2011_Blackout

Sí, estás en lo correcto.

--Jose--

11 páginas y aún hay quien no se entera de a lo que me estoy refiriendo...no estoy diciendo que dejemos de matar animales para alimentarnos,yo me estoy refiriendo a como se les trata en las granjas industriales,que eso también es maltrato animal...que en cierto manera también es para nuestro "disfrute"

Y deja que te aclare una cosa yo a ti,te estas equivocando completamente,en ningún momento me he referido al patriotismo ni a la política así que no vengas ahora decir que sabes por donde van los tiros porque no es así,te has pasado de listo.

--Jose--

Leo a diferentes personas y veo hipocresía,critican el maltrato animal cuanto ellos indirectamente contribuyen a ello.
Si es así no tengo nada que decir en contra tuya,tu no contribuyes al maltrato de animales tienes todo el derecho a criticar a los que sí lo hacen.

Gusanos

¿Sabes qué me parece? Que ya tenías pensado decir eso antes de nada, y tú interés por ello se limitaba a que te respondieran para decirlo.
Para mí la deducción simplista es la tuya: "no demuestra que el ser vegano te haga mas listo, mas exitoso o mejor persona"...
Personalmente para mí es obvio que sí te hace mejor persona -sea por el simple hecho de la intención, de poder empatizar más que otras personas, lo que hará que dañes menos a otros, como por el hecho de sacrificar X tuyo por lo que consideras bueno, ojo..hay muchas cosas más en la vida que te harán ser "mejor persona", pero para mí, ser vegetariano, también lo es- , y al menos más "evolucionado", por eso de la empatía como producto de la evolución humana.
También encuentro una relación directa entre el trato a los animales y las personas con la "maldad" y la falta de empatía, como decía.
Puedes verlo al revés, es sabido por cualquiera que los psicópatas de pequeños tienden a maltratar o asesinar animales. Una persona que es capaz de matar a un animal -aunque pagues para que lo mate otro-, por el motivo que sea -alimentación también- sin realmente requerirlo, siempre será más capaz de matar a una persona que un vegetariano por ética: me parece evidente, fuera de excepciones.
Pero bueno, si no se quieren ver las relaciones, también me parece bien.
Y simplemente esos links demuestran que ha habido desde siempre y hay gente inteligente -hasta genios- y sensata que ha sido vegetariana y lo ha apoyado, que es muy común tacharlo de moda, de locura antievolutiva o cualquier estupidez o de secta directamente.

eduardoxp

Jajajaja
ahora eres policía.

Este hilo ha de ser una broma de un niñato de 16 años seguramente.

eduardoxp

Lava bien las frutas y verduras y quitales los bichos feos no vaya a ser que te salgan larvas y te enfermes.

joaquin_mx

Estoy de acuerdo contigo respecto del argumento (o falacia) de Autoridad. Además partiendo de casos particulares no podemos "hacer la regla". Además que se entiende por las mejores mentes?...ahi caemos en terreno subjetivo, hubo grandes mentes del arte y de la ciencia., ha habido muchos y no necesariamente vegetarianos. Pero lo que si es cierto y no se puede negar, es la capacidad de ver lo que otros no vieron son ejemplos Newton con la formulación de las conocidad y extendidas tres leyes de la mácanica y la creacion del calculo infinitesimal o Eistein con el descubrimiento del efecto fotoeléctrico y la creacion de la teoria de la relatividad espacial y general un hito en los alcances de la mente humana, o Nicola tesla multifacético y que gracias a el el mundo usa hoy dia la corriente alterna y los motores de inducción y que decir del homo universalis que fue Davinci, estos hombres de ciencia, donde se falsan hipotesis no tuvierón parangón, menciono éstos porque los alcances de sus aportaciones son monumentales y épicas., pero la lista es enorme y cabría la posibilidad de correlacionar su entendimiento del mundo físico tan pertinente con sentir émpatia con seres que comparten características biológicas similares...respetar la vida en todas sus expresiones es un signo de evolución.

psiche

Supongo que el que creó este hilo se vio profundamente afectado por aquel video que posteó hace días atrás kronos y el cual mostraba como se asesinaban animales para el consumo humano. Solo así se explicaría que haya llegado a conclusiones tan simplistas como las vertidas en este hilo.

Nunca será lo mismo matar para sobrevivir (ya sea para no morir de inanición o por defensa propia) que para divertirse o divertir a otros.

