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11-sep-2009
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Cita:
Iniciado por Ladytron
Es un libro muy viejo, y por cierto, pésimamente traducido al español. Ya es hora de que se deje de recomendar y se busquen cosas nuevas y mejores. Que las hay.
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Pues no se que tiene de malo que el libro sea viejo, a mi me encantan los libros de Platon y Kafka , que son muy antiguos pero cuyo valor literario es muy alto.
A mi el de las zonas erroneas me parece un libro de autoayuda comun y corriente , para las personas que nunca hayan leido uno creo que es una buena opcion para que sepan de que va el rollo de esos libros, y de paso juzguen por si mismos si pueden ayudarles o no.
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12-sep-2009
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Cita:
Iniciado por Ladytron
Sí, vale, pero anda, no me compares Platón o Kafka con el señor Dyer.
No es malo por ser viejo, pero es que encima de malo, es viejo...
Y a mí me toca la moral, porque la primera vez que decidí ir al psicológo, me tocó una pava de la seguridad social que casi no me escuchó, me mandó leer ese libro, (fui tan tonta que hasta me lo compré cuando apenas sabía nada de los libros de autoayuda) y se quedó tan ancha. Esa fue toda la ayuda que me dio.
¿Tú ves que me haya servido para algo el famoso libro 9 o 10 años después? ¿O sigo con la misma mierda pero más potenciada? Y no lo leí con mala disposición porque no tenía experiencia en el tema, así que... sí, yo creo que ya está bien de recomendar libros tan probres. Que lo lea quien le dé la gana, pero no es para ir ensalzándolo por ahí y que encima un psicólogo se dedique a pasar consulta así.... manda huevos.
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un libro no deja de ser recomendable solo porque a VOS no te sirvio, de echo si lo han recomendado es porque hay gente a la que si lo ayudo y me incluyo.
es como si yo dijera que nadie puede vestirse de rojo solo porque a mi me disgusta o no me va ese color. es triste saber que la unica ayuda que te dieron fue mandarte a leer un libro, que clase de psicologo hace una cosa de esas?  pedazo de inutil no deberia estar ejerciendo. en fin, si alguien quiere ensalzar el libro porque le gusto mucho esta en su derecho no? asi como vos podes echarle mierdas porke no te gusto, porke no tiene porque gustarnos o servirnos el mismo tipo de lectura. pero asi como al que le gusto no puede obligarte a que no le tires mierdas, vos no podes evitar que lo ensalzen, con ensalzar no me refiero a decir cosas como "es un libro genial deberian leerlo todos seguro les sirve" porke ya seria incorrecto afirmar que cosa le va a servir o no a otros porke somos diferentes, lo mas logico seria afirmar " A MI me parecio muy bueno" o "A MI me ayudo mucho" lo mismo si no te gusto o te parecio una mierda decir "no es para andarlo ensalsando ni para recomendarlo" en todo caso seria mejor decir "YO no lo recomiendo, no ME parece un libro para recomendar" "A MI me parecio un libro pobre". en fin, a lo que voy es que si ayudo a alguien y lo recomendaron es por algo, que a vos te paresca pobre e inutil no significa que no pueda ayudar a otros. algunos se curan con flores de bach, que para mi es un curro, pero hay gente a la que le sirve, entonces yo puedo hablar solo por mi y no en general, porque cada quien sabe lo que le ayuda o no y sera esa persona quien decidira buscar algo viejo o algo nuevo o algo intermedio para leer.
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12-sep-2009
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Cita:
Iniciado por Ladytron
Happiness no es una crítica directa de los libros de autoayuda, de hecho se plantea como un ensalzamiento de los mismos en tono sarcástico.
La cuestión es que ofrece un punto de vista diferente sobre los motivos que nos llevan hacia estos libros y sobre qué pasaría si a todos nos funcionaran esas recetas. Al final acaba resultando un libro de autoayuda en sí mismo porque invita a una reflexión sana sobre la búsqueda de la felicidad, y también ofrece consuelo a los que por x motivos no lo consiguen... Por eso digo que puede ser una alternativa interesante. Todos los libros buenos no tienen por qué ser pesimistas, y no es que este sea una joya literaria, pero más calidad que los otros que comentamos sí tiene.
También hay ensayos sobre el tema que no se dedican a dar recetas pero aportan enfoques nuevos o datos estadísticos que pueden ayudar a que te replantees las cosas de otro modo.Como el de Tropezar con la felicidad. A mí al menos, me resultan más útiles que cualquier manual de autoayuda . O los libros de Eduard Punset, también son muy recomendables si te interesa el punto de vista evolutivo o biológico. Bueno, luego está también lo que hace Alejandro Jodorowsky con la Psicomagia. Sus libros siempre me parecen muy provechosos, aunque reconozco que es para gustos y que habrá mucho escéptico sobre sus métodos. Yo no los he probado, pero casi todo lo que dice ese hombre es muy interesante.
Ninguno te arregla la vida, está claro, pero desde luego no te queda esa sensación de que te han tomado el pelo o de que has perdido el tiempo, como sucede con los otros.
