Sora

Sí, ahora vamos a legitimar ciertos comportamientos porque "oh, a la persona afectada no le afectó".
Sobre la mujer besada:
http://smoda.elpais.com/articulos/qu...s-mujeres/3626

OM_RA

¡Qué pertinaz eres!

La gente miente, las pruebas no. Hablamos, por supuesto, de pruebas que no han sido alteradas, como lo demanda la ley.

Con respecto a tu pregunta, la justicia obviamente le daría más validez a una prueba documental como una fotografía o un video, lo que tampoco quita que, según la jurisprudencia española, los testigos tengan validez.

"A los efectos de este Código se considera documento todo soporte material que exprese o incorpore datos, hechos o narraciones con eficacia probatoria (nota mía: al contrario de lo que tú vienes afirmando, las pruebas documentales también tienen eficacia probatoria) o cualquier otro tipo de relevancia jurídica."

Art. 26 del Código Penal Vigente Español

Tenía la impresión de que, como yo, eras una persona escéptica, pero ahora me pregunto: ¿Realmente tú eres capaz de darle más valor a un chisme contado por algún fulano que a una fotografía o a un video? ¿A qué se debe que de pronto hayas adquirido esa fe ciega hacia las declaraciones de las personas, anteponiéndola a los hechos documentados o las pruebas empíricas?

¿Más honesto que tú? Eso lo dejo a tu criterio, solo te digo que yo tengo la honestidad de posicionarme en defensa de las libertades individuales, a pesar de no ser una postura particularmente popular en un caso como este.

A la fiesta esa no iría ni aunque me costearan el viaje, me resultaría insoportable estar rodeado de gente tan chabacana; igualmente, ya he mencionado que el maltrato animal que se da ahí es totalmente contrario a mi filosofía.

Yo, hasta ahora, las únicas denuncias y quejas que veo son de grupos de "cucufatas" y remilgadas, como diría Mario Vargas Llosa, de prensa amarillista y de alguno que otro usuario de este lóbrego antro .

Existen feministas que luchan contra la sociedad machista y buscan que las mujeres tengan igualdad de derechos, estando entre estos derechos el que cada mujer pueda tener la libertad de hacer con su cuerpo lo que más le plazca, no tengo más que mostrar mis respetos por esas nobles mujeres que defienden las libertades personales. Otras son hembrista y postulan que las mujeres son superiores a los hombres; a mi parecer, algo tan estúpido como la misoginia y el machismo que por aquí tanto pulula. Igualmente, están las nenas que dicen ser feministas para estar a la moda, pero jamás se comprometen con ninguna causa justa. Y, por supuesto, existen también las de mente cerrada que pretenden que todos acepten, a la fuerza si es necesario, su moral personal en cuanto a la sexualidad. ¡Gazmoñas hipócritas que pretenden camuflar su mojigatería mal llamándose feministas!

Soy escéptico ante cualquier eventualidad. Pensé que, como persona entregada a la razón y no a las emociones, lo serías tú también.

Nota cómo se te escapa la mojigatería. Si en las imágenes se representara un acto no consentido entonces es algo execrable e intolerable, pero si se trata de una situación en la que hubo consentimiento, ¿por qué habría que considerarlo algo negativo?

Tú o yo podamos estar de acuerdo o en desacuerdo en que una mujer resuelva estar con más de un hombre, pero al final quien tiene la última palabra y decide sobre su cuerpo es ella misma.

No me digas que le prohibirías a una mujer participar en un ménage à trois con dos hombres; deja que cada mujer haga lo que le salga de los ovarios, nunca mejor dicho.

¿Por qué tendría que ser malo que uno o unos pocos despierten el deseo del populacho? ¿Es que acaso una sola mujer no pueda, por voluntad propia, querer ser el objeto de deseo de un grupo un de sudorosos ebrios? ¡Es su vida y ella puede hacer lo que le plazca!

No te llamaría "gayer" ni insinuaría que eres gay en tono despectivo. No lo haría principalmente porque no considero un dicterio peyorativo el ser homosexual. Espero que, cuando menos, estemos de acuerdo en esto. Además, tampoco es que yo sea una apología a la heterosexualidad...

Nada me indica que no volvió a cubrir la fiesta de San Fermín por el incidente del ósculo.

Nihilista

Oiga, oiga. Este mensaje no me lo remita a mí, es el de más abajo el que se ha tomado a ludibrio el beso no consentido a la chica. A mí me ha parecido una vergüenza.


"A los efectos de este Código se considera documento todo soporte material que exprese o incorpore datos, hechos o narraciones con eficacia probatoria (nota mía: al contrario de lo que tú vienes afirmando, las pruebas documentales también tienen eficacia probatoria) o cualquier otro tipo de relevancia jurídica."

