RoboticSoul

Y si el motor industrial de España estuviera situado en otras comunidades no pasaría lo mismo? no estarían los andaluces abogando por un al-Andalus libre o algo así? Estos roces pasan en España y en casi cualquier país que tenga varias naciones dentro.

En mi opinión, los independentistas de Cataluña sólo eran hasta hace poco la gente de ascendencia catalana, que por lo general también son catalanoparlantes. Esos son nacionalistas catalanes radicales desde siempre, desde antes de la crisis, aunque también hay nacionalistas por Cataluña en Baleares o Valencia. Con la crisis se han sumado personas que hasta ahora no eran independentistas, estos sí lo hacen por dinero, porque como se suele decir, a grandes males, grandes remedios, y no creo que se los deba calificar como traidores, ¿traidores a quién? Todo el mundo está muy enfadado con el gobierno español, catalanes y no catalanes. Si tu familia no llega a fin de mes, te agarras a un clavo ardiendo, y si te venden que una Cataluña independiente te va a dar trabajo, no hay nada más que hablar. Otra cosa es que eso sea cierto, que sería otro tema.

Tampoco se trata de ir pegando tiros a la gente, eso sí que sería inconstitucional...

Mi madre vino de Asturias y mi padre de Madrid, vinieron a Barcelona poco antes de que empezaran los años 60. En el pueblo de mi madre, ella y sus hermanos estaban muertos de hambre, y mi abuela la tuvo que mandar aquí con una tía, que había venido unos años antes a trabajar a Barcelona, porque allí mi abuela no tenía comida para las bocas de tantos niños. Los inmigrantes que vinieron a trabajar a Cataluña no vinieron por solidaridad, vinieron porque necesitaban un trabajo para poder comer y Cataluña necesitaba trabajadores, no hay nada que agradecer. Después de tantos años de vivir aquí, este es el hogar de muchos de esos inmigrantes españoles, y si tienen que barrer para algún lado, será para casa.

marlboro

Totalmente de acuerdo.

La gente con tal de llevar la razón dice cada tontería...

FollDelBosc

mmmh, partidista? porque? xD ya he visto muchos de los comentarios de algunos independentistas por aqui, algunos muy poco acertados, pero creeme que en algunas cosas tienen razon, estas cosas solo las ves si eres catalan o si te interesas un poco por conocer cataluña.
Sin embargo tienes toda la razon, pero la demagogia barata es lo mas comun de todas las discusiones politicas

y ojo, no estoy defendiendo nada, aun asi, en mi comentario me he referido especificamente a que en españa, si se empezo la destileria de odio hacia los catalanes fue hace años, y principalmente desde madrid, y eso cada uno lo puede tomar como quiera (para mi no es mas que los mensajes franquistas de siempre... ah, que este pais esta gobernado por franquistas? pues si, no lo sabia, y por fanaticos religiosos tambien xD), pero es un hecho, hubo un tiempo en que desde aqui desde catalunya flipabamos cada vez que salian cosas como "en los institutos catalanes se persiguen a los niños castellanos" "quieren imponernos la lengua catalana" "los catalanes esto" "boicot a los catalanes" y muchas mas burradas indigeribles ·__· alguien se acuerda como y cuando empezo a salir todo esto por los medios? lo malo es que claro, a los medios no hay que hacerles caso, pero hay mucha gente que a base de impregnacion se queda con estos mensajes falsos...

En cuanto a tu preocupacion por mis intestinos te lo agradezco pero estan bien, donde tengo mucha diarrea acumulada para dar y regalar es en la cabeza.

exactamente, pero no porque la ley y la constitucion me representen, ni porque la respete. Hace años que esto es un cachondeo, y la seriedad ya no existe, no se si sera que soy muy sensible, pero a mi me horroriza el elenco de personajes politicos que dirigen temas tan delicados de un pais, las decisiones infundadas que toman, nada mas que miran intereses propios o del partido... y bueno, para que hablarlo, ultimamente todo el mundo habla de este tema, como si estuviera de moda, y es un problema que llevamos años arrastrando, solo estamos viendo los frutos

es como los micelios de los hongos, no los ves hasta que ves las setas, y cuando las ves todo el mundo con las manos a la cabeza y a gritar xD pero la podredumbre estaba ahi, a la vista, solo tenias que mirar un poco debajo de la superficie

en fin, la conclusion de este tipo de hilos es que este pais no tiene arreglo xD
a ver como salen los tiros de todo esto, pero la verdad, yo me mantengo al margen y completamente apolitico, hace años que vi que la politica, o almenos, esta politica, no lleva a ningun sitio.

