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22-sep-2009
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No lo he leido, pero creo que ciertos libros si son muy buenos, no te solucionan la vida, sino que es una ayuda mas, es un conocimiento extra para descubrir el porque de tus problemas. No todo el mundo esta en el mismo nivel, el mismo momento, no es la misma persona, cada persona es unica, debe usar esos conocimientos para el y solo el conseguir salir de ahi,e s casi imposible que un libro te diga justamente como a ti en concreto solucionar tus problemas. Incluso si es un engañabobos seguramente haya partes que puedan servirte
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23-sep-2009
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Cita:
Iniciado por Ladytron
Sigo sin estar de acuerdo. Entiendo todo lo que dicen esos libros, lo comprendo muy bien, pero no me lo creo, vamos que a mí esos propósitos me duran muy poquito. Yo he leído libros de esos con total apertura, al principio lo haces. Sin embargo, cuando pasa el tiempo y ves que está muy bien todo eso que pone ahí pero que eres incapaz de incorporarlo a tu vida, viene el descreimiento. Hay casos y casos, insisto, hay gente muy reacia al cambio, que lleva toda su vida utilizando el estar mal como mecanismo de defensa, y por mucha disposición que tenga, se dará cuenta de que hay cosas que le cuesta horrores modificar y no creo que lo consiga sin ayuda profesional, en caso de que ésta sirva, que también puede ser complicado por lo mismo.
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Opino que el alreves (perdon que te joda tanto ). NO te lo crees, porque no lo comprendes. Quiza entiendes a un nivel superficial. Quisa entiendes, pero no asimilas. No se si hayas leido el mensaje que le escribi a espiritu libre sobre el conocimiento constructivo y el tradicional... Estaba muy largo. Le preguntaba a espiritu libre y ahora te lo pregunto a ti: Te ha pasado que a veces crees entender algo perfectamente, pero cuando realmente lo asimilas te das cuenta de que aquello que entendias en realidad no era verdadero entendimieno?
Pues asi... es dificil que uno crea algo que nunca antes ha experimentado con su cuerpo, mente y/o sentimientos... Y los fobicos sociales carecemos de muchas experiencias sociales, lo cual nos hace unos ingenuos e ignorantes en este campo. Y cuando los "sociables" tratan de darnos un consejo lo rechazamos al cien por ciento porque "claro, el es sociable, a el le sirve eso por su condicion, a mi no". Si alguien nos cuenta una historia que no tiene nada que ver con nosotros, solemos no creernosla, que la persona que nos la cuenta o esta exagerando o mintiendo... Y todo, porque nosotros no hemos experimentado algo eso. Se suele decir que se rechaza aquello que no se comprende...
Es que nos consideramos ser diferentes a los demas y es asi, en efecto, pero no somos tan diferentes.
Yo creo que al final no es que los conocimientos y conductas que adquirimos dejen de funcionar. Lo que pasa es que los dejamos de poner en practica. No somos disciplinados con eso... Entonces creo que nuestro problema esta mas en la disciplina, la perseverancia, el no perder el entusiasmo ni dejarnos desanimar por los fracaso.... Es como si olvidaramos todo eso nuevo que aprendimos y lo mandaramos a lugares reconditos del cerebro... pero creo que eso es parte de la misma resistencia al cambio. Del miedo que dicen que el ser humano tiene a ser feliz... Es uno mismo saboteandose el plan.
Asi que bueno... al final diras que no sirven, por falta de disciplina o lo que sea.
Entonces es cuestion de fe... No pierdas la fe en que todo esto funciona, en que encontraras la solucion si no la has hayado...
La fe funciona...
Fe en ti misma, en Dios, en el feng chui (o como se escriba), pero hay que tener fe.
La fe mueve montanas.
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23-sep-2009
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lo que no me gustó del libro es la idea de que un mismo es responsable de lo mal que le ha ido en la vida, yo creo que las personas que te hieren sí tienen resposabilidad.
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23-sep-2009
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[QUOTE Super-Pati]Yo creo que al final no es que los conocimientos y conductas que adquirimos dejen de funcionar. Lo que pasa es que los dejamos de poner en practica. No somos disciplinados con eso... Entonces creo que nuestro problema esta mas en la disciplina, la perseverancia, el no perder el entusiasmo ni dejarnos desanimar por los fracaso.... [/QUOTE]
No estoy de acuerdo en esto. No estoy de acuerdo en nada, ya sabes, no tengo fe y dudo de todo. No por querer, si no porque es lo que la experiencia me ha demostrado una y otra vez. Tener fe en algo y que te la metan. Soy disciplinada, son perseverante... pero cuando experimentas cien fracasos te cansas. Adios a la disciplina. Dejas de creer en algo.