Art. 26 del Código Penal Vigente Español

Tú mismo te estás respondiendo. Las fotografías no valen nada si no aportan algo más. ¿Las fotos que hemos visto sirven para denunciar un abuso sexual? No. ¿Sirven para desmentirlo? Tampoco. Habrá que buscar más pruebas y los testigos, créeme, son importantes en un juicio. Una mísera foto no cambia nada, alguien que vio los hechos y los narra, sí.

En cualquier caso, no te voy a convencer ni tú a mí. Si nos encontramos - nadie lo desee - en un trance judicial, veremos quién tiene la razón. Señoría, señoría, mire las fotos, ¡ni la he tocado!. Todo el condado te señala como el culpable. Estoy esperando a saber si tenemos una horca que abarque tu angosto cuello.

Soy una persona tremendamente escéptica. Sin embargo, yo, hasta el momento, he visto dos versiones: unas denuncias presentadas en juzgados y sujetos de Fobiasocial.net quitando hierro al asunto. ¿Con quién me debo quedar? ¡Qué difícil!

Contestando a tu primera pregunta: son denuncias presentadas (¿cuántas veces he tenido que recordarte este hecho que obliteras reiteradamente?) no chismes. Las fotografías nunca les he dado mayor valor y así lo he testificado. No considero que sean esas chicas las que han sido las denunciantes, pero les doy el beneficio de la duda.

La segunda pregunta ya está contestada.

Cucufatas, remilgadas, prensa amarillista, hembrista, nenas que dicen ser feministas para estar a la moda, las de mente cerrada, gazmoñas hipócritas. ¿Te has quedado a gusto, eh? Se me hace harto risible que una persona tan liberal sea luego tan inquisidor como para diseccionar entre "feministas buenas" y "feministas malas". Curiosamente, las buenas son las que hacen con su cuerpo lo que les viene en gana; las malas tienen mente cerrada y son mojigatas. Traducción del OM_RA al Castellano: las feministas buenas son las que quieren sexo con tíos; las feministas malas son las que no.

No encuentro diferencia entre llamar a una mujer gazmoña o mojigata que considerarla zorra o ****. Como buen macho quieres etiquetar a las mujeres únicamente por su postura frente al sexo. ¡Hay muchas cosas más en la vida! Puede que una chica sea muy liberal en la sexualidad y odie a los gitanos; puede que una niña quiera llegar virgen al matrimonio y denuncie el maltrato a los toros en los sanfermines. ¡No seas de mente tan cerrada, caramba! Etiquetar está muy feo, revela ciertos prejuicios. No te digo nada si utilizas a un imbécil liberticida como Vargas Llosa de ejemplo.

Como expuse en mi primer mensaje, estas imágenes muestran cómo el cuerpo de la mujer (la propia mujer) está cosificada. Lejos de mi intención privar a nadie de sus instintos, ni prohibir expresión alguna. No obstante, puedo manifestar mi opinión que una sociedad donde la mujer no sea expuesta como objeto de triunfo es más respirable - sigue siendo hedionda, pero como mínimo alivia - que una donde los borrachos, cavernarios, trogloditas, chulos, babosos de mierda (cito calificativos hechos por comentaristas de este hilo. Por ejemplo, tú) campen a sus anchas. Seré más comprensivo con las imágenes cuando vea quid pro quo, es decir, hombres siendo manoseados con fruición por mujeres.

Prohibir no, sí le aconsejaría que mejor con otras dos mujeres. O, en todo caso, un chico afeminado. No desperdicie su momento de placer con dos tíos al uso. ¡Qué plúmbeo!... Venga, venga, tú, como la rebotada del Forocoches estáis cachondos como burras en celo. ¿Qué voy a hacer frente a esto? Taparme los ojos porque soy muy pudoroso y porque tengo vergüenza ajena. El debate no giraba en torno a eso que tanto os obsesiona.

¿Y cómo termino yo esto?...., ¿Felices sueños húmedos?

Sora

Nihilista, en mi comentario quise respaldar lo de la reportera con mi cita. El otro comentario, no pude evitar escribirlo, pero no iba dirigido a ti, ya sé lo que piensas de este tema.

Fascil

¡Diablos qué degeneración! estoy preparando las manos para ir a las fiestas el año que viene jajaja.

Esta práctica del "pechugatocamiento", iniciada no hace mucho, se está haciendo parte de la "tradición". El que a algunas chicas se les dé por mostrar las tetas, no justifica que un grupo de reprimidos les metan mano, con el cuento de "ya ves a lo que te expones". ¿Por qué no son alzados en hombros tíos enseñando el chorizo?

En la foto del inicio del hilo no se le ve a la chica "gozando" sino preocupada por que no le arranquen la falda. No es claro si muestra los pechos.

