MissLaika

Ya me haces entrar en debate jajaja xD... Cambiar la postura NUNCA, si precisamente el debate surge de 2 posturas diferentes y su -confrontación- bajo un tema que sale a colación. Pero por lo que llevo leyendo, por muchas visiones que vemos, pocos reflexionan realmente sus posturas, vamos que no sale de ellas... Ni se trata de entender de verdad lo que dice el otro.

No me refiero solo a este post sino otros tantos donde salen páginas y páginas de argumentos, pero ninguna conclusión.

Gehirn

Si ese es tú punto de vista del victimismo es respetable, pero yo sí me sentiría culpable si alguien se suicidara por algún comentario despectivo que yo hiciera, ya que he vivido muchos desprecios a lo largo de mi vida y conozco perfectamente los traumas que puede generar esa actitud de rechazo.

Primero, no creo en la perfección, sin embargo, si los seres humanos somos tan racionales y evolucionados como se presume, entonces no entiendo cual sea la dificultad de comprender todas las formas de pensar diferentes al promedio, que no provocan daño y sufrimiento a otros como las parafilias.

Segundo, en caso de que estés siendo sarcástico, te informo que el sarcasmo me ofende.

Respuesta similar, si no hizo ningún daño y obtuvo el feto de un basurero o de alguna forma legal, no siento ningún desprecio por ese individuo. En el futuro, es probable que si la especie humana quiera seguir sobreviviendo, tendrá que practicar el canibalismo como en "Soylent Green", de lo contrario tendrán que aceptar voluntariamente la extinción de la especie.

Ignoraré el sarcasmo o tal vez el victimismo que quieres plasmar con lo que se encuentra entre comillas.

¿Cómo reaccionarías si tu hij@ fuera mayor de edad, y rechazara tu ayuda por despreciar su parafilia?

Desde luego, las personas que demuestran no tener prejuicios o desprecios injustos hacia las personas que no han hecho daño, demuestran que logran dejar a un lado todos los conceptos erróneos que se han creado a través de la historia.

En la antigüedad, las personas que se oponían a las ideas políticas injustas que gobernaban un país, a la religión o al esclavismo, se les despreciaba y se les consideraba que habían perdido el juicio.

Actualmente esos hechos del pasado son considerados atroces, sin embargo aún existen los prejuicios injustos sobre todas las personas que piensan y se comportan diferentes, y no provocan ningún daño y sufrimiento a otros.

Que no comprendes el sufrimiento que podría tener esa persona por ser discriminado por gran parte de la sociedad.

He vivido en esta sociedad y sé como es, y lamentablemente los prejuicios injustos no me dejan vivir tranquilamente por la incertidumbre de seguir topándome con personas que me condenen por no pensar y comportarme como la mayoría. No soporto estar pensando si tal pensamiento u opinión será correcta, y por mi inseguridad tener que evitar todo acto social. He tenido que esconder desde mi infancia el hecho de que padezca TOC, todo el tiempo teniendo miedo a que me descubran y me condenen por ser considerado un enfermo mental por la psiquiatría.

Por otra parte, yo he leído en Internet distintos comentarios de cómo muchos se avergüenzan y se sienten culpables por tener pensamientos pedófilos, ¿es justo que se condene a estas personas por tener pensamientos que ellos no quisieran tener? Algunos intentan borrar esos pensamientos asistiendo con psicólogos y psiquiatras, como ocurría en el pasado con la homosexualidad, pero otros por falta de recursos, no tienen posibilidades, por lo cual es injusto despreciarlos si no han hecho daño. También hay quienes tienen sus parafilias y tienen alta autoestima, sin embargo como prevención supongo que prefieren mantenerla en secreto, por lo que prácticamente cualquier persona con la que convivas podría tener alguna parafilia que desprecies, y jamás te enterarás. Podría ser tu jefe, un conocido, amigo y hasta un familiar.

Lo vuelvo a repetir, la esclavitud, la tortura a quienes no creían en lo que la iglesia profesaba, las condenas a los que creían que la tierra giraba y no era el centro del Universo, las condenas de supuestas brujas, la guerra, la castración involuntaria de niños para que los hombres no perdieran su voz femenina al crecer, las lobotomías, son conceptos creados por el hombre, que en el pasado eran aceptados con toda normalidad, y ahora son considerados actos atroces.

