espiritulibre

A eso me refería, cuando estás mal no te sirve, de ahí que inicialmente escribiese que era para personas mentalmente sanas. Si tengo que esperar a estar mejor para que me sirva, de que me sirve entonces??

John_Matrix

Creo que le estáis dando demasiadas vueltas a un libro que, por otra parte, es bastante "barato" de conseguir:

http://www.google.es/url?sa=t&source...b54aNO-U2vLkjg

Yo lo estoy empezando a leer, ya os contaré.

usuarioborrado

Pues yo no estoy sana... y me sirven. quiero decir, no ese libro en especifico, no lo he vuelto a leer desde la ultima vez (lo lei como a los 16) pero otros libros del mismo estilo, me sirven.

Ademas, no creo que la gente sana busque ayuda en estos libros... a ellos les tiene sin cuidado... van a buscar una cura? una cura para que? si ellos no tienen nada malo? El enfermo es el que busca. busca aquel que le hace falta algo...si no, no lo buscarian, ni no echaran de menos nada.

Ten por seguro que si ves a una persona leyendo un libro sobre como aumentar la autoestima, es que tiene problemas para mantener esta a buen nivel... si le sirve o no dependera de otras cosas, entonces, no esta tan sana... o es que lo lee para mantener o aumentar su ya perfecta autoestima?

Eso que dices (perdon, no quiero sonar pesada, pero pienso que asi es ) es otra de las ideas tipicas de la persona con fobia social. es el tipico "no puedo" que aplicamos a cualquier cosa que tenemos que aprender.

Una pregunta, espiritulibre:

Te has dado cuenta de que en este mundo hay muchas cosas que uno cree entender, pero que en realidad no entiende? Y que cuando por fin las entiendes, te das cuenta de que aquello que creias que entendias no era en realidad entendimiento?

Porque... cuantas frases, refranes, palabras, situaciones pasan ante nuestros ojos y estamos completamente seguros de que las comprendemos... pero no es asi... creemos entenderlas... Creo que lo que nos pasa a muchos con esos libros y fracesitas tontas de autoayuda" es que no las comprendemos. Pero creemos que si las comprendemos, que es solo que no funcionan para nosotros.

No se si estes familiarizada un poquitin con las teorias del conocimiento. Con el aprendizaje constructivo y el tradicionalista. Bajo el metodo tradicionalista
se le educa a la gente repitiendoles las cosas que ya alguien dijo antes. Bajo el metodo de ensenansa constructivo se deja que el individuo construya su propio conocimiento. Ejemplo del tradicionalista: memorizarse las tablas de multiplicar. Ejemplo de constructivista: utilizar objetos, tablas de madera, etc. para que el nino comprenda y razone por que 4x2 son ocho y no solo lo repita.

Pero sucede que no todo se puede ensenar constructivamente, pues la experiencia y vida de un hombre es muy limitada. Entonces, ensenar bajo el metodo tradicionalista es bueno y util y se mucho de el se basa en la fe. "tengo fe en que todo lo que dijo e invento Albert Einstein era cierto. Por que iba a mentir, era un genio. Por que toda algunas ciencias se basan en lo que digo el. Por que los nuevos inventos lo utilizan de base?"... etc. Te quiero explicar solamente, que se basa en la fe, pero en una fe logica.

ahora, imaginate que tienes una amiga muy cercana, que le ha sido infiel el marido. y ella te cuenta como se siente que le sean infiel. y tu observas algunos cambios en ella, en su conducta, en la de su marido, sus hijos, ets. Y ademas, lees mucho sobre el tema por internet, porque te gusta enterarte de todo... y lees libros de psicologia, de relaciones de pareja... del amor... etc..

Crees que sea lo mismo, a aprender que es la infidelidad y como se siente y vive de la manera en que explico arriba, a entenderla por ti misma, cuando tu propio marido te es infiel?

ahora, despues de que el marido te ha sido infiel, consideras que el conocimiento que antes tenias sobre la infidelidad (que era muchisimo) era completo? Realmente sabias lo que era eso? lo comprendias?

Pues creo que algo similar pasa con esto de las ensenansas psicologicas... con los consejos, con los libros de autoayuda...con los psicologos...
Creemos entender las cosas, y de hecho, lo hacemos. pero no ha habido un entendimiento completo... lo tenemos que construir dentro de nosotros... que sentir... y no ha sucedido... solo creemos que lo hemos entendido.

