OM_RA

No es cierto. Las fotografías son usadas como medios de prueba documental en un proceso penal. En el Articulo X de la Federal Rules of Evidence, redactado por el gobierno de Estados Unidos, así lo confirma: http://www.uscourts.gov/uscourts/Rul...les/EV2009.pdf

No es difícil percatarse que tienes un concepto "idealista" (por decirlo de algún modo, porque realmente me parece un machismo encubierto) sobre las mujeres, pues solo eres capaz de verlas como víctimas; blancas palomitas del señor que no pueden, ni deben, disfrutar su sexualidad.

En el primer mensaje que escribiste en este thread, desdeñaste argumento como: "no seamos hipócritas, estas chicas van a lo que van" y "vamos, vamos, seguro que lo disfruta". En efecto, muchas chicas van a San Fermín para vivir el bacanal de sus vidas.

Si fuera cierto que ha habido algún caso de abuso sexual en esta particular celebración, se debe castigar a los agresores con una condena verdaderamente drástica, eso ya lo he mencionado; no obstante, de ser verdad, esto sería un caso aislado.

Como abogado te mueres de hambre . Veamos… si yo te digo que paso tal o cual incidente mientras se celebraba el Corpus Christi en el Vaticano, no te voy a presentar, como prueba de ello, una foto de la procesión del Señor de los Milagros en Perú. Obviamente te tengo que mostrar una fotografía del evento donde pasaron los hechos.

Me atrevería a decir que el juez, haciendo gala de una incompetencia y falta de empatía única, libero a los acusados al no considerar que su agresión tuviera un carácter particularmente degradante o vejatorio. Totalmente desacertado de su parte.

De todos modos, algo tan o más repugnante que la decisión de aquel juez, son las condenas tan blandas que se ejercen en España por delito de, ya no de acoso, sino directamente de violación.

"Cuando la agresión sexual consista en acceso carnal por vía vaginal, anal o bucal, o introducción de miembros corporales u objetos por alguna de las dos primeras vías, el responsable será castigado como reo de violación con la pena de prisión de seis a 12 años."

Artículo 179 del Código Penal Español

No es solo la expresión del rostro, que por sí misma vale mucho, sino como actúa el cuerpo en su totalidad, de igual modo, el ambiente influye para hacer un juicio de valor.

Al ver las diversas fotografías de la fiesta de San Fermín, es fácil percatarse que ahí no hay abuso.

Alejándonos un poco de esta bizantina discusión, te voy a presentar a las verdaderas víctimas de la fiesta:

Nihilista

No, más bien, ergo tu comentario no me importaba. Pero, bueno, ¿eres más feliz con tu propia conclusión? Quitarle la ilusión a un niño o a un tonto es algo que nunca me ha parecido de buen gusto, por tanto, siga usted con lo suyo .

Ergo, si te medio desnudas en "los sanfermines", sé consciente que recibirás un trato, digamos, poco honesto. Si eres mujer, claro. Los hombres, desde que el mono decidió dejar de pensar, nunca han tenido tal controversia.

Pequeño matiz, las fotografías, si no van a acompañadas de otras pruebas que corroboren su autenticidad - sin haber estado expuestas a manipulación - o demuestren fehacientemente lo que se trata de evidenciar, no tienen validez alguna.

Si tú abusas de una mujer, no puedes acudir a un juicio con esas fotos diciéndole al juez, fíjese Señoría, la chica se muestra feliz y estaba participando voluntariamente del jolgorio. porque esas imágenes no muestran ni aceptación ni contrariedad. Es un instante, lo posterior es lo que se juzgaría. Si la chica plasma indicios claros de abuso (por ejemplo, testigos) las fotos se van al sumidero.

En cualquier caso, enhorabuena por irte a buscar información al Derecho Penal Estadounidense. Es un detallazo. Convencido estoy que en el Código Penal de Filipinas también existía material...

Oh, ¡qué feo!, Te cuesta rebatir y tienes que acudir a conjeturas sobre lo que es o deja de ser tu interlocutor. A otros/as foreros/as les permito esa licencia, de ti esperaba un poquito más.

Si consideras tales frases del repertorio machista clásico como argumentos de peso, poco tengo ya que discutir contigo. Es algo peligroso porque cabe la posibilidad que unas mujeres fuesen a esas fiestas a divertirse y tener sexo, si se presentase la ocasión. Pero, ¿y si en un momento dado cambian de opinión, se sienten incómodas, prefieren que no les toquen, sin embargo, sigue el asedio? Ya has sentenciado que "ellas iban a lo que iban", no se pueden quejar. Humildemente, creo que sí se deben y pueden quejar.