Cita:
Es como si olvidaramos todo eso nuevo que aprendimos y lo mandaramos a lugares reconditos del cerebro... pero creo que eso es parte de la misma resistencia al cambio. Del miedo que dicen que el ser humano tiene a ser feliz... Es uno mismo saboteandose el plan.
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Estoy de acuerdo en que un fóbico se sabotea su propia felicidad preocupandose de cosas que los demás superan sin dificultad o ignoran. Pero no hay que olvidar que muchos fóbicos han llegado a serlo por sufrir en diferentes aspectos de la vida, no ha sido un camino elegido a conciencia. Las experiencias que hemos vivido han cambiado nuestra visión del mundo, un niño puede ser tímido pero no odia el mundo, no odia a la gente ni se odia a si mismo. Ese odio hacia todo, ese miedo a todo y ese sabotaje a la propia felicidad aparecen por x motivos.
Y dale con la fe.... . Sin animo de ofender. Hay alguien por ahí que no tenga fe y sea feliz??? Tengo FE en que este mundo va a mejorar... que más da si mejora o no?? yo tengo FE...
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23-sep-2009
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Cita:
Iniciado por BROCK
lo que no me gustó del libro es la idea de que un mismo es responsable de lo mal que le ha ido en la vida, yo creo que las personas que te hieren sí tienen resposabilidad.
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Esa "filosofía" también te la encontrarás por aqui en algunos, pero es que idiotas hay en todas partes.
Supongo que es algun tipo de engaño psicológico porque echarse las culpas a uno mismo pueda provocar que algunas personas cambien. En cambio, en otras no lo hará en absoluto.
Funcione o no, no deja de ser una falacia, nadie puede asegurar eso sin conocer la vida del "paciente", lector, lo que sea. La psicología sólo puede curar a los que creen en ella, luego, es una farsa
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23-sep-2009
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Cita:
Iniciado por BROCK
lo que no me gustó del libro es la idea de que un mismo es responsable de lo mal que le ha ido en la vida, yo creo que las personas que te hieren sí tienen resposabilidad.
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No, claramente no dice eso, dice que si hoy por hoy, siendo ya grandes y concientes de que se tiene un problema y se debe buscar ayuda se sigue igual es porque muchas veces la gente en lugar de buscar ayuda o soluciones se hecha a quejarse. Obviamente no es un libro orientado a fobicos sociales, pero si un fobico social esta todo el dia lamentandose en lugar de buscar ayuda es mas que obvio que nada va a cambiar por mucho que se lamente y es a esto a lo que se refiere el libro. Jamas puede ser culpa nuestra ser fobicos sociales ya que en 1er lugar no nacimos asi, nos hicimos a causa de ciertas experiencias y en 2do no fue eleccion nuestra el ser asi, simplemente se dio, si hubiesemos tenido la conciencia de elegir en aquel entonces es evidente que jamas hubiesemos elegido una vida asi para nosotros mismos. Pero ahora, y mas la gente que entra en este foro y lee los mensajes, se sabe que hay muchas opciones para tratar esto entonces es cuestion de probar y buscar, y obviamente tener mucha paciencia, mucha gente pretende que el terapeuta lo toque con la varita magica y la cure, y por desgracia no es asi, las terapias llevan tiempo, sea cual fuere, tambien esta en las ganas y el empeño que le ponga uno en salir, a veces tampoco es falta de ganas sino que se esta demasiado acostumbrado a hacer caso a los miedos irracionales y es muy dificil salir de eso, ahora imposible no es. Y el libro dice, no es tu culpa que tuviste una vida de mierda pero por desgracia para que cambies vas a tener que hacer algo sino va a seguir todo igual. Por lo menos asi lo interprete yo, el fobico tiende mucho a culparse a si mismo de todo y tiende a creer que los demas, (y hasta los libros) dicen que es todo nuestra culpa y no es asi. Seria mas bien como el famoso "no pain, no gain" para salir hay que esforzarse, arriesgarse sino seguira todo igual. Saluditos!