Asi que cada uno con lo suyo, yo de lo que me voy a independizar un dia es de las motivaciones de esta especie... es legal eso? o me tendre que poner un chip?

un saludo

PD: ah si, por cierto, los socialistas tambien son unos pelacañas ya que estamos, mas tontos quiza que los de derechas del PP (curioso, porque tanto PP como PSOE son de derechas...), lo digo para que no me tachen de socialista o comunista o algo asi... eso si que me sienta mal al estomago

Brenna

Bueno, hasta donde yo sé, el Reino Unido y España tienen una organización política bastante diferente. De hecho, el Reino Unido está formado por 4 países constituyentes, uno de los cuales es Escocia. Los escoceses han mantenido un sistema legal propio, entre otras cosas. Así que, políticamente, no es lo mismo hablar de Escocia que de Cataluña.

Lo que está quedando realmente claro es que la organización en comunidades autónomas y el delegar competencias sin ton ni son no funciona. De hecho, parece que lo único que ha conseguido es enfrentarnos. ¿Ya nadie se acuerda del "divide y vencerás"? ¿Nos iría mejor siendo 17 estados independientes? Habría que ver lo que harían las multinacionales si eso llegara a ocurrir (teniendo en cuenta que son las primeras en abandonar el barco...)

Poseidon

Una ***** como una olla ETA "se ha disuelto". ¿Acaso ETA ha entregado las armas?

Y yo te responderé "tonto", porque tonto hay que ser para equiparar los 26 asesinatos que cometió el GAL con los más de 800 asesinatos de ETA.

Por cierto, lejos de la chapucería que fue el GAL, dirigida por policías corruptos que se gastaban el dinero de los fondos reservados en casinos y en putas, en Alemania en los años 70 despacharon por la vía rápida a la cúpula del RAF, que oficialmente se suicidaron colectivamente cuando se sabe de sobra que el gobierno alemán los mandó ejecutar. Y allí nadie fue a juicio por aquello, ni la democracia detuvo su curso ni nadie se rasgó las vestiduras, mira tú que cosas.

Por lo demás, cuidate mucho, no sea que alguna vez te pierdas en la montaña o tengas un accidente de tráfico, y sea la Guardia Civil que tanto odias la que acuda en tu auxilio, que igual así se te quitaba la tontería.

sebasxtian

Yo no sé mucho de la coyuntura política y económica de España, sólo que está en crisis. Sin embargo, recuerdo un comentario, que me causo mucha gracia, que hizo una vez un amigo de mi universidad:

"España debería vender al Barça y al Real Madrid a ver sin con esa millonada salen de la crisis" LOL

Saludos

wiholi

Estoy de acuerdo con eso!!

usuarioborrado

Está bien, somos unos traídores... lamentablemente somos la mayoría, qué se le va a hacer. Así que por mi parte hay dos soluciones:

1) Si nos respetáis, como mayoría pro-independentista, dejadnos independizarnos y vivir nuestras vidas sin un agujero en el saco llamado España (hablo en nombre de Euskadi, pero estoy seguro de que la mayoría de los catalanes opinan lo mismo que nosotros, que vivirían mejor sin esa cloaca de España).

2) Si no nos respetáis, y nos odiáis tanto como mayoría independentista, echadnos de vuestro bello país y dejad que nos muramos en nuestras "chabolas". Seguro que os va mucho mejor que sin nosotros, ya que solo causamos problemas, ¿no? Pues venga, echadnos y vivid felices sin nosotros.

