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Iniciado por OM_RA
Tienes un curioso concepto de lo que es la tolerancia. ¿Debemos tolerar la intolerancia? ¿Soy el único que nota la ilógica paradoja que se produce al pensar de esa manera? ¿Mañana puedo ponerme a insultar a todos los que gusten de las practicas BDSM, amparado en una falsa concepción de lo que es la libertad de expresión, llamándolos enfermos sexuales de mierda y tachándolos de degenerados? Creo que no.
En primer lugar ya te has expresado, regalando oprobios a diestra y siniestra, por este medio escrito, contra aquellos que tienen practicas que según tú consideras propias de enfermos mentales. No es algo que yo sepa, pero tal vez alguna persona de este foro que guste de esas prácticas sexuales puede haberse sentido ofendido por tus declaraciones.
Por otro lado, creo que es parte de la libertad individual sentir desprecio u odio por alguien. ¿Pero qué tan sano es esto? Cuando ese desprecio es justificado me parece valido sentirlo; por ejemplo, puedes sentir repudio por alguien que sin motivo alguno perjudique la integridad física o sicológica de alguien, en este caso es lógico sentir ese odio. Pero tener odio por una persona que únicamente tiene un gusto diferente al tuyo me parece reprobable
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¿Derecho a ser injusto? Esto es algo así como tu concepto de "tolerar la intolerancia"
¿No hace daño? Date cuenta que al insultar a una persona que no piense como tú ya le estás haciendo daño. ¿O acaso a ti te gusta que te insulten y se burlen de tus gustos?
Curiosamente tú no has dejado que ese desprecio se quedo como algo intimo y privado tuyo.
Por lo general eso es lo que sucede con las personas intolerante que desprecian a los que tienen gustos o preferencias diferentes al suyo, estos no son capaces de mantener la boca cerrada y muy el contrario aprovechan la menor oportunidad para manifestar su intolerancia y su injustificado odio, como tú lo has hecho.
¡Pero si tú ya has expresado tu desprecio! Y no bastándote con decir eso rematas tus palabras con esto:
Dices que está mal expresar el desprecio y la intolerancia pero eso fue lo primero que hiciste. Luego, en vez de mostrarte arrepentido o avergonzado por tu comportamiento te muestras orgulloso de tus falencias y dices que no te preocupa ofender a nadie.
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Es verdad lo que me señalas OM, no te lo voy a negar. Con respecto a lo del "derecho a la intolerancia" es así; se trata de la libertad mental que tiene cada uno para pensar lo que quiera (veneración, indiferencia, desprecio) sobre cualquier otra persona. Pero por supuesto, esto no da el derecho a manifestar ese desprecio en manera alguna (y por lo tanto, a dañar a nadie).
En definitiva: todos tienen derecho a pensar (no hacer) lo que les dé la gana. Estoy seguro que no vas a negarme eso.
En cuanto a si conviene pensar de una determinada manera o no, a si es más sano o no, a si es más "lógico" o no, a si es "lo mejor" o no, a si es "reprobable" o no... son meras opiniones.
Y sobre mi contradicción abierta y manifiesta, también es verdad. Es así y lo admito. Actué como según mis propias ideas es incorrecto, y no me arrepentí de ello. Pero, aún así, sigue sin importarme
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Lo que sí puedo decir con seguridad es que si alguien previamente hubiera manifestado en un post que adhiere a la cropofilia, es muy probable que me hubiese abstenido de hacer tales comentarios. Como no fue ese el caso, me sentí libre para despotricar a mi antojo.
Profundizando en este punto, creo que no está mal que las personas tengan la libertad de expresar su opinión (libertad de expresíon) así sea negativa e "injustificada" acerca de un grupo determinado de personas que practican determinada actividad. Me parece legítimo que los ateos, por ejemplo, puedan expresar su opinión negativa hacia los teístas (y viceversa); o los médicos hacia los curanderos; o los pandilleros hacia la policía; o vos mismo llamando "borregos" a las personas "normales", por ejemplo (cosa que has hecho en tan repetidas ocasiones). La diferencia la encuentro en la despersonificación al hablar sobre "un grupo", que no es lo mismo que al dialogar con una persona en concreto. Uno de esos sujetos que consideras "borregos" ciertamente se ofendería si le dices que es un borrego en la cara. Eso no es correcto. ¿Pero entonces por eso no tenés el derecho a expresar en ningún lado que según tu opinion tales personas son "borregos"?. Igual en mi caso, sobre cropofilicos/cropófagos y enfermos mentales (que ni siquiera es un insulto de por sí, de hecho muchos de los trastornos que se tratan en este foro se consideran enfermedades mentales..).
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Iniciado por OM_RA
¿No te molesta mostrarte intolerante ni irracional? ¿Has aprendido a vivir con tu intolerancia y pensamientos que tú mismo reconoces como irracionales? ¿Te das cuenta lo que dices?