El conocimiento modifica esquemas (y dime si no "casi se siente" algo en la cabeza, como si se moviera algo, cada vez que hemos comprendido verdaderamente algo nuevo, que no sabiamos? (en mi pais le llamamos "caer el veinte", haciendo referencia a los telefonos antiguos, en que les echabas una moneda, pero esta se oia caer hasta pasado un momento, no inmediatamente). Pero esto sucede solamente con el verdadero aprendizaje... Podemos entender muy bien como se saca el area de un triangulo. Nos sabemos la formula, el ejercicio que nos pongan lo resolvemos perfectamente... somos los mejores de la clase en esto... pero entendemos realmente esto? entendemos por que el area de un triangulo es el resultado de multiplicar la base por la altura? entendemos para que sirve saber esto? entendemos lo que significa esto fuera de nuestra libreta, ya aplicada en el plano fisico? ... en el de la construccion?


Hay una escena en una pelicula de matt damon (mente indomable le llamaron en mi pais) en las que, en una sesion con el psicologo, este le dice al protagonista: "tu no tienes la culpa de que tus padres te hayan abandonado"> Y el protagonista responde: "no, claro que no. entiendo bien eso, no fue mi culpa". Y el psicologo le sigue repitiendo: "no fue tu culpa que tus padres te hayan abandonado". Y el protagonista responde de nuevo: "no, lo entiendo bien, no fue mi culpa". Y asi sigue, el psic. repitiendoselo y el protagonista un poco frustrado porque el psicologo le repite algo que 'el tiene muy claro'. hasta que por fin, el protagonista se pone a llorar desconsoladamente. En realidad, se sentia culpable de que sus padres lo hubieran abandonado, pero no se daba cuenta de ello.

Y me diras, espiritulibre, "bueno, pues al final, sigo teniendo razon. Esos libros no sirven, pues no logro aprehender (asi, con h) todo lo que me dicen... Pero entonces, cuando el conocimiento no puede ser constructivo (porque la experiencia de la gente es limitada) se puede tratar de entender por el otro metodo. Teniendo fe. Teniendo fe en que lo que dice el autor del libro es verdad... poque es psicologo, porque ha ayudado a mucha gente antes de escribir tal libro, porque mucha gente se a beneficiado con ese libro...porque muchos foreros- que no son gente sana_ asi dicen que les ha ayudado, y por que iban a mentir...etc. igual, si se va al psicologo hay que tener fe en que nos puede ayudar. Hay que tener fe en que todo lo que dice el libro (o parte de lo que dice podemos aprehenderlo.

etc. etc. etc.

espiritulibre

Bua... se ma borró lo que estaba escribiendo... Otra vez...

Decía que en primer lugar gracias por tus posts, son de los más sensatos que puedo leer. Argumentas muy bien tus razonamientos y eso hace que los absorva por si algún día me sirven...

No me cierro en banda a nada, y menos aún a escuchar ideas razonables como las tuyas. Todo lo que pueda escribir aquí, todo lo que pienso son JUSTIFICACIONES que me doy como fóbica social. Siempre reconozco que nací así, pero si esto me ha dado casi 30 años de infelicidad no sería más razonable cambiar el camino?? Mis comportamientos no me llevarán a tener la vida que desearía, porque por mucho que me justifique, estar ahullando en un monte no es lo que deseo. Claro ... la soledad autoimpuesta hay que desearla y justificarla, porque si no por que carajo nos la autoimponemos?? No serán nuestros MIEDOS? No, es que la deseamos... Aquí te muestro uno de esos casos que creemos entender, pero realmente no lo hacemos. Es todo miedo.

Bueno, si pienso que la gente "sana" lee también estos libros, porque por ejemplo el de Tus Zonas Erroneas es muy general y seguro que casi todo el mundo tiene una ZONA erronea, aunque estén sanos. O es que ya nadie está sano?

" El conocimiento modifica esquemas". Si he sentido como se mueve en el cerebro algo, literalmente, cuando aprendo de verdad. Cuando llego a entenderlo puramente. A Aprehender .Me pasaba cuando estudiaba y ahora ante ciertas situaciones ( que ya escribí en un post de: Adivinar/Intuir/Percibir cosas... ) siento lo mismo. El cerebro te muestra su Click. Verdaderamente, en éste libro, para nada sentí la moneda caer, es cierto que no asimilé nada. Y que tal leerlo otra vez? y otra? hasta que llegue a comprender su esencia, como cuando lees los apuntes de la facultad, y los vuelves a leer y llega un día en que descubres algo nuevo, porque tu cerebro lo ha asimilado?