Es irritante cómo para defender, tampoco sé muy bien qué (no voy a ser como tú y atribuirte pésimas intenciones), sinceramente, tienen que minimizar y restar importancia a los casos porque son minoría. Un abuso, un sólo abuso es INTOLERABLE.

Oiga que la democracia se basa en el gobierno de las mayorías con respeto escrupuloso a las minorías. Si, pongamos por caso, de 200 chicas en una plaza, 193 deciden que las magreen, no hay derecho a magrear a las otras 7 .

Vale, vale. Tú lo has querido: http://www.youtube.com/watch?feature...Fb1dCYN0#at=15

No te pierdas el comentario del fulano: "Maribel, no provoques a ese chico". Sinceramente, ¿crees que esa reportera quería que la besasen? Me tiemblan las piernas de ver estas imágenes. Nada más que comentar.

JoePesci

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Pues visto lo visto, sí. Tu problema es que estás intentando discutir (por no leer bien y eso) con alguien que no está de acuerdo en que eso sea así, pero a diferencia de ti, no todos tratamos a las mujeres como si no pudieran tomar decisiones respecto a su sexualidad. Con tu "argumento" (por llamarlo de algún modo) serías capaz de defender cosas absurdas como que una mujer que se desnuda en una orgia lo hace porque quiere tomar el sol.

Karmentol

Investigando más sobre el tema me he encontrado con unos vídeos de la situación donde las chicas parecen actuar muy a gusto mientras se exhiben.

Mi lado feminista y como mujer antes que todo me hace sentir profundamente perturbada respecto hacia este tipo de comportamientos sociales. Insisto que no se debe justificar esto por la simple razón de ser un acto en "masa".

Jodido cuerpo.

Danimotero

El sábado comiendo en casa de mi madre, salió el tema del encierro del viernes cuando un toro corneaba una y otra vez a uno, y mi madre me dice: "yo viendo eso sentía una pena por el toro.. aunque está corneando a un chaval y eso, pero es que verlo caerse (el toro) y lo asustado que estaba... sentía una compasión por el animal..."

pocas veces en mi vida adulta me he sentido más cercano a mi madre

Karmentol

Es verdad, ahí las verdaderas víctimas fueron los animales. Así de simple.
Espectáculo mediático que están haciendo, cuando también deberían enfocarse en el maltrato animal.

Mike___

Me acaban de pasar un wasas de un video de las animaladas que se hacen n San fermin y resulta que la chica k enseña el culo y su compi son 2 actrizes porno que repartiaan felaciones....a tipos por la calle...con un tipo gravand obviamente... firma el video RED DEVIL X... ni lo googleo ya por si a caso..si os atreveis me contais xD

OM_RA

En principio, eso no fue lo que tú afirmarte, por el contrario, le quitaste todo valor a las fotografías en un juicio:

Cita:

Iniciado por Nihilista Como prueba de valor en un juicio, ya te adelanto, que equivale a 0. En cualquier caso, me agrada que admitas "conjeturas". Es decir, de realidades feraces, poco o nada.

Rey de tus silencios, esclavo de tus palabras…

De todos modos, te equivocas de nuevo. Son los supuestos testigos los que se van al sumidero, y de paso son juzgados por perjurio, si es que una prueba documental muestra algo contrario a los que ellos han afirmado.
¿Por qué tendría que ser feo señalar, sin algún tipo de especial acrimonia, lo que motiva al otro a defender o desdeñar una idea?

En mi caso es la honestidad lo que me lleva a decir que, cuando menos, en las imágenes mostradas no hay ningún tipo de vejamen a las mujeres.

Una mujer, como cualquier otra ser humano, está en su derecho a negarse tener sexo, aun cuando esté sentada con su eventual pareja en un cuarto de hotel (en este caso es en medio de la calle, pero tú me entiendes ); pero eso no significa que en San Fermín todas y cada una de las mujeres desistan de sus intenciones justo en el momento cumbre de la fiesta, porque, en efecto, aunque te cueste aceptarlo, quien va a ese tipo de festejos lo hace porque busca una manera disoluta y liberal de diversión.

¿Es que acaso le he restado valor al abuso sexual, aun cuando este se halla podido dar a una sola persona en esta especie de saturnal callejero? En cambio, he señalado, desde mi primer mensaje, que de ser verdad que ha habido algún tipo de atentado contra la voluntad de alguna de las mancebas presentes (permite ser escéptico al respecto), debe ser castigado con todo el rigor de la ley; empero, esto no quiere decir que todas las mujeres que fueron a San Fermín tuvieron un trato vejatorio, por el contrario, de ser verdad esto sería un caso totalmente aislado.