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23-sep-2009
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Cita:
Iniciado por chicachic
No, claramente no dice eso, dice que si hoy por hoy, siendo ya grandes y concientes de que se tiene un problema y se debe buscar ayuda se sigue igual es porque muchas veces la gente en lugar de buscar ayuda o soluciones se hecha a quejarse. Obviamente no es un libro orientado a fobicos sociales, pero si un fobico social esta todo el dia lamentandose en lugar de buscar ayuda es mas que obvio que nada va a cambiar por mucho que se lamente y es a esto a lo que se refiere el libro. Jamas puede ser culpa nuestra ser fobicos sociales ya que en 1er lugar no nacimos asi, nos hicimos a causa de ciertas experiencias y en 2do no fue eleccion nuestra el ser asi, simplemente se dio, si hubiesemos tenido la conciencia de elegir en aquel entonces es evidente que jamas hubiesemos elegido una vida asi para nosotros mismos. Pero ahora, y mas la gente que entra en este foro y lee los mensajes, se sabe que hay muchas opciones para tratar esto entonces es cuestion de probar y buscar, y obviamente tener mucha paciencia, mucha gente pretende que el terapeuta lo toque con la varita magica y la cure, y por desgracia no es asi, las terapias llevan tiempo, sea cual fuere, tambien esta en las ganas y el empeño que le ponga uno en salir, a veces tampoco es falta de ganas sino que se esta demasiado acostumbrado a hacer caso a los miedos irracionales y es muy dificil salir de eso, ahora imposible no es. Y el libro dice, no es tu culpa que tuviste una vida de mierda pero por desgracia para que cambies vas a tener que hacer algo sino va a seguir todo igual. Por lo menos asi lo interprete yo, el fobico tiende mucho a culparse a si mismo de todo y tiende a creer que los demas, (y hasta los libros) dicen que es todo nuestra culpa y no es asi. Seria mas bien como el famoso "no pain, no gain" para salir hay que esforzarse, arriesgarse sino seguira todo igual. Saluditos!
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Exacto. El libro también habla de los motivos por los que seguimos culpando a los demás, los motivos para permanecer igual... Hay algo que decía sobre eso: que nos resulta más fácil seguir haciendo lo de siempre, aunque continuemos mal, que esforzarnos por cambiar, porque el cambio asusta, porque hay que hacer un gran esfuerzo y es más cómodo no hacer nada.
Lo que viene a decir es lo que explica chicachic, y es que llegados a este punto, sea por los motivos que sea, ahora somos LOS ÚNICOS RESPONSABLES DE NUESTRA SITUACIÓN DE AQUÍ EN ADELANTE. Qué importa por qué somos fóbicos, si nuestros padres han tenido que ver con nuestra fobia. Éso es lo que nos han dejado, pero ¿nos vamos a quedar con éso o vamos a buscar otra cosa? Mirar atrás, quejarse, culpar a los demás y a uno mismo y preocuparse en exceso no sirve de nada. Hay que utilizar otro método.
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23-sep-2009
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Estoy de acuerdo con el autor de este hilo, yo también me lo leí y me quede igual.
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23-sep-2009
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Cita:
Iniciado por chicachic
No, claramente no dice eso, dice que si hoy por hoy, siendo ya grandes y concientes de que se tiene un problema y se debe buscar ayuda se sigue igual es porque muchas veces la gente en lugar de buscar ayuda o soluciones se hecha a quejarse.
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mira eso si lo he dicho yo a veces por el foro.. que uno puede haber tenido mala suerte y haberle pasado cosas y tal pero que a partir de cierta edad somos responsables de nosotros mismos
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25-sep-2009
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Si me permitis,quiero opinar sobre el tema, acabo de entrar en este foro, por lo que no conozco nada vuestros pensamientos, pero si me gustaria aportar el mio
Para mi modo de ver hay que buscar todo lo que sea positivo para nuestra vida y no quedarse quietos haciéndose la victima de que yo soy así por tal o cual razoón y no puedo cambiar. Actuar así no sirve de mucho para mejorar.
Yo tengo dias mejores y dias peores, pero aún así considero que he aprendido mucho tanto de algún que otro libro de autoayuda, como de otros temas, películas, personas...
Lo bueno es tener la mente abierta para todo tipo de mensajes que resulten positivos.
Cuando yo profundicé un poco más en el libro
"el secreto" me di cuenta que esta no es la via que yo queria seguir, pero tambien he aprendido de él. Tus zonas erroneas, no lo he leido pero estoy en ello y sé que me va a aportar enseñanzas para estar cada dia mejor.
Hace años, veia que nada me iba aportar bienestar, por muchos libros que leyera, pero estaba equivocada, con el paso del tiempo me he dado cuenta que de todo se aprende, sólo hay que estar abierto a aprender y a cambiar, eso si habrá que hacer algo de esfuerzo, que al final lo considero como una "recompensa" por este esfuerzo que al principìo nos costaba tanto.
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