Espero que hayáis entendido lo que quiero decir con este segundo párrafo, ya que os contradecís vosotros mismos; nos odiáis a los vascos y a los catalanes, pero en lugar de perdernos de vista, nos presionáis y nos amenazáis para que no nos separemos. Tal vez sea porque no podéis subsistir sin estas 2 comunidades, pero sois tan orgullosos que en lugar de darnos competencias, nos infláis a impuestos y nos jodéis con vuestros recortes. Pues en Euskadi hay dinero de sobra para evitar el copago, pero el PP de los huevos nos obligó mediante el tribunal constitucional a que lo cobráramos. Estáis matando a familias de hambre, nos ignoráis, pasáis de nosotros, y cuando sale un grupo terrorista os cagáis patas abajo y respondéis con más fuego. Pues anda y que os den a todos los maquetos que se aprovechan de nuestros servicios y luego van diciendo que estamos así de bien gracias a España. No, no, perdona, ESPAÑA está como está gracias a Euskadi y a Cataluña, que no se os olvide.

PD: Seguid jodiendo e inflando de impuestos a los catalanes, que ya veréis la que se va a liar. Eso sí, gracias a España; en temas de montar broncas España lo hace como nadie.

FinsElsCollons

Me da la impresión de que hay cierto mal entendido.. España, y no creo que se pueda hablar en general, claro que quiere Cataluña, pero sin los catalanes.

Partiendo de ahí y de que una gran mayoria de los catalanes no lo somos de sangre, creo que todo esto habria que hablarlo con mucha precaución.

Creo que los catalanes como ocurre en cualquier otra comunidad autonoma tenemos nuestra propia forma de ser. Quiza en general seamos mas sosetes pero por norma tambien somos mas cautos y en este momento deberiamos pensar que hacer antes de echarnos a la calle por que a cuatro politicos les venga en gana. Cataluña paga muchos impuestos, de acuerdo, pero la economia que consolida junto a España no seria la misma si nos independenciaramos. Tardariamos varios lustros en recuperarmos si es que llegaramos a hacerlo y yocon treintaitantos a mi espaldas, no tengo ganas de experimentos.

Por eso creo que habria que seguir por el camino de revisar todo el estado español y reducir al máximo toda la malversación de fondos públicos para no tener que estar unas comunidades a expensas de otras. Y creo que Cataluña tampoco lo hace bien del todo, así que comencemos por mirarnos al ombligo, por que muchos de los que piden la independencia lo hacen por miedo a perder las duplicidades autonomicas.

Así a dia de hoy, si hubiera un referendum sobre la independencia, no votaria puesto que no quedan claros ni los pros ni los contras, no hay ningun estudio serio igual que no lo hay sobre el futuro de España.

Danimotero

El problema del nacionalismo es que tienen una parcial y sesgadisima vision de las cosas porque todo es "yo contra el mundo", "el mundo contra mi". Los demas tambien somos valencianos, castellanos, madrileños, andaluces, canarios.. tambien tenemos nuestra cultura local, nuestros intereses locales, pero no consideramos a todos los demas como una masa enfrentada todos en nuestra contra, solo para un nacionalista todos absolutamente todos los demas pierden su identidad y se convierten en una unidad global que les explota y les putea y se aprovecha de ellos y se caga en su cultura y les roba.. un extremo de irrealidad que de verdad espero que no sea realmente mayoritario, porque tela

En cuanto a españa como gobierno central y los nosecuantos miles de millones que alguien dijo que esa "españa" le roba a cataluña.. si es cierto que cataluña es de las mas ricas y no de las mas pobres, y que el estado redistribuye lo que recauda de las autonomias -esto significa que, si madrid puede generar mas y badajoz necesita recibir mas.. oh dios, por que los memos de madrileños no piden que madrid o extremadura cambien de pais -, es un principio de solidaridad que, por cierto, una cataluña independiente tambien tendria que seguir aplicando entre sus distintas regiones

pero, por ejemplo: cataluña y euskadi gestionan e ingresan la recaudacion por multas y tasas en su territorio, y se lo quedan, mientras que para el resto lo recauda la dgt y va a parar directamente al gobierno central y no a la autonomia (es una de tantas cosas que ciu con su poder en el congreso negocio vendiendo su apoyo al gobierno sin mayoria absoluta de turno). Una vez desarrollado el codigo de circulacion español, y construidas las carreteras y autovias nacionales, legisladas las tasas de matriculacion y tal.. ale a recaudarlo nosotros para nosotros mientras que el resto de imbeciles dejan que se siga ocupando el estado. Es el tipo de detalles que la "objetividad" nacionalista no suele mencionar cuando da cifras