¡Jesús santísimo! ¡Nunca había visto tanto corrupción e inmoralidad en mi vida!

Desde una perspectiva totalmente subjetiva te diría que el tipo que beso a la chica merece que lo quemen y lo tiren al rio ; los hombres que van de chulos por la vida me parecen insoportables. Sin embargo, creo que no es difícil percatarse que ese intercambio de efluvios es parte jugueteo sexual humano, de igual modo, la reportera se muestra permisiva con lo acaecido.



Créeme que la pena, rabia e impotencia por no poder hacer nada por esas nobles bestias es compartida por mí también.



A la gente le gusta más la parte amarillista o truculenta del tema, en especial si va relacionado con el sexo, que ponerse a analizar quienes son las verdaderas víctimas de San Fermín.

Nihilista

Ni tú ni yo somos especialistas en Derecho, así que cualquier afirmación es mera opinión sin base fundamentada. Sigo en mis trece y, me reafirmo: el valor de un testigo es muchísimo mayor que el de una foto.

¿Cómo crees que es más fácil que a Rajoy le condenen, si sale en una fotografía con Bárcenas dándole un sobre, o si hay varios testigos que afirman que, efectivamente, cobraba en negro? Seamos serios.

Está feo insinuar que la otra persona oculta su machismo bajo una apariencia de defensa de la mujer. ¿O sea, te crees más honesto que yo? Podría acusarte de lo mismo y argumentar que si restas importancia a las vejaciones en estas fiestas es porque si tú pudieras las acometerías sin remilgos.

Una cosa que me he dado cuenta en todo este debate es la profunda holgazanería intelectual de los defensores del "aquí no ha pasado nada". Se remiten a que les vayan subiendo fotos, opinando sobre lo que ven. Pero, es que hay más en los medios de comunicación, en páginas de organizaciones feministas (¡¡¡ogros!!! ), en denuncias de partidos políticos y lo que es más importante en denuncias en los juzgados. Pero, ¿para qué sacar estos datos? Nos cortan el discursito.

¿Y quién ha escrito que todas? NADIE, ¿No te das cuenta de cómo sigues queriendo minimizar la importancia de una o dos agresiones porque no son mayoría?, Es normal que nos molesten los abusos, lo que no entiendo es esa tenaz idea de negarlos. Ya me explayaré más adelante sobre esto .

A mi juicio, de manera inconsciente, lo haces. Me remito al párrafo anterior y a éste donde resaltas que eres escéptico al respecto. ¿Por qué no das veracidad a las denuncias?, ¿Por qué sigues con la matraca de que no fueron todas?

Mi conclusión definitiva sobre tu postura: te jode muchísimo que se saque cierta parte oscura sobre las relaciones hombre - mujer. Y la tienen, como todo en esta vida. Me llamaste cándido porque daba a entender que las mujeres eran unas pobres beatíficas violentadas por los pérfidos machos. Un trasunto de Don Carnal y Doña Cuaresma. Pues bien, me parece que tú quieres restar importancia a los hechos porque degradan cierta imagen del hombre y perturban esa concepción maravillosa de la sexualidad. Para los que así piensan los crímenes sexuales son tabú, hay que minimizar su trascendencia, se creen una alianza conspiranoica entre clericales y feminazis para evitar el libre albedrío. No acaban de comprender que quien denuncia no tiene motivos espurios simplemente trata de hacernos avanzar como sociedad. Si esas imágenes - consentidas o no - desaparecen seremos un país más igualitario, nadie puede negarlo.

En las fiestas del Orgullo Gay (a ver cuánto tardan en llamarme "gayer" ) hay escenas de liberación sexual, de desenfreno, de iconoclastia, empero, en ningún momento, se trata a uno de los participantes como objeto de codicia. De hecho, muchas personas van casi en pelotas y sin tocamientos ni agresiones ni denuncias posteriores. Al menos, hasta la fecha.

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La reportera no volvió a cubrir los eventos de calle en San Fermín. Cierta incomodidad, digamos...

JoePesci

Nadie ha defendido que no se pudieran dar casos reales de abusos en los sanfermines, si se admite que lo de menorca lo fueron, por qué no se iba admitir si se mostraran fotos similares?

Y sobre las denuncias sin pruebas (lo que pasó en general no sirve para identificar o discriminar casos concretos) pues es bastante complicado en este caso, porque o se denuncia a todos los hombres que fueron o estuvieron en los sanfermines, o la chica que denunciara tendria que identificar y discriminar a los que a su juicio la forzaron a ella (lo que no tendria sentido es que denunciara a alguien que ni la tocó y que sale en otra foto tocando a otra chica con su consentimiento)