se adapta a los cambios sociales, como el Jesucristo molón de Dogma(pelicular de kevin smith)
La ultima es la más famosa, el dinero, cierto no exigen cuotas a sus files:
Sino que lo pagan todos, sean creyentes o no.
Por último quiero decir que no pertenezco a ninguna secta y tampoco a ninguna religión institucionalizada, he sido imparcial en el sentido de que no me gusta ninguna de las dos.
Y con esto termino, por cierto, el mensaje te ha quedado muy bonito, ojala yo supiera hacerlos así.
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15-ago-2014
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Cita:
Iniciado por Gonen
...por cierto, el mensaje te ha quedado muy bonito, ojala yo supiera hacerlos así.
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gracias por lo de bonito .. a mi gusto con que no uses demagogia sería suficiente para que te admire un post
pero se ve que tienes q pulir ese aspecto antes .. primero .. primero antes de proseguir pregunto, eres evangelista protestante?? mmmmm digo (me reservo el comentario) .. citaste a lutero, gran reformador ufff tremendo, un lutero hoy día y nos quedamos sin protestantes jaja
ok ok ... digo, a ver, en qué parte crees que con "religión abierta" me refiero o se refieren los "cartelitos" a la religión católica???
mira, ahora lee con atención:
sientes el deseo de morir por sentirte
"sucio" / "pecador" / "inmundo" / "no apto"
( catedral "María Auxiliadora - Córdoba / Argentina)
enaltecimiento / honorabilidad / elevación y veneración por una "muerte piadosa"
las imágnes pertenecen, tal como describo, a la "catedral "María Auxiliadora - Córdoba / Argentina" .. mas católica que el papa francisco!!! (porq el papa es jesuita)
si quieres una foto mas para tu colección te regalo ésta:
"necesitamos de tu talento tiempo y dinero"
perfecto, otro testimonio mas de que en una CATEDRAL CATÓLICA piden abiertamente dinero .. en el nombre de "hacer iglesia" ( hagamos iglesia "iglesia" no significa edificio sino reunión o grupo de personas)
así que pregunto .. donde malinterpretaste que mi comentario o el de los .. nose como quieras llamarlos, profesionales, comerciantes, estudiosos, como quieras, al hablar sobre sectas ... no aludían a la "iglesia católica" ?
digo qué necesidad de entrar en ésa .. según las evidencias, las descripciones, fotos y eso .. demagógica acusación de que estoy o están apoyando a la iglesia católica??
es simple .. sea la iglesia que sea, la religión que sea, puede ésta encaminarse en "lo sectario" o puede de alguna manera ... contribuir a mejorar si puede, la vida de las personas .. ojo, sin dañar directa o indirectamente a quienes sean ajenos a ésta
algún nombre de alguna religión que esté libre de lo primero y practique lo segundo?? todas y ninguna a la vez, dependiendo del tiempo en la historia, el lugar, la cultura ..
por ello los tan complejos estudios sobre sectas, no dan nombres, sino "los síntomas para identificarlas" las características y tal como has corroborado, suelen irse modificando con el paso del tiempo al variar los "métodos sectarios"
podemos decir .. que el "cura" del pueblo (católico obviamente) que tan de buena gana a ayudado tanto al bienestar de las personas que incluso fue asesinado por promover la justicia, la equidad, etc, fuera una secta?? NÓ .. vamos ejemplos sobran, seguro estas al tanto del tema
y cuantos otros que no fueron mártires pero que abnegadamente "dejan su vida" por el bien del prójimo?? diremos que llevan a cabo una secta?? NÓ y que también ejemplos sobran
diremos que cuantos otros "curas" (sacerdores católicos) llevan a cabo prácticas de control, de presión de grupo, de exigir dinero, de ordenar para matar, de hacer sentir culpabilidad moral, y cuantas otras maldades que conocemos en los medios .. llevan a cabo una secta?? SÍ
te animas a definir como secta a toda la religión?? o separarla incluso en grupos mas pequeños para discriminar mejor?
yo me animo, creo que toda religión en sí es una secta y los casos de personas abnegadas al bien del prójimo son anti-religiosos, pero .. es mi opinión .. mi definición .. y la realidad es otra, en cualquier religión encuentras casos buenos y casos malos, sabemos que en generalizar está el error
pero el juzgamiento ya corre por cuenta de cada persona, lo importante me parece es poder cuestionar .. algo que parece simple y normal .. pero si preguntas a quien está dentro de una secta, sea la religión que fuere, tiene prohibido, no solo por hostigamiento externo, sino el condicionamiento mental, de "cuestionar su creencia"
así que si no crees de utilidad algún comentario sobre sectas, de los que puedan encontrarse en diversos medios, para quien tiene como un tabú, cuestionarse tales temas, quizás le sean muy importantes
si desconfías de los métodos que llevan a cabo "las sectas" podrías hacer unas pruebas y verificarlos por vos mismo, comparando y mejorando el análisis sobre identificación de las mismas
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15-ago-2014
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la mayor secta es la iglesia católica
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15-ago-2014
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A lo mejor está poseído.
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Última edición por Vincedor; 15-ago-2014 a las 18:15.
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15-ago-2014
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Cita:
Iniciado por Vincent
Que coño es eso de un amigo? Aqui no se permite tener amigos! Te salvas porque no estás registrado.
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Jajajajajajajajajajaja
Lo cierto es que de pronto tu amigo cambió de proveedor de drogas... seguro que le han vendido unas bien malas y entonces tiene delirios de persecución jajajajaja
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20-ago-2014
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No lo dejes solo, si crees en Dios reza por el.