Otra cosa es el justo y necesario debate sobre los mataderos modernos. Tanto las condiciones de vida y de hacinamiento a las que son sometidos los animales de faena como los métodos utilizados para su ejecución me parecen aberrantes y dignas del más enérgico repudio de mi parte, pese a que no sea ni vegetariano ni vegano.

Luistocino

¡Te parece mal! El único que puede saber que pienso, soy yo. Tu solo puedes interpretar mis expresiones y hacer tus propias deducciones. Pero, lamentablemente tu deducción es errada.

El que algo sea obvio para ti, no significa que sea verdad, solo significa que según tu lógica tiene sentido y por eso hable de demostraciones y no de apreciaciones. El que alguien sienta amor por los seres vivos con un sistema nervioso tan desarrollado, que sea capaz de tener conciencia y sentir dolor, es algo digno de aplaudir para mi, pero de ahí a que esto signifique que ser vegano, te hace mejor persona, hay un trecho muy largo. En mi texto anterior dije que no hay pruebas de que el ser vegano, te hace mejor persona, tu refutación se basa únicamente en tu apreciación y si tomamos eso como prueba, entonces todas las creencias son verdad. En ese mismo sentido, hay personas que comen carne y dan a los animales una vida ejemplar y los sacrifican con dignidad y rapidez, no estoy a favor de uno ni de otro, pero seria muy tonto de mi parte, decir que estos últimos son mejores personas. Caeríamos de nuevo, en "deducciones simplistas"...

No se de que novela sacaste, que la empatia, nos hace "mas evolucionados" puesto que los monos también sienten empatia y en esa escala, ellos están mucho menos evolucionados que nosotros. A menos que pienses, que los monos también son mejores personas, aceptaría que el ser vegetariano, te hace tan maravillosa persona como dices.

Aclarare un punto en este párrafo, de ninguna manera apruebo el maltrato hacia los animales, toda mi retorica, esta enfocada en debatir si el ser vegetariano, te hace mejor persona o no, de manera demostrable. Aun cuando TODO el mundo fuera vegetariano, pugnaría porque los animales recibieran un buen trato. Ahora, es verdad que los psicópatas, gozan maltratando animales, eso te lo concedo, pero tomar esa afirmación y decir que por ello, una persona que come carne, es mas capaz de matar a alguien, que un vegetariano, es totalmente disparatado. La mayoría de las personas que come carne, jamas se entera de los horrores a los que son sometidos los animales para llevarlos a sus mesas. Ellos ven la carne como un producto y no como un ser viviente. Tu apreciación es totalmente sesgada.

Hay una lista enorme, de asesinos con un coeficiente intelectual extremadamente alto y seria muy estúpido de mi parte decir, que ser asesino, te hace mas inteligente. De la misma manera, hay una lista, de humanos celebres que han sido vegetarianos y yo aplaudo su actitud, el vegetarianismo me parece una opción muy saludable, pero tomarlos a ellos como bandera y decir que si te unes a su conducta, seras "mejor" es igual de estúpido que el primer ejemplo. En todo caso, se puede hacer una lista de humanos celebres que no eran vegetarianos y sus aportaciones, fueron notables. Repito: "esto no demuestra nada".

Gusanos

Como tú has dicho solo tú sabrás lo que piensas, así que afirmes que "mi deducción es errada" o esto o lo otro es irrelevante.
De ahí que yo misma diga que ME LO PARECE A MÍ, y lo he argumentado con lógica luego, el por qué me lo parece, exactamente igual que haces tú con tus apreciaciones, no sé si serás consciente de que es lo mismo.
(Repito: mejor persona que alguien que no lo haga, en ese aspecto, SÍ, al igual que otros muchos actos bondadosos, por suerte o desgracia no nos definimos por UN único acto.)
Pues eso, PARA TI, para mí eso es ser mejor persona que no sentirlo, no amor, sino EMPATÍA, compasión y respeto -yo no amo a los negros y no por ello no respeto sus vidas y a ellos, o no siento compasión por sus vidas, etc-, por lo que ya dije antes, quien tenga mayor empatía por los animales por lo general tendrá bastante empatía en general, hacia las personas también ¿qué hace tener empatía? comportarte bien con los demás, sean de tu especie o no. No creo que sea tan raro o difícil de entender que eso lo considere ser buena persona.

