ovejanegra

Me refiero a las competencias que perdió Catalunya tras la invasión borbónica de 1714, y que todavía no ha recuperado. Sí, hace mucho de eso, pero no es razón para olvidarlo. Estuvimos mejor de lo que estamos, y tenemos derecho a reclamar lo que nos quitaron.

Neville

Qué absurdo me parece todo esto. Espero que el independentismo se sostenga sobre algo más que historia caduca.

OM_RA

Pero por lo visto para algunos catalanes independistas su estado, su nación soberana, es Cataluña. Así pues, las leyes españolas (extranjeras, según esta peculiar visión) no tendrían por qué interferir en su nación, por lo que las desconocerían totalmente. Por supuesto que esta visión no se adapta a la realidad.

Ahora voy a usar mi desbordante imaginación para crear situaciones hipotéticas, pero bastante improbables, en las cuales Cataluña logra su independencia.



1.- Como menciono arriba, Cataluña podría desconocer el gobierno de España sobre ella, teniendo por invalidad las leyes de este país "extranjero" sobre su soberanía.

Ojalá que algo así no sucede de improviso, pues podría haber una guerra civil en la que indudablemente perderían todos.

He leído por ahí algunos comentarios que fomentan el llegar a las armas, esto me parece terrible. Si bien, ha habido, hay y habrá situaciones en la historia en que llegar a las armas es necesario, tal situación debe evitarse a toda costa.



2.- Cataluña podría venderse como víctima de España ante la comunidad internacional, pero a la vez exponer que tiene un gran potencial económico, siendo el gobierno central el que la limita en este potencial. De esa manera, buscaría alianzas estratégicas con diversos países, y así trataría de lograr que estos lo reconozcan como estado soberano, aunque España no lo haga; una situación ligeramente similar a lo que sucede entre Taiwán y China.

Esto sería poco factible pues Cataluña por sí sola no tiene una gran influencia en otros países y tampoco posee una economía lo suficientemente codiciable como para atraer posibles aliados en su misión de independencia.



3.- Con políticos hábiles, promesas y mucha demagogia de por medio, los independistas catalanes podrían convencer al resto del pueblo español que el separar a Cataluña del resto de España no solo es justo sino que le es beneficioso a ambos países. Luego podrían pedir un referéndum en el cual al ganar, Cataluña se declararía un estado soberano. Logrando así su independencia por vía democrática.

En la actualidad algunos pensaran que esto es poco probable teniendo en cuenta el rechazo a la independencia catalana, e incluso al mismo pueblo catalán, que tiene muchos españoles; no obstante, si algo he aprendido gracias a mi gusto por la historia es que el pensamiento popular es de los más manipulable.



Aclaro que, más allá de algunas noticias que llegan a mis oídos, no soy ni pretendo ser un gran conocedor de la situación socioeconómica o geopolítica de España; y mucho menos soy un catalán encubierto en Perú. Simplemente soy una persona curiosa que le llama la atención este tan espinoso tema.

Folfonager

Me pregunto porque no posteais en catalan y vasco, no utiliceis el idioma de vuestros opresores...

Espero que no os apellideis ninguno Garcia, Perez, etc... porque seguro que es indigno.

Cataluña sera intervenida segun la constitucion y Artur mas a la carcel.


Os lo resumo a catalanes y vascos,los politicos no quieren independencia sino MAS DINERO Y MAS PODER.

Fascil

Te doy la razón en que hay que pensar un poco...

Es una pena que se tengan miras tan estrechas, buscando en los inmigrantes a los chivos expiatorios cuando las miras deberían estar dirigidas hacia los verdaderos culpables de esta crisis que son los especuladores financieros que mantuvieron una economía de burbuja que un día tenía que colapsar, en España en vez de invertir en una economía productiva se invirtió masivamente en una economía altamente especulativa, se creó la burbuja inmobiliaria y al explotar ésta, provocó la enorme crisis y el enorme problema de la deuda privada de España, que a inicios del 2007 no tenía del déficit fiscal de la actualidad que ha alcanzado dimensiones astronómicas, por el contrario tenía un superávit superior al alemán. Y estos grupos financieros siempre caen bien parados y obtienen sendas ganancias, mientras la población empobrece cada día más, sean nacionales o inmigrantes. ¿Quién crees que paga el pato de los malos manejos de los bancos? ¿Quién los controla? El lema es las ganancias para ellos pero las pérdidas las asume el estado y ya se sabe que el estado percibe sus ingresos de los contribuyentes es decir nosotros, para ello se aumentan los impuestos, se reducen los salarios, se recorta el gasto público, disminuye la inversión en el sector social y cultural, educativo. Con estados empobrecidos, que ejerzan su labor controladora se hace fácil el saqueo.