En una foto puesta por Wiholi una chica vestida es igualmente manoseada, basta el hecho de ser levantada en hombros para legitimar el acto del toqueteo. Y viendo el video de las fiestas de Sant Joan en Menorca, ya ni eso, pues varias chicas (no sólo las 3 denunciantes) por el mero hecho de asistir a las fiestas fueron agredidas.
Se puede apreciar en el video del enlace ya puesto anteriormente:
http://www.antena3.com/noticias/soci...063000089.html

Volviendo a San Fermín, de proliferar estas prácticas ya no serán los toros el centro de atracción, sino las chicas y las voraces manos.

En el video puesto por Nihilista sí se muestran escenas de chicas que están siendo atacadas contra su voluntad y no sólo manoseadas sino que algunos violentamente han conseguido despojarlas de su camiseta e intentan con el sujetador. Cinco chicas se armaron de valor para denunciar, instituciones animan a más mujeres a que denuncien. En el pasado el Ayuntamiento no tomaba en cuenta estas denuncias argumentando que ellas provocaron los incidentes. Felizmente, a raíz de la resonancia mediática de este año, han iniciado la campaña: "Ni te pases, ni pases".

http://www.antena3.com/videos-online...071200099.html

Las primeras escenas muestran a chicas intentando protegerse de las ávidas manos arrancándoles las ropas, algunos toqueteos más parecieran empujones, un simio dice, como si fuera la gran hazaña: “le arrancamos la ropa, la piropeamos, hacemos de todo si se puede.” Con la excusa de las fiestas. el jolgorio y el alcohol, intentan justificar sus desmanes, y lo peor, lo sienten como cosa aceptada socialmente.

Esas reacciones cavernícolas ¿son producto de la cultura?

En los Mardi Gras las tías se pasean de lo más natural con las teresas al aire sin que por ello sean acosadas como en los sanfermines.

Imagenes muy graciosas:

Maleducada

Jajajajajajaja yo de mayor quiero ser como la mujer del minuto 1:35! La que mueve la teta! Qué pasada! Jajaja.

Gusanos

Vaya ideas... No sé qué pensar...xD
Veo que te encanta exagerar todo ese rollo y ver como que los que no nos llevamos las manos a la cabeza y hacemos un drama de algo que se ve no es drama, es porque nos gusta o algo. Y nos gusta porque somos animales (despectivo) ultrasexuales y nos estamos masturbando furiosamente con las imágenes, deseando estar allí en la próximas fiestas.
A mí no me gusta en absoluto eso, pero son vidas ajenas, quién soy yo para decirle a la tía que no se deje manosear porque se le escapa la "dignidad" o payasadas varias que he leído por ahí.
Yo intento verlo de forma objetiva, de hecho el primer comentario creo que fue comentando que parece que le estaban desabrochando el sujetador a una mujer, y no precisamente lo entendí como "ayudando", más bien ví como le sujetaba un brazo entre bromitas para poder quitárselo y eso ya me parece pasarse tres pueblos.
Creo que esto ha sido algo producto de la situación, si las mujeres no supieron parar a tiempo (y aquí llega eso de, "oh, sí, en vez de tener que ser ellos respetuosos etcetc.. ya pero... no, hay mucho (mucho) tío así y hay que asumirlo, no sé si a base de denuncias se le podría bajar la libido) si no es lo que buscaban (que repito, no veo tampoco ninguna traumatizada por las imágenes, siento como que les da igual más que lamentarlo o tanto como disfrutarlo -la tocada de tetas digo, no la fiesta en sí-) los tipos se animaron y..bueno ya conocemos a ..ciertos hombres, y quedó esa cosa.
Lo que me parece raro en sí es que sorprendan ciertas actitudes de algunos hombres. Si una vez me enfadé tanto en el hilo aquel de "esos que miran descarado a las chicas por la calle" es porque lo encuentro muy habitual y maleducado (y aun por encima totalmente defendido por gran parte de los hombres!!!!!), entre otras tantas "prácticas" que yo ni pido, ni busco, ni paso por alto y aún así tengo que tragar muchas veces. Siendo así, me pongo en el caso de una mujer toqueteada sin haberlo buscado y sinceramente, por borracha o lo que sea que fuera, reaccionaría muy mal, con más sangre, vaya.
El rollo de.. "es que no se atreven a parar pies, no se atreven a denunciar".. etc generalizar con algo así se me hace un poco machistorro, pobrecitas mujeres débiles y todo el rollo. Hay de todo, claro, pero pretender como dije atrás ese respeto hacia las mujeres porque va relacionado con la sexualidad y porque son mujeres se me hace ingenuo y..extraño. O yo solo me cruzo con cavernívolas o no sé, pero me doy cuenta de que hasta para pedir hora en la calle evito hombres, de la edad que sea, por "miedo" a que me suelten algo desagradable, por algo será... experiencia y cosas ya asumidas/interiorizadas, quizás prejuicios pero no basados en humo.
Y todo esto no es ningún tipo de justificación ni... solo lo que para mí son hechos, hechos actualmente, cosa de la cultura o no sé, me guste o no, se pueda o deba cambiar o no, esté bien, esté mal, etc

Qué desagradable...