Si muchas personas prefieren seguir condenando psicológicamente a personas inocentes, pues no hay nada que yo pueda hacer en este momento, pero poco a poco, si todos los que tenemos estos ideales de desaparecer ese tipo desprecios injustos, nos unimos, se podría provocar un nuevo cambio en la sociedad como ha ido ocurriendo a través de los años en la historia de la especie humana.

Estepario

no tiene ke ser una sensacion de exitacion erotica....el fetichismo en si ...tambien hay otra definicion k dice

sentir una tendencia afectiva personal e individual por cosas "inocuas"

puedo sentir un fetiche por verme las venas marcadas en mis brazos por ej...cuando estoy en gym..me gusta verlas....eso seria una especie de fetiche y no me exita pero me gusta verlas

OM_RA

Nadie puede, ni debería poder negarle la libertad de pensar lo que le plazca a la gente, aunque si se puede tratar de que esta gente cambie su manera de pensar. Lo que si se podría impedir es que alguien manifieste su odio e ira hacia una persona, causándolo un daño psicológico e incluso físico, únicamente por tener un gusto sexual diferente al suyo, algo que tú has hecho al proferir toda esa sarta de insultos hacia aquellas personas que tienen una parafilia que no es de tu gusto. Creo que ya te diste cuenta de este error cometido por ti, es bueno que lo reconozcas pero es lamentable que no te muestres arrepentido por esa actitud tuya.

Con respecto a que esquemas mentales son mejores o peores, te puedo decir que sentir rechazo hacia una persona por el simple hecho que tenga un gusto sexual diferente al suyo y que al practicarlo no atenta contra la voluntad de nadie; aparte de el deseo de aferrarse a la irracionalidad y estar orgulloso de los errores cometidos, son de los pensamientos más dañinos y absurdos que existen.

Ósea que admites que estas errado y que actuaste de forma incorrecta pero sigue sin importarte. ¿Acaso quieres hacer del error una vocación? Es lamentable ver como hay personas que reconociendo su error se aferran a él, lo correcto es tratar de superar esta falencia.

¿Sigue sin importarte? ¿Te gusta dañar a otras personas -no hablo únicamente de este tema o gente del foro- con tus comentarios?

En otras palabras, alguien que esté cerca a ti tiene que gritar a los cuatro vientos sus preferencias y gustos sexuales porque si es que no lo te los hace saber tú vas insultar a la gente que tiene esas preferencias y gustos sexuales.

Toda persona tiene el derecho a expresar su opinión, como ya he mencione en anteriores comentarios míos, pero amparado en una falsa concepción de la libertad de expresión no se puede insultar a una persona o un grupo de estas por el único motivo de tener un gusto sexual diferente al suyo.

¿Puede comparase el llamar borrego a cierto tipo de gente (Tampoco me estoy refiriendo a toda la gente "normal") con decirle enfermos de mierda a un grupo de persona únicamente por sus preferencias sexuales?

Según una de las acepciones que nos da el Diccionario de la Real Academia de la Lengua Española, borrego es: 3. m. Hombre que se somete gregaria o dócilmente a la voluntad ajena. ¿Es esta palabra un insulto? No, no lo es. Al usar esta palabra estoy señalando un atributo de cierto tipo de personas.



¿La irracionalidad es positiva? Vaya, jamás pensé leer algo así de ti.

Este pensamiento es similar a aquel que sostuvieron o sostiene algunos de los más obtusos e intransigentes religiosos, como aquel que dijo "Quienquiera que desee ser cristiano debe arrancarle los ojos a su razón". Cuando menos ellos se amparan en su fe, lo cual por supuesto tampoco convierte en valido este pensamiento.

Lo que acabas de escribir es por lejos una de las cosas más ilógicas (o irracionales, nunca mejor dicho) que haya podido leer en mi vida.

El hecho que el pensamiento irracional este muy ligado e incluso pueda ser parte inseparable del ser humano no lo convierte en algo positivo.