Lo del aprendizaje que comentas... Te diré que me resulta muy dificil el método tradicionalista, creer con fe algo sin cuestionarlo. Digamos que casi siempre he seguido el constructivo y que me han enseñado a cuestionarme cada cosa, a preguntarme los por qués de todo lo que dicen los científicos, políticos... Y cuando vives cuestionandolo todo, te cuesta ser feliz, además llegas a unas conclusiones propias que puede que no sean las idoneas para alcanzar la felicidad. No sé si entiendes exactamente lo que trato de escribir.
Si deseo seguir algún día estudiando, si quiero trabajar de lo que aprendí, tengo que observar, cuestionar, investigar... Es muy dificil, digamos, aplicar un método para unas cosas ( constructivo) y otro para lo personal (tradicionalista).


Pues nada, un saludo!

perol

Habeis oido hablar sobre la ley de la atraccion? Pues realmente es algo que os puede ayudar de verdad porque te cambia los esquemas de como funcionan los pensamientos.........Hay bastantes paginas que hablan del tema,buscad informacion,hay que darse una oportunidad para cambiar vuestra vida,no perdeis nada,lo malo ya lo conoceis,intentad encontrar lo bueno. Suerte

Nihilo

"El secreto" ¡Ah, no! Lo siento mucho, pero ese libro sí que es una bazofia sin paliativos. Una cosa es decir vulgaridades de sentido común como Dyer, que puede tener un pase, y otra divulgar supersticiones. Eso sí que no.

fobicoanonimo

[QUOTE=suerte28;213628]Yo ese libro no lo he leído, aunque creo que ya tiene sus años. Pero sí que he leído muchos libros de autoayuda y la verdad pienso que es bueno leerlos. No se trata de leer un libro y que se arreglen todos tus problemas. Se trata de ir leyendo libros y poco a poco ir rompiendo esquemas que tenías, ver nuevos puntos de vista, darte cuenta de que lo que te pasa a ti tiene sus por ques. Vas adquiriendo un bagaje que en un momento futuro te resultará útil seguro. Y eso lo largo de los años da sus frutos.
No es cierto que leas un libro y te quedes igual. Algo ha cambiado dentro de ti y te has planteado puntos de vista nuevos. Se trata de eso.

Exacto.
Un libro por si solo no produce un gran cambio, se trata de ir leyendo, vas aprendiendo algo de cada uno y éso te va dando una base.

usuarioborrado

No... yo entiendo perfectamente la otra posicion. Entiendo lo que planteas. He dicho que lei el libro hace mucho tiempo y en aquel entonces no me sirvio. He sentido perfectamente eso de "oir" solamente sin asimilar. Y la gente trata de convencerte no porque no entienda lo que dices o crea que estas equivocada totalmente, sino porque esas ideas que tienes no te sirven para nada bueno, solo para hacerte dano tu misma.

Yo he experimentado ambas cosas, el no sentir nada con esos libros de autoayuda ni con psicologos ni con cursitos de superacion pero de un tiempo para aca estoy abierta a todo eso. Creo en esas ensenanzas porque en algun momento, alguna cosita de esas me hizo modificar alguna de mis creencias mas arraigadas. Entonces entiendo que se puede aprender. Muchas veces, cuando uno rechaza una idea (tomandola como falsa, cursi, tonta) es simplemente que no la ha comprendido.

fobicoanonimo

Pues mira, ahora precisamente no llego a caer en un bajón de antes porque he aplicado algunos de las cosas que he leído po ahí, entre otras, de este libro. Antes, ane la dificultad, lo primero y único que hacía era quejarme y hacerme la víctima, culpar a los demás, preocuparme por las cosas que no podía cambiar... pero por ahí el libro habla justamente de todo éso, y mira, yo lo estoy aplicando y ya no soy la de antes.

fobicoanonimo

Mira,en éso si estoy de acuerdo. Hay gente que es tan reacia al cambio, o que su problema es mayor y necesita algo más fuerte: la ayuda del psico.
Por ejemplo yo, a mí no me sirve de nada las revistas esas de siempre de cómo mejorar tu autoestima, cómo dejar de ser tímido...éso le podrá servir a quien tenga una leve timidez, pero a mí no. Áhí necesito un esfuerzo mucho mayor, y a alguien que entienda de éso.