OM_RA

¿Estamos leyendo el mismo artículo legal?

Una fotografía que muestra un incidente está expresando un hecho probatorio que puede servir para inculpar o exculpar a un acusado. ¿Tan difícil te resulta comprender eso?

¡Vaya decepción que me llevo! Nunca te imagine usando una falacia del tipo ad populum para demostrar la culpabilidad de alguien.

Miles de personas alrededor del mundo dicen haber tenido experiencias extrasensoriales, ¿habría que creerles únicamente porque son un gran número?

Si es que existen pruebas documentales o empíricas que te exoneran de lo imputado, aun cuando todo el país te pueda señalar como culpable, habrá que hacerle caso a las evidencias no a la sesgada opinión del vulgo.

Esperemos nunca encontrarnos en un juicio, a menos que estemos en el mismo bando defendiendo los derechos de quienes verdaderamente puedan haber sido vejados.

De preferencia quédate con las pruebas, pues son estas las únicas que hablan por sí solas. Recuerda que la gente puede mentir, las pruebas no.

Alejándonos un poco de la materia legal sería bueno hacer un poco de memoria sobre el empirismo, el positivismo y el neopositivismo.

En este mensaje en particular, una de las cosas que más has hecho es poner palabras en mi boca que no he dicho. Poco te falta para aseverar que, sí de mí fuera, yo sería algún tipo de agresor sexual.

Toda mujer u hombre tiene el derecho y la libertad de hacer con su cuerpo lo que le dé la gana. Se debe respetar tanto a las mujeres que quiere permanecer en absoluta castidad toda su vida, como a las que desean participar en orgias multitudinarias cada viernes en la tarde. Ahora bien, el problema es que existen quienes quieran forzar a otras personas a aceptar su moral personal, ya sea una moral casta o libertina. Es eso lo que he criticado.

Ningún hombre o mujer tiene derecho suficiente como para obligar a otros a que tenga sexo libre o a que se ponga un cinturón de castidad. Eso es una decisión enteramente personal.

Como ya te he señalado, a mí esa fiesta me resulta desagradable y barbárica (cualquier festividad que tenga entre sus espectáculos el maltrato gratuito de un animal debería ser prohibida, pues se está dañando injustificadamente a un tercero), totalmente contraria a mi personalidad, ¡y estoy en todo mi derecho sentir disgusto!

De igual modo, te he mencionado hasta el hartazgo que si es que fuera cierto que ha habido algún caso de violencia sexual este debe ser sancionado con todo el rigor de la ley. Los perpetradores de tales crímenes, de haberlos habido, deberían tener las condenas más drásticas posibles.

¿Por qué tendría que ser más admisible ver a un hombre rodeado de mujeres que a una mujer rodeada de hombre? Yo podría decir que eso es machismo, pues me recuerda aquellos potentados de la antigüedad que compraban concubinas.

Me resulta, cuando menos, curioso que consideres más asimilable ver un harem que un bukkake. Voy conociendo tus gustos, eh, bribonzuelo.

Te dejo una foto, posteada por FueraTOC, que versa justamente sobre un hombre siendo magreado por algunas féminas.

¿Insinúas acaso que yo ando por la vida como un mono en celo solo pensando en sexo? ¡Me ofendes, Nihilista! ¡No te voy a permitir tal injuria! Y pensar que me estabas comenzando a caer ligeramente bien, tanto así que hasta barajé la posibilidad de incluirte en mis fantasías sexuales junto con Gus…

dadodebaja30865

Esas jovenzuelas borrachas sabían a lo que iban. No creo que estén muy preocupadas la verdad.

En estos sitios con mucha gente y mucho alcohol, todo el mundo hace locuras, no le veo el problema yo.

Mike___

Claro..todo es culpa suya, si es ke van borrachas y además sus padres las visten como putas no? wtf???!!


Las tias enseñan las peras, PUNTO, eso no da derecho a nadie a meterles mano, ni hablemos ya de arrancar la ropa a la gente por supuesto...

mi duda va más hacía si eso puede tipificarse ya como un comportamiento delictivo o falta..., realmente puede considerarse un trato vejatorio? pq de hecho podría puesto k son unos tocamientos de partes íntimas sin consentimiento expreso...

bueno sea de una forma u otra, el MARDI Grass o el SPRING BREAK, son ejemplos claros, todo kiski va sin la parte de arriba y los tipos no se lanzan encima de ninguna chica para manosearle las peras como pervertidos babosos pajilleros.

No se si alguien ha visto la peli : "En busca del fuego", pero estamos involucionaando, a un tris de volver a la escena del rio..