Todos los días hago un esfuerzo consciente para poder ampliar mi mente y no tener una visión cerrada del mundo. Trato, siempre que puedo, de racionalizar todo cuanto sucede a mí alrededor y comprender los diversos tipos pensamiento. Todos los días me esfuerzo por ser una mejor persona.

¿Existen cosas que "me supera"? Por supuesto que las hay. Ya te he mencionado que me es incomprensible atentar contra la voluntad de alguien por el simple placer.

Con respecto a la reacción de Faith ¿Qué te puedo decir? Ella ya ha demostrado que la tolerancia y el respeto no se cuentan entre sus virtudes, no siendo capaz de dar un buen debate ya que siempre pierde los papeles y termina insultando a aquellos que no piensan como ella.

Es una lástima que no quieras alcanzar ese tipo de "evolución mental" y que te enorgullezcas de ser intolerante creyendo que es positivo tener pensamientos irracionales como ese. Es triste ver a una persona que aun sabiendo que esta errado quiere aferrarse a su error.

Aunque me parece que estas mezclando papas con camotes al comparar la ideología Nazi con alguna parafilia (A menos que te refirieras a tener un fetichismo por los uniformes nazis pero eso ya sería otro tema) voy a darme la libertad de responder a tu interrogante.

Creo que los ideólogos nazis son tan culpables como los mismos nazis criminales que ejecutan aquellos actos de abominable violencia. Esto no es solo una percepción mía ya que en diversos países la apología al nazismo está penada.

Cabe resaltar que hay una gran diferencia entre una persona que azuza a las masas diciendo cosas como "Matad a todos los que son racialmente inferiores" (Es esto al fin y al cabo lo que hacen los ideólogos nazis, tratar de que sus ideas sean llevadas a la práctica) Que una persona que, producto de su fantasía, escribe un relato cuyos personajes comenten algún acto que bordea la legalidad.

Faith87

A mi tambien me gustan los chicos que llevan gafas, no se por que. Sera por que tienen un aspecto mas intelectual? contra mas timidos parezcan mas me gustan xD. Harry Potter no me desagrada.





Esto me hace acordarme de cierto irlandés con el que estuve chateando durante un tiempo, era un poco este estilo, jeje.

Diskant

No me consta haber dañado a nadie en concreto. De cualquier manera, las personas deberían aprender a lidiar con el desprecio que sus actos puedan generar en otras.
Puede que te parezca lamentable, y tienes derecho a juzgar mi accionar como gustes.

¿Dañino y absurdo para quién? Si se mantiene la actitud (ignoremos que haya obrado yo mal a conciencia por un minuto, si me haces el favor).. Si se mantiene la actitud de reservarse la expresión de ese desprecio, acaba siendo un pensamiento (sentimiento, sobre todo) privado e íntimo. ¿Dañará ese sentir a la persona que lo acoje? Yo no lo creo, ya que como te había explicado, son pulsiones que surgen de la sensibilidad de esa persona (promovida por la cultura, el instinto o lo que sea). Si se lo guarda para sí, siendo conciente de que no tiene derecho a expresar de hecho su odio u aberración a nadie.. permitírselo me parece parte fundamental de la libertad de pensamiento de la que te hablaba.
Más absurdo se me hace pretender forzarlo para que "abra su mente" en contra de sus emociones más íntimas. ¿Con qué fin? ¿Una sociedad más justa? En tal caso vos y los que te acompañan en ese pensamiento tienen un ideal utópico.