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Suena bien lo que dices de "Happiness". Me lo apuntaré. Punset es un tipo muy sobrevalorado que habla de lo que no sabe, pero tiene éxito en un país sin cultura científica. Jodorowsky es un tipo muy listo y muy divertido pero, sinceramente, no creo que él mismo se tome en serio lo que dice; recuerdo que hace unos años se dedicaba a hacer videncia leyendo las líneas de los ojetes de la gente con una fotocopiadora. En fin...
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12-sep-2009
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Cita:
Iniciado por Ladytron
Y a mí me toca la moral, porque la primera vez que decidí ir al psicológo, me tocó una pava de la seguridad social que casi no me escuchó, me mandó leer ese libro, (fui tan tonta que hasta me lo compré cuando apenas sabía nada de los libros de autoayuda) y se quedó tan ancha. Esa fue toda la ayuda que me dio.
¿Tú ves que me haya servido para algo el famoso libro 9 o 10 años después? ¿O sigo con la misma mierda pero más potenciada? Y no lo leí con mala disposición porque no tenía experiencia en el tema, así que... sí, yo creo que ya está bien de recomendar libros tan probres. Que lo lea quien le dé la gana, pero no es para ir ensalzándolo por ahí y que encima un psicólogo se dedique a pasar consulta así.... manda huevos.
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Es que no sé que esperas de un psicólogo. Las teorías que manejan son igual de vulgares que las ocurrencias que alguien vuelca en un libro de autoayuda, sólo que las teorías de las terapias de pago son ocurrencias de algún psicólogo que se ha hecho famoso (yanqui, por supuesto)
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12-sep-2009
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Cita:
Iniciado por espiritulibre
Me he leído este libro tan recomendado por aquí: " Tus Zonas Erróneas" Wayne W. Dyer.
Para variar he salido sin pena ni gloria de ésta lectura. Aunque tiene algunos puntos interesantes, pienso que estos libros de autoayuda sólo sirven para las personas sanas mentalmente, que tienen algún pequeño problema con alguien, entonces puede que les ayude.
Está bien que el libro me diga que he de aceptarme, que no me debe importar la opinión del resto, que no debo postergar las cosas... pero para poner en acción éstos consejos nos hacen falta unas herramientas que (los fóbicos sociales) no encontramos. Si fuera todo tan fácil como leerse un libro muchos problemas mentales desaparecerían. Y mucha gente se iría del foro.
Personalmente, me resulta de más ayuda leerme cualquier texto científico o novela, ver una buena película o contemplar un paisaje. Eso si es terapeútico.
Mientras tanto sigo hundida en la misma basura que el día antes de leerme el libro.  |
Yo he aprendido varias cosas de este libro algo que ultimamente lei en él es que es bueno representar un reto para otros osea no pretender salir de la jugada. 
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12-sep-2009
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Cita:
Iniciado por espiritulibre
Me he leído este libro tan recomendado por aquí: " Tus Zonas Erróneas" Wayne W. Dyer.
Para variar he salido sin pena ni gloria de ésta lectura. Aunque tiene algunos puntos interesantes, pienso que estos libros de autoayuda sólo sirven para las personas sanas mentalmente, que tienen algún pequeño problema con alguien, entonces puede que les ayude.
Está bien que el libro me diga que he de aceptarme, que no me debe importar la opinión del resto, que no debo postergar las cosas... pero para poner en acción éstos consejos nos hacen falta unas herramientas que (los fóbicos sociales) no encontramos. Si fuera todo tan fácil como leerse un libro muchos problemas mentales desaparecerían. Y mucha gente se iría del foro.
Personalmente, me resulta de más ayuda leerme cualquier texto científico o novela, ver una buena película o contemplar un paisaje. Eso si es terapeútico.
Mientras tanto sigo hundida en la misma basura que el día antes de leerme el libro. |
No te ofendas, espiritulibre, pero eso que acabas de escribir me parece uno de esos pensamientos tipicos de los fobicos sociales. Eso de "esto sirve para las personas normales, no para mi". Creo que es solo eso, uno de esos pensamientos indicativos de fobia social (o como le quieran llamar).
El punto es: como se le hace para por fin entender que uno es como los demas seres humanos, que podemos aprender como lo hacen los demas, que lo social (al igual que lo intelectual o mecanico) tambien se aprende? Que fobicos sociales y "normales" aprendemos de la misma manera?
analizalo y veras...
Por lo pronto, sigue leyendo y leyendo, que un dia, eso tendra efecto en tu mente. Es como cuando a un nino pequeno le estas tratando de ensenar a leer y no aprende. Que se hace? nada, se espera solamente a que por fin aprenda, mientras se le repite una y otra vez lo mismo.