Hacele preguntas, que le paso, porque piensa asi, decile que no esta solo, y que a vos te interesa.
Mira si no se equivoca y te esta diciendo la verdad??
Tal vez no son personas sino seres desencarnados, son muy molestos los hijos de mil p..
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21-ago-2014
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Cita:
Iniciado por diegofernando_78
gracias por lo de bonito .. a mi gusto con que no uses demagogia sería suficiente para que te admire un post
pero se ve que tienes q pulir ese aspecto antes .. primero .. primero antes de proseguir pregunto, eres evangelista protestante?? mmmmm digo (me reservo el comentario) .. citaste a lutero, gran reformador ufff tremendo, un lutero hoy día y nos quedamos sin protestantes jaja
ok ok ... digo, a ver, en qué parte crees que con "religión abierta" me refiero o se refieren los "cartelitos" a la religión católica???
mira, ahora lee con atención:
sientes el deseo de morir por sentirte
"sucio" / "pecador" / "inmundo" / "no apto"
( catedral "María Auxiliadora - Córdoba / Argentina)
enaltecimiento / honorabilidad / elevación y veneración por una "muerte piadosa"
las imágnes pertenecen, tal como describo, a la "catedral "María Auxiliadora - Córdoba / Argentina" .. mas católica que el papa francisco!!! (porq el papa es jesuita)
si quieres una foto mas para tu colección te regalo ésta:
"necesitamos de tu talento tiempo y dinero"
perfecto, otro testimonio mas de que en una CATEDRAL CATÓLICA piden abiertamente dinero .. en el nombre de "hacer iglesia" ( hagamos iglesia "iglesia" no significa edificio sino reunión o grupo de personas)
así que pregunto .. donde malinterpretaste que mi comentario o el de los .. nose como quieras llamarlos, profesionales, comerciantes, estudiosos, como quieras, al hablar sobre sectas ... no aludían a la "iglesia católica" ?
digo qué necesidad de entrar en ésa .. según las evidencias, las descripciones, fotos y eso .. demagógica acusación de que estoy o están apoyando a la iglesia católica??
es simple .. sea la iglesia que sea, la religión que sea, puede ésta encaminarse en "lo sectario" o puede de alguna manera ... contribuir a mejorar si puede, la vida de las personas .. ojo, sin dañar directa o indirectamente a quienes sean ajenos a ésta
algún nombre de alguna religión que esté libre de lo primero y practique lo segundo?? todas y ninguna a la vez, dependiendo del tiempo en la historia, el lugar, la cultura ..
por ello los tan complejos estudios sobre sectas, no dan nombres, sino "los síntomas para identificarlas" las características y tal como has corroborado, suelen irse modificando con el paso del tiempo al variar los "métodos sectarios"
podemos decir .. que el "cura" del pueblo (católico obviamente) que tan de buena gana a ayudado tanto al bienestar de las personas que incluso fue asesinado por promover la justicia, la equidad, etc, fuera una secta?? NÓ .. vamos ejemplos sobran, seguro estas al tanto del tema
y cuantos otros que no fueron mártires pero que abnegadamente "dejan su vida" por el bien del prójimo?? diremos que llevan a cabo una secta?? NÓ y que también ejemplos sobran
diremos que cuantos otros "curas" (sacerdores católicos) llevan a cabo prácticas de control, de presión de grupo, de exigir dinero, de ordenar para matar, de hacer sentir culpabilidad moral, y cuantas otras maldades que conocemos en los medios .. llevan a cabo una secta?? SÍ
te animas a definir como secta a toda la religión?? o separarla incluso en grupos mas pequeños para discriminar mejor?
yo me animo, creo que toda religión en sí es una secta y los casos de personas abnegadas al bien del prójimo son anti-religiosos, pero .. es mi opinión .. mi definición .. y la realidad es otra, en cualquier religión encuentras casos buenos y casos malos, sabemos que en generalizar está el error
pero el juzgamiento ya corre por cuenta de cada persona, lo importante me parece es poder cuestionar .. algo que parece simple y normal .. pero si preguntas a quien está dentro de una secta, sea la religión que fuere, tiene prohibido, no solo por hostigamiento externo, sino el condicionamiento mental, de "cuestionar su creencia"
así que si no crees de utilidad algún comentario sobre sectas, de los que puedan encontrarse en diversos medios, para quien tiene como un tabú, cuestionarse tales temas, quizás le sean muy importantes
si desconfías de los métodos que llevan a cabo "las sectas" podrías hacer unas pruebas y verificarlos por vos mismo, comparando y mejorando el análisis sobre identificación de las mismas
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La palabra demagogia, creo que se usa en exceso, sobretodo por intereconomia...(no quiero hacer similitudes entre la derecha española y tu solo que es cierto), creo que seria bueno ir a un diccionario para ver que significa esa palabra y ver si la estas usando bien:
demagogia.
(Del gr. δημαγωγία).
1. f. Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.
2. f. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.
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Ahora te pregunto¿Que demagogia estoy usando?
Respondiendo:
No soy evangelista xD soy por así decirlo un judío converso.
Mi ataque a la iglesia católica y a que la defendías fue debido en gran media a la tabla y a la diferenciación entre "secta" y "religión organizada", lo cual se dejo claro en la tabla, en en ese sentido.
Quiero dejar claro que odio la divinización de los mártires tan común en los cristianos.
Evidentemente en el comentario no di mi opinión solo desmonte la idea de que las sectas son el mal y la iglesia el bien.
El mal y el bien es muy relativo y solo la persona por si misma es capaz de reconocerlo (Kant).
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