Es bueno que reconozcas tus falencias, pero no que te sientas orgulloso de ellas, lo correcto es que te esfuerces por superarlas.
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Claro que me doy cuenta de lo que digo, y esto se relaciona con lo de más arriba. ¿Falencias? ¿Superar? No, eso tiene sentido si yo partiera desde la idea de que la irracionalidad es negativa y debe ser erradicada del ser humano. Yo creo que la irracionalidad (no cualquier irracionalidad, no malinterpretar) es parte inseparable del hombre y que es inútil esforzarse por removerla.
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Iniciado por OM_RA
Ya mencione lo que es un desprecio justificado, como por ejemplo cuando alguien causa un daño, sea este físico o sicológico a otro ser humano. Pero despreciar a alguien porque tiene un gusto diferente al tuyo es intolerancia netamente.
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Me parece bien que seas tolerante con respecto al homosexualismo. Ahora ponte a pensar en esto:
¿Te parece correcto que una persona desprecie a los homosexuales, expresando su repudio contra ellos, únicamente porque tienen un gusto diferente al suyo? Tú ya has dicho que eres tolerante con los homosexuales por lo que debo suponer que tu obvia respuesta seria que esto no es correcto. Ahora, en la pregunta, intercambia la palabra homosexuales por coprofílicos o en todo caso aquella parafilia que te disguste.
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Si bien es cierto que esta pregunta iba dirigida hacia Ledivan, sería interesante que la apliques a ti mismo. ¿Qué formula usas para distinguir que una parafilia es de enfermos mentales y otra no lo es? Por lo visto tu formula es: "Si me gusta esta bien, sino me gusta es de enfermos".
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(Perdona que haga tanta mezcla con las citas, lo que pasa es que quiero juntar todos los tópicos en un solo lugar para no repetir lo mismo una y otra vez)
A lo anterior se relaciona esto. ¿A que irracionalidad me estoy refiriendo?
No se trata de "si me gusta o no me gusta". De interpretar mis palabras de esa forma es como Eumolpo dió el ejemplo de comer aceitunas, comparandolo con la cropofagia.
De lo que se trata es de si "me choca", "hiere mi sensibilidad", "me supera", "me resulta abominable, inhumano". Es irracionalidad porque se basa en sentimientos, emociones que tienen poco que ver con ideologías o valoraciones hechas a conciencia. Un ejemplo muy bueno de esto puedes verlo en el post donde Faith habla en contra de la pedofilia.
Puede que vos no tengas esos sentimientos, o que hasta ahora no te hayas topado con nada que te los inspire en esa medida... o puede que hayas hecho el esfuerzo por racionalizarlos y "vencerlos". Como sea, a mí no me interesa embarcarme en tal empresa, y acepto aquellas pulsiones de rechazo como parte de mi humana personalidad. Siempre y cuando no vaya por ahí agrediendo a nadie gratuitamente, ¿que podrías reprocharme?.
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Iniciado por OM_RA
Interesante y polémico tema el de la pedofilia ¿Qué tan valido es tener fantasías de este tipo mientras no se cometa el acto? O más polémico aun ¿Se pude aplicar el concepto del mutuo consentimiento en esta práctica? ¿Es necesario que pedirle el documento de identidad para saber si ya cumplió la mayoría de edad para tener relaciones? Dejo las preguntas en el tintero…
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Como ya dije en otro post no tengo interés ahora en debatir sobre eso.
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Iniciado por OM_RA
¿Imaginarme una sociedad donde no exista la intolerancia? Tengo mis reservas en creer que el ser humano llegue a tal nivel de evolución mental.
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Justamente, ese es mi punto. Solo que a mí no me interesa alcanzar ese tipo particular de "evolución mental", más vale prefiero aplicarme a la superación en otros aspectos.
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Iniciado por OM_RA
Como dicen por ahí "Con este ejemplo ya te pasaste tres pueblos" No voy a entrar a discutir sobre la ideología nazi en este tema, pero bien sabes que un discurso no solo habla de la supremacía racial sino de conceptos genocidas es algo verdaderamente reprochable.
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Por favor OM, hay un abismo como línea divisoria entre ideología y accionar. Yo me referí claramente a lo primero. De todas formas, es algo interesante porque... al igual que con el asunto que planteaste de la pedofilia; ¿son reprobables las ideas nazistas, que pueden implicar el deseo por el exterminio y la violencia hacia otros seres humanos, a pesar de no tener la voluntad de llevarlas a la práctica? ¿Es condenable la ideología (la fantasía, si se quiere) aún si no se llega a cometer el acto?
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Iniciado por OM_RA
Si la situación se da en el sentido inverso y es tu pareja la que, sorprendida y asqueado con tus parafilias, te pide que para seguir con ellas las abandones. ¿Qué harías?
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No sé que puede aportar esto al debate... Pondría en la balanza mis sentimientos por aquella persona y mi afición por la supuesta parafilia. Tendría que hacer una elección, situación tan común en la vida de las personas.
