isaver

Me ha llamado la atención este post. El toc es una idea irrefrenable de que eres algo prohibido. Luego si tienes un toc con la idea de que eres homosexual es porque piensas que es algo malo. La razón cómo nos han explicado Coru2 y Lunitaa es porque eso implica poner en duda sus sentimientos hacia su pareja.

Tengo la sospecha, que lo más normal es que hayan sentido atracción por alguien del mismo sexo y esto no lo asimilen y les haya obsesionado.

Creo que lo mejor podeis pensar las afectadas para superarlo, es que cualquier persona, sea del sexo que sea, puede atraernos en un determinado momento y no ser por eso bisexuales. Es muy probable, siendo heterosexuales, que la atracción haya podido ser por su simpatía, belleza o forma de ser. Pero ahí la mente se confunde.

Y no creo que se trate de discutir si ser homosexual puede ser considerado un comportamiento normal, o no. Sino aceptar simplemente que aunque las personas sean heterosexuales pueden sentir atracción por las personas del mismo sexo. Pero no entiendo que ellas se defiendan diciendo que creen que la homosexualidad no es mala, para ellas si es mala si no, no se obsesionarían y les parecería esta opción de lo más normal. Pero dejándo esa valoración de lado, deberías daros cuenta que la mente puede mezclar cosas, que verse atraido por alguien no quiere decir que les guste sexualmente. Por lo menos eso a mi me ha pasado, me encantaba la forma de ser de una amiga, sin que me apeteciera algo físico con ella, tengo bien claro que no me va esa opción sexual . Pero bueno en un ambiente dónde la homosexualidad fuera nefasta igual si me hubiera podido obsesionar, para castigarme con que era algo físico. Aunque la razón para necesitar ese castigo fuera otra, que es lo que tienen que analizar.

Y por cierto a raiz de este post si he leído todo los mensajes de Silencio_83 y la verdad es que me gustan, algunas cosas mucho. Otras simplemente me llaman la atención. Y este el que menos. Es un esoterismo más, cómo tal mitológico y que nunca sabremos si cierto o no. Y eso es lo importante, asi que opto por no calentarme demasiado la cabeza con teorías no demostrables.

isaver

Si hay conflicto, porque hay castigo (se han castigado mucho, incluso dejándo el trabajo) ante algo prohibido, pero no necesariamente la culpa real sea la homosexualidad... Eso es lo que he querido dar a entender. Lo más normal es que se castiguen por otra cosa y hayan tomado una cierta atracción por el físico de una mujer cómo chivo expiatorio. Pero las obsesiones siempre exageran, estoy segura que esa atracción no es sexual, seguro, si no no estaría consciente en el síntoma. La culpa es otra y está en el inconsciente y es lo que da fuerza a compulsiva a la obsesión. Por ejemplo, deseo de ser la mejor amante y desbancar y superar a algo de alguien (por ejemplo a esas chicas tan guapas). Pero en vez de hacer frente a ese deseo de ser lo más, se defienden en el síntoma haciendose las muertas y dicen... eso deseo ser pero no me lo permito y para que sea imposible me castigo pensando que no puedo porque soy homosexual. Algún deseo inconsciente parecido, siempre de rivalidad, es lo que creo que tienen analizar.

Gussi

Tu especulación es interesante isaver (pero especulación al fin, aunque no por ello falsa), es algo que en un principio le quise dar a entender a coru, pero ella está clavada en el sintoma.

Yo tambien he pasado por mis rachas de TOC, pero mi caso es hacer "rituales" que se repiten ad infinitum( a veces tenia que salir a trabajar 2 o 3 horas antes de lo normal para poder ir repitiendo mis "rituales" en el camino (15 min de camino)). Por eso le planteo que la homosexualidad no es el problema como síntoma, en mi caso he cambiado el objetivo de mis "rituales", por lo que eso no era el problema.

isaver

En realidad no es una especulación. Me he basado en el seminario nº5 de Jacques Lacan, psicoanalista francés. Y en las lecturas de casos clínicos del grupo "Apertura Psicoanalítica" de Barcelona. Cuando hice psicoanálisis, cómo buena obsesiva, me dió por leer todo lo que podía sobre este autor (aunque no entendiera casi nada) Ahora bien, claro está.. la estructura obsesiva era la más afín a mí y por eso la entendí y ahora la puedo analizar.