Ya me imagino lo que opinarían esos tus compañeros si les dijeras en la cara lo que sólo te atreves a escribir aquí: Tu xenofobia es solapada, porque les estás diciendo sudamericanos sois buena gente pero bien lejos de mi tierra, no andas muy lejos de grupúsuclos demagogos que alientan pedir expulsiones masivas y generalizadas con la coartada de la crisis. Tu razonamiento es el mismo que expresarían los grupúsculos intolerantes de Inglaterra, Alemania, Francia, Suiza, en contra de tanto joven español que está emigrando a esos países en busca de un mejor futuro.

Como dato te diré que la emigración de españoles no sólo se da en esos países europeos sino que también muchos han emigrado a Argentina, Venezuela, Ecuador.
http://www.elreferente.es/actualidad...igracion-17408

Lacan

que pesadito o pesadita eres Fascil, no soy un xenófobo, no hace falta que lo diga más, España es un país minúsculo para que a cada inmigrante que quiera trabajar se le llene la boca de bonitas palabras de "Madre Patria" "La puerta de Europa" "La acogedora y más amable de Europa", yo creo que ya esta bien, y te digo que yo no voto ni a la derecha, y pocas veces a la izquierda he votado, pero esto lo ve hasta un ciego, si eres española te invito a que emigres a Inglaterra, a mí me trataron como el culo, allí son patriotras (no como aquí, y entre ellos no se llaman fachas), si Alemania, Suiza, Francia, etc... tienen unas leyes que no admite un cupo superior a x personas de fuera será por algo, creo que primero son los habitantes de sus paises y luego los de fuera, hacen bien, y no digo que la ruina de este país sea el tema de la inmigración, pero es un dato a tener en cuenta...

Y lo de que los españoles emigraron a paises de sudamerica y que ya por eso estamos en deuda, es un argumento muy manido, donde España tenía unos pocos habitantes subyugados por una dictadura que emigraron a un CONTINENTE (y no todos, mi padre por ejemplo emigró a Suiza y tuvo que esforzarse por aprender alemán -no la comodidad que da saber ya el español-) y no a un país en concreto (y no fueron allí para fornicar, tener hijos y aprovecharse de las ayudas sociales, fueron a currar), y además nosotros avanzamos luego como país, si en vuestros paises no lo hicieron, no tenemos la culpa de ello.

Danimotero

lo triste de los separatistas es que no son capaces de distinguir entre lo que podria ser un argumento coherente y lo que son autenticas animaladas, mezclan ambos dandoles el mismo valor. Por ejemplo, en cataluña ya nos hicisteis bastante daño los españoles durante el franquismo.. ¿en que mundo vives? el franquismo nos jodio a todos por igual, en toda españa. Otro dijo que en barcelona habia muchos "inmigrantes españoles" que habian sido amablemente acogidos di que los 'españoles' odiamos a los 'catalanes', pero en ningun lugar de españa se llamaria inmigrante a un catalan. Muchos, al parecer, se sienten robados por pagar sus impuestos a españa... a "españa" se los pagas todos, pero hay 4 niveles: municipal, provincial, autonomico y estatal, los 4 gestionan cosas y.. oh dios, si, a cada uno le pagas los que el gestiona animal, si por ejemplo la atencion medica te la va a pagar el estado a traves de la seguridad social ¿quien quieres que te cobre esa retencion? no jodas. Otro se regodea de lo que disfrutara cuando el daño economico causado a españa mande a "inmigrantes" españoles a mendigar en cataluña.. si, eso es odio vivo contra cataluña la incomprendida. Si solo se dieran cuenta del daño que le hacen a cataluña soltando semejantes estupideces, el nacionalismo seria algo mucho mas sano y productivo, pero no, el estilo kaleborroca parece que vende mas

ovejanegra

Hay que ver, te agarras a un clavo ardiendo para intentar que te den la razón...

Tarragona era la capital de una provincia romana, no de ningún reino. Hispania no era ningún reino, sólo era el nombre que recibía la Península Ibérica. Antes de hablar sobre historia, hay que informarse un poco para no hacer el ridículo.

Danimotero

si, es una costumbre española, con tal de machacaros decimos lo que sea y como sea

ovejanegra

No es tan difícil de comprender. Si escribimos en nuestro idioma, no nos entenderéis, y encima recibiremos insultos. La cuestión es quejarse, hablemos nuestro idioma o el vuestro...

Por cierto, estuve en Santander el mes pasado y aluciné al ver ese pedazo de bandera española en Puertochico. No la pusisteis más grande porque habría eclipsado al Sol. Criticais nuestro nacionalismo, pero el vuestro es mucho más grotesco y fanático.