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12-sep-2009
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Cita:
Iniciado por chicachic
un libro no deja de ser recomendable solo porque a VOS no te sirvio, de echo si lo han recomendado es porque hay gente a la que si lo ayudo y me incluyo.
es como si yo dijera que nadie puede vestirse de rojo solo porque a mi me disgusta o no me va ese color. es triste saber que la unica ayuda que te dieron fue mandarte a leer un libro, que clase de psicologo hace una cosa de esas? pedazo de inutil no deberia estar ejerciendo. en fin, si alguien quiere ensalzar el libro porque le gusto mucho esta en su derecho no? asi como vos podes echarle mierdas porke no te gusto, porke no tiene porque gustarnos o servirnos el mismo tipo de lectura. pero asi como al que le gusto no puede obligarte a que no le tires mierdas, vos no podes evitar que lo ensalzen, con ensalzar no me refiero a decir cosas como "es un libro genial deberian leerlo todos seguro les sirve" porke ya seria incorrecto afirmar que cosa le va a servir o no a otros porke somos diferentes, lo mas logico seria afirmar " A MI me parecio muy bueno" o "A MI me ayudo mucho" lo mismo si no te gusto o te parecio una mierda decir "no es para andarlo ensalsando ni para recomendarlo" en todo caso seria mejor decir "YO no lo recomiendo, no ME parece un libro para recomendar" "A MI me parecio un libro pobre". en fin, a lo que voy es que si ayudo a alguien y lo recomendaron es por algo, que a vos te paresca pobre e inutil no significa que no pueda ayudar a otros. algunos se curan con flores de bach, que para mi es un curro, pero hay gente a la que le sirve, entonces yo puedo hablar solo por mi y no en general, porque cada quien sabe lo que le ayuda o no y sera esa persona quien decidira buscar algo viejo o algo nuevo o algo intermedio para leer. |
Según mi oponión generalizar no es malo si es una forma de expresarnos. Lo más lógico si no te gusta es decir que ese libro es una mierda, pero como una forma de hablar, no con ello intentando influir en los otros. Está claro que habrá gente a quien le haya funcionado y otra a la que no, eso se debe respetar pero todo el mundo puede dar su opinión.
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12-sep-2009
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Cita:
Iniciado por Super-Pati
No te ofendas, espiritulibre, pero eso que acabas de escribir me parece uno de esos pensamientos tipicos de los fobicos sociales. Eso de "esto sirve para las personas normales, no para mi". Creo que es solo eso, uno de esos pensamientos indicativos de fobia social (o como le quieran llamar).
El punto es: como se le hace para por fin entender que uno es como los demas seres humanos, que podemos aprender como lo hacen los demas, que lo social (al igual que lo intelectual o mecanico) tambien se aprende? Que fobicos sociales y "normales" aprendemos de la misma manera?
analizalo y veras...
Por lo pronto, sigue leyendo y leyendo, que un dia, eso tendra efecto en tu mente. Es como cuando a un nino pequeno le estas tratando de ensenar a leer y no aprende. Que se hace? nada, se espera solamente a que por fin aprenda, mientras se le repite una y otra vez lo mismo.
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No me ofendo porque teoricamente " fóbica social" es lo que soy. No dije que sirva para personas normales, sino para personas sanas mentalmente. De momento aún me considero normal, a mi manera.
Entiendo que somos como los demás humanos, en el sentido de que somos humanos. A partir de ahí cada persona es un ser individual con su propia normalidad.
Aprendemos como el resto, por los mismos mecanismos. Sólo que a nosotros un pequeño fallo ( Con LL  ), un desliz, una mala palabra nos afecta más. O simplemente nos afecta, porque no andamos con hipocresías.
Por otra parte, y en lo referente a los libros de ayuda, a un niño, puedes decirle que existe Papa Noel o los reyes magos y el niño se lo va a creer y con ello será más feliz, hasta el día en que empiece a plantearse las cosas y se de cuenta de que eso que le dijeron no es real. Por eso lo mejor es ser idiota o hacerselo. Por lo pronto, puedo seguir leyendo y leyendo esos libros, pero sólo me harán efecto cuando deje de plantearme las cosas y pase a hacerme la idiota. Y que nadie se ofenda, que no estoy insultando a nadie. Con lo de hacerme la idiota me refiero a no pensar tanto en el por qué de la vida, simplemente en vivirla.
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12-sep-2009
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Totalmente de acuerdo, esta clase de libros me parece hasta contraproducente. A mi me hacen sentir peor porque pienso que estoy a años luz de lo que se supone que debería de ser (como me pasa con toda la basura de libros de asertividad y habilidades sociales) y encima me siento frustrada por no poder cambiar.
En otro sitio leí que recientemente se había descubierto que el pensamiento positivo sólo sirve para persnas con alta autoestima, mientras que era contraproducente a personas con baja autoestima. Eso de decirte: "todo va a salir bien", etc. Porque las personas con alta autoestima lograban reforzarla, mientras que las que tenían baja autoestima no se creían ese pensamiento ni por asomo. Es un estudio científico que salió hace poco.
Pues con estos libros pasa un poco igual. Si estás muy mal muy mal, de poco van a servir.
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12-sep-2009
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Si un libro de autoayuda no ayuda mal vamos...
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