En el obsesivo siempre hay un "ideal" en el campo del otro, al que hace el Amo y una rivalidad inconsciente, que se manifiesta haciendose el muerto hasta esperar la muerte del Amo. Su deseo por tanto se vuelve siempre imposible, y el sintoma marca esa imposibilidad. Por ejemplo si tu quieres ir a trabajar, te tienes que poner el castigo de hacer unos rituales antes que te lo impidan. Ya sé que asi no se entiende ni papa, lo siento. Es algo del inconsciente, sólo señalar que el obsesivo no hablará nunca de su deseo, aunque no pare de hablar, y aunque esté en el horizonte en el campo del Otro, dueño de todas las perfecciones. Pretende rivalizar con él, pero para asegurar su deseo frente a la amenaza de este Otro que cree todopoderoso, posterga su cumplimiento... para tenerlo a la vista pero nunca poderlo consumir, distrayendose en el síntoma que se lo impide. Espera la muerte del Amo, pero cómo antes tiene que restituirlo en su posición, se hace el mismo el muerto. Así hay Otro perfecto y deseo siempre a la vista e inalcanzable.

En resumen.. en una obsesión el deseo verdadero el sintoma lo señala como imposible. Y lo que no se acepta es que el Otro esté en falta, castrado. Se cree en otro fálico, y por miedo ante él se posterga la consecución del deseo en el síntoma.

El sujeto se constituye en la castración del Otro, en el obsesivo el Otro no está castrado y hay una rivalidad con él. Por eso nunca es ajena la obsesión a la rivalidad imaginaria aunque contemporizada y pasivizada en el síntoma. Con él lo que está haciendo es "pedir permiso" al Otro, para restituir a este en su posición todopoderosa en que lo da. Salvar al otro es lo que está en el fondo en toda la serie de rituales y tejemanejes del obsesivo. Con ellos el sujeto quiere hacer la "hazaña" y con ello ya el mérito de poder hacer su desseo, Pero el otro con que rivaliza está siempre demasiado ocupado (en su propio Otro) y no tiene ninguna razón para cumplir la misión de concederle la hazaña al obsesivo y con ello su pequeña "corona" de que pueda cumplir su deseo , en tanto que ese deseo no tiene nada que ver con el terreno en el que el sujeto ha demostrado todas sus capacidades (y asi se vuelve imposible)

Con esta base teórica que más o menos entendí, analizar casos ya es más fácil. Claro.

Saludos

coru2

isaver, puedes hablar un poquito mas claro??? no entiendo lo de estar clavada en el síntoma como dice gussy, lo siento por mi falta de ignorancia, me siento identificada en parte con lo que dices, pero me gustaría entenderlo mejor, gracias

isaver

jeje Coru2, me pides que sea mejor que J. Lacan explicando las cosas. Bueno ahora daré mi interpretación personal, vale?

-Primer tiempo: Fracaso amoroso
Ante él fracaso te justificas diciendo que la causa es que existe una excelencia amorosa y cómo tu no la cumpliste se te rechazó. Pero así resulta lógico tu fracaso porque sí existe en el campo del Otro (en el de esas mujeres con las que puedes identificar imaginariamente una perfección que tu esperas algún día emular, y te quedas fijada a ellas).