¿Pero qué clase de pruebas quieres? jaja ¿Científicas? Te doy mi argumentación lógica. Rebáteme esto y no cosas imaginarias que ves, no sé.
Al parecer el concepto de buena persona puede ser distinto el mío del tuyo. (Más abajo, cuando hablo de los violadores y asesinos de los que hablaba, se verá que no es tan distinto).
¿No te parece lógico lo que digo?
Pues arguméntame por qué, no sé qué más pretendes.

(¿Con qué no estás de acuerdo, dices?)
¿Por qué muy tonto? De verdad que no te entiendo.
Si alguien es compasivo y bondadoso, es "buena persona", ¿no? Al menos mejor persona que quien no lo sea.
Para mí que una persona se preocupe por el bienestar de otros, sean personas o animales, me parece un acto positivo, mejor que no hacerlo, por ello será mejor persona que quien no lo haga. ¿No te parece así?

¿?
Que yo sepa, la empatía no es un concepto abstracto o algo social o cultural, es algo real, de la corteza prefrontal que ayuda a entender cosas complejas .. de ahí que hable de "más evolucionados"...Si me equivoco me gustaría que lo dijeras, pero no sacando comparaciones absurdas y esa forma de "debatir" tan molesta esquivando y tergiversando, porque yo no lo hago.
Y tú referencia a los "monos" solo reafirma lo que te digo, por el parecido a cualquier nivel con nosotros, pese a la diferencia evidente.
Los monos son irracionales, ¿personas?? es que vaya mezclas más absurdas, no sé adónde quieres llegar, no sé si entiendes mal apropósito o qué.
No es que te haga maravillosa persona per se, repito, es un acto "positivo", de tantos que se pueden hacer. No sé en qué te basarás tú para clasificar los actos como buenos o malos, en el otro post al parecer violadores y asesinos, eran, ¿no? el mal ejemplo, pues para mí igual, solo que como dije por ahí atrás, tú, al parecer, eres de esas personas que no consideran "terceros" a los animales, o a algunos animales. Te parece mal que se maten personas pero no vacas, ¿no? O mal toros pero no pollos. O que se violen mujeres pero no que se violen los derechos de los animales, por ponerte ejemplos. Vale, yo entiendo que tanto las personas como los animales sufren y no tengo necesidad de hacer sufrir, ni por diversión, ni por "nutrición", ni por gusto, es así de simple. (Ahora compárate con leones y ya me río, por el bucle e incapacidad.)

Ya he dado los motivos por los que esto me resulta así.

Pues cambia matar por maltratar en cualquiera de sus vertientes.
Nosotros también somos animales, el sadismo puede ser aplicado hacia personas o animales, al igual que el maltrato. Parece que en vez de hablar de animales, para ti "el ganado" son objetos inanimados que no sufren por eso te es absurdo lo que digo.
Te repito lo mismo..en fin, si una persona se "sacrifica" porque entiende que con sus actos daña a terceros es porque empatiza y no quiere hacer daño o lo evita.
Matar animales -poder matarlos, que no te importe o sientas culpa, hacerlo sin necesidad- es un síntoma psicopático -sea desde el sadismo o no, simplemente por el hecho de no sentir culpa o no empatizar con mamíferos o animales más o menos semejantes a nosotros, sobra-, porque en mayor o medida empatizamos con ellos, y los síntomas psicopáticos no se limitan a animales no humanos.. somos animales todos. Creo que está clara la relación. Es el hecho de hacer daño a un ser que lo sabes sintiente y sufrirá si lo haces.

Ah, claro, entonces la desinformación general e inconsciencia hace que se modifique la realidad y sea yo la de la "apreciación sesgada". ¡JAJA!
Estás comiendo el cadáver de un animal: tampoco hay que ser un iluminado para ver lo obvio, ya no hablo de las escondidas condiciones de las granjas intensivas.

Aquí estás mezclando psicopatía con inteligencia, es independiente, pretendes rebatir una falacia imaginaria por mi parte con otra falacia.. -como todo el rato...-
He hablado de actos que te hacen según yo mejor persona: asesinar -animales también- para mí no lo es, nunca he dicho eso, sería absurdo y de inteligencia ni he hablado.

Saludable y ética, sí.
Bandera no, son ejemplos de que el vegetarianismo no es cosa de modas, sectas o locuras antievolutivas, y no voy a repetirme más, rebates cosas que nadie ha dicho.
Pero es que ser no-vegetariano es lo común, no se está hablando de eso, nadie ha dicho que ser vegetariano TE HACE un