No niego que hay muchos prejuicios dañinos en la sociedad, promovidos por la desinformación y por preconceptos arcaicos y erróneos. Está muy bien echar por tierra tales estructuras mentales, porque son sólo eso, ideas falsas que sustentan odios falsos. El caso de la homosexualidad es un gran ejemplo, o el racismo por el color de la piel, etc. Pero hay cosas, situaciones, actos o lo que fuere, que van más allá de una simple idea. Como expliqué, abarcan el terreno de lo sentimental, lo emocional, y esta parte de la mente humana -como supongo que sabes- es absolutamente irracional. El hecho de determinar la enfermedad mental en base a la "maldad al hacer daño" me parece un argumento tendencioso e insostenible. (Basta con observar que el DSM no califica como enfermos solo a aquellos individuos violentos o agresivos...) Puede que, el ir contra estas pulsiones -que son compartidas por el grueso de una comunidad- sirva como indicador primitivo de una mentalidad perturbada. Una persona que se excita con bebés, como decía Faith, "choca, perturba, hiere" a la sensibilidad de la mayoría. Alguien que se excite con el gore más grotesco que puedas encontrar por la internet, igualmente. Asimismo -desde mi opinión- una persona que ingiera heces.
¿Lo justo sería educar a la población para que deje de marginar con su desprecio (aún silencioso y discreto) a estos sectores minoritarios?
Probablemente habría que lobotomizar a la población entera para que sea incapáz de sentir tal repudio.


Digamos que no tengo demasiados problemas en afrontar que puedo actuar de vez en cuando injustamente y con algo de maldad. Soy un ser humano, y en calidad de tal no pretendo alcanzar la perfección moral.
Te confieso que unas veces me he mostrado absolutamente indiferente ante personas que pedían limosna (a pesar de tener yo dinero) y en cambio otras sí me he compadecido. "Soy pecador" si, lo admito y lo acepto.
No quiero hacer del error vocación, simplemente no me torturo a mí mismo cada vez que erro y me parece que el deslíz no fue tan grave. Como te dije antes si hay un coprófilico presente en el foro no me consta, y si lo hubiera, entonces que venga y se exprese como más se le antoje. Que reparta sus insultos contra mí si le apetece. ¿Porqué tengo que estar cuidándome de ofender a un supuesto coprófilo por si acaso se le ocurre pasar a leer alguno de mis post? Perdona pero eso sí me parece absurdo.

Puede que, según tus valores morales, sea yo una mala persona. Y está bien, cada uno tiene derecho a sostener y a expresar (con respeto, idealmente) sus apreciaciones morales.

No me consta haber dañado a nadie, como ya te dije. Si viene alguno a reclamarme por eso, verías cual sería mi actitud. Pero no es el caso, y no creo que sea sensato pretender que todo el mundo se abstenga en cualquier lado a profesar palabras por el simple hecho de que a otros le puedan resultar hirientes. No niego que a primeras se presenta como una noble imagen (aunque se coartaría enormemente la libertad de expresión), pero no es más que una utopía.

Si alguna de esas preferencias se incluye dentro de las que "hieren a la sensibilidad" (tal como lo expliqué arriba) y no se me hace saber, puede que se me escape un comentario despectivo hacia quienes mantienen esa práctica, tal como sucedió páginas atrás. Pero de todas formas, las preferencias que califican en esa categoría son extremadamente pocas y muy marginadas por nuestra sociedad en su conjunto (no tengo complejo mesiánico, me reconozco parte de la sociedad).

Se empieza a tornar cansino. Ya aclaré que esa no es mi postura, a pesar de haber obrado de manera contraria. (Separa ese error -que ya he asumido- de mi idea, son dos cosas distintas)

El "de mierda" estuvo de más, cierto.

"Enfermo mental" tampoco lo es. Pero no hace falta que pretendamos ignorar que ciertos términos, aunque en sí mismos no signifiquen un insulto, pueden emplearse de modo fuertemente peyorativo.


Con eso has logrado que ahora sea yo el que desea golpearse la cabeza contra una pared
Eso que me previne, añadiendo un paréntesis diciendo "no malinterpretar".. Más abajo en aquél post expliqué a qué tipo de irracionalidad me estaba refiriendo. Por última vez; me refiero a la parte emocional de la psiquis humana. ¿Pretendes arrancar la parte emocional de la mente humana, para volver al ser humano un ente cien por ciento racional?

Entonces es como dije arriba. Según vos una característica propia del ser humano, inseparable de su naturaleza, la consideras como "mala". Un enfoque que curiosamente se asemeja a la idea de "natulareza humana corrompida" de ciertas religiones.. Yo considero que la realidad, la naturaleza, está por encima de conceptos creados como "bueno" o "malo". Creo que es completamente inútil divagar en fantasías sobre cómo podría llegar a ser el universo si su naturaleza fuera diferente, y absurdo el juzgar en base a esas fantasías al universo real. A través de ese mecanismo es como tantas religiones imponen su visión de "maldad" al hombre común, calificando impulsos, reacciones y/o sentimientos perfectamente naturales como "pecado".
Se podría decir que vos, partiendo de tu ideal fantástico de un "ser humano cien por ciento racional", juzgas al ser humano real y condenas a todo el espectro de la irracionalidad humana como "negativa".

Yo me ví en un punto donde evalué inútil el pretender racionalizarlo todo, sea porque me reconocí incapáz de hacerlo o porque el esfuerzo requerido no me valía la pena.
Es preciso resaltar que sigues haciendo uso de tu ideología, según la cual "mejor persona" es aquella que se acerca más a ser absolutamente racional. En ves de purificarte del "pecado", te purificas de lo irracional. No olvidando que lo irracional incluye todo lo emocional, por tu bien te exhortaría a que te replantearas tus ideas.

Eso sin duda está muy bien para mí. Aunque también podrías intentar comprender el pensamiento de aquellos que creen legítima la agresión y la violencia hacia otros (aunque no por eso vayas a compartir su postura). Digo, para no mostrarte intolerante ni irracional con ellos tampoco..

No soy yo quien considera "positivo" o "errado" nada aquí. Por cierto, es una equivocación llamarlo "pensamiento irracional", porque más que un pensamiento se trata de una pulsión, un sentimiento.. algo fundamentalmente emocional.

Antes que nada, si te sientes apoyado porque tu percepción la compartan los gobiernos de diversos países, entonces yo también puedo apoyarme en que mi percepción sobre la cropofilia es apoyada por el grueso de la población...

Una persona que "azuza a las masas" u otra que "trata de llevar sus ideas a la práctica" escapa totalmente del planteo que yo te hice. Es el equivalente a argumentar, si se debatiera sobre la pedofilia, que "el pedófilo es propenso a convertirse en pederasta". Eso es no respetar las condiciones del planteo hecho previamente.
Se supone una persona que tiene ideologías nazistas, pero no las hace manifiestas mediante ninguna expresión en acato a las leyes -o incluso porque puede despreciar él mismo el uso de la violencia-. Imaginate un tipo que piensa como nazi, pero que no actúa como nazi. Haz la separación.
¿El individuo aquél, según vos, es reprobable?

dadodebaja22612

Creo que le dais demasiadas vueltas al mismo tema cuando es muy simple respetar a los demás.

Yo puedo encontrar un fetiche o una parafilia rara o que simplemente no me guste pero eso no me da derecho a ir donde esa persona y decirle que sus gustos o practicas sexuales no son normales esa misma persona podría decirme que la que no es normal soy yo.
Mientras no se haga daño a nadie no veo el problema siempre y cuando todo sea de mutuo acuerdo.

Ledivan

Habría que estudiar cada caso a parte, escuchar a la persona, conocerla un poco antes de permitirse juzgar y debatir.

No es lo mismo que un tío practique la asfixia erótica sin informarse, con cualquier persona y contando los segundos mentalmente, es probable que amanezca muerto en poco tiempo, que alguien que sepa todos los riesgos, se coloce un cronómetro, establezca una palabra de seguridad y practique todo esto con alguien de plena confianza, igual de concienzuda que él o más.

dadodebaja22612

Es tal como lo explica Ledivan cada caso hay que estudiarlo de forma individual no se puede generalizar y menos con estos temas que son bastante serios y pueden ocasionar muchos problemas.

Técnicamente se podría considerar una parafilia como una practica perjudicial si afectan a la vida cotidiana de forma negativa y son repetitivas durante bastante tiempo,eso leí hace poco en un articulo sobre las parafilias que trataba precisamente de donde esta el limite si es que lo hay.

En ese articulo se decía ¿quien no es gimnofilico? Esta considerado como parafilia y es excitarse al ver desnuda a una persona.

Moon1

+1000000000000000

100% de acuerdo
Laika gurú total y absoluta del foroooo!!! :P


Sigo sin tener ninguna parafilia que contaros! qué vida más triste