-Segundo tiempo: Búsqueda de esa perfección y fijación en ella. Establecimiento del síntoma.
Marcas a esas mujeres que ves muy guapas cómo las Amas de tu deseo que ellas pueden ejercer y tú no, te fijas en ellas "obsesivamente" en tu inconsciente y en el consciente de tu síntoma de ser homosexual, no porque sientas atracción por ellas sino para que así quede claro para tí, que Si existe esa perfección ...ya que aún siendo heterosexual sientes atracción por ellas. Además el síntoma "ser homosexual" tiene otra función, marcar tu deseo como imposible. Indica que aunque para ellas es posible el juego amoroso con los hombres, para tí no (si ellas te respondieran, te desbaratarían toda la estructura y no te servirían para nada). Pero en tu consciente te atormentas con que ya eres homosexual, las admiras a ellas y tu deseo de ser una buena amante heterosexual es algo que tu no puedes ejercer pero ellas sí. Marcas tu deseo como inalcanzable y en el campo de lo que ellas si pueden hacer y de forma excelsa. Eso te fija al síntoma porque necesitas que ellas sean marcadas como excelsas en tu supuesta atracción homosexual. Con ello justificas el rechazo que tuviste en un principio con tu primer novio, y la posible duda si sale mal con el actual. Además con tu síntoma les estás pidiendo permiso, te plantas frente a ellas diciendo quiero saber si me tengo que castigar por no ser tan perfecta en no poder ser buena amante con mi novio a causa de tí, de la atracción que siento por vosotras. Esperas que con esa angustia que sientes por ser homosexual ellas te den su secreto de que no, de que en realidad eres igual que ellas. Les estás pidiendo que te digan por qué ellas son tan exitosas y tú no. Es una demanda, no un deseo lo que sientes hacia ellas, les estás pidiendo permiso cómo dueñas del saber.

Tienes que hacer el duelo de que tu no tuviste el amor de tu primer novio, no por no ser " ese no va más".Tienes que aceptar que esas mujeres tampoco lo van a tener tan claro como tu te imaginas, a pesar de sus apariencias. Que la capacidad de atraer no es una capacidad que se es, sino algo que circula y que a veces tienes tú y otras veces les tocará a ellas. Y no hay saber, ni razones para justificarlo.

Alguienko

estuve frente al psicologo y no pude tocar este tema... meda temor--....

coru2

caray isaver, cualquiera te discute algo...... jolín, pues si que he entendido ahora, muchas gracias por tu explicación y por el tiempo que t has tomado contestándome. mil gracias.

isaver

Claro que tienes que discutir Coru2, para eso estamos, que la teoría no sirve de nada y un análisis así rápido tampoco. Es algo que tienes que elaborar con tus propias vivencias, pero si esto te da algo de luz me alegro.

Acerca del miedo y la angustia alguienko, tienes que saber que se siente cuando se está en presencia de ese Otro absoluto, Así que no pongas en esa posición a tu psicólogo y habla con él de todo lo que te preocupe. Pensando en el caso de Coru2, también se entiende que no soporte trabajar con esas mujeres a las que envidia (sí es una palabra que pusistes tú y es la que mejor cuadra) porque cómo piensas que son esos Otros no castrados de Lacan ( los que marcan la perfección en la atracción sexual), se tiene la angustia de ser (dice Lacan) "devorado" por su deseo insaciable. Y nadie merece estar en esa posición, nadie se come a nadie y todos estamos limitados, tenemos sólo al lenguaje para expresar lo que sentimos aunque tengamos que conformarnos en hacerlo más o menos mal ya que no podemos decir con el lenguaje "todo" (por más que cómo obsesiva me esfuerce). Pero poco a poco algo si se puede ir diciendo, y es normal que cause angustia ...pero hay que pasar por eso, porque es señal que se está en un punto importante del análisis. Decía Lacan que el obsesivo no para de hablar, pero para no decir nada... Pero el lugar dónde surge su angustia es lo único que no engaña, y eso marca al analista que se ha acercado demasiado a ese Otro, Amo de su deseo

Rodam

Creeanme y sobre todo tu coru2 que las entiendo perfectamente, tengo TOC y se lo asqueroso, lo horrible, lo incomodo y todo lo referente con una obsesion. Tengo poco tiempo tratandome con terapia y acabo de empezar con farmacos (altruline) y en verdad se como te haz sentido, muchas de tus obsesiones tambien han pasado por mi cabeza y se lo dificil que es luchar con uno mismo. Mi obsesion mas fuerte es el pensar eso mismo, ser homosexual, es dificil luchar con algo que cuando te sientes bien segun tu es una estupidez, pero al momento que llega a tu cabeza sientes que te vas a volver loco, solo queria que supieras que te entiendo perfectamente y no te desanimes y siguele hechando ganas!!!!!
Si te gustaria agregarme a tu msn aqui esta mi mail: teenspirit_era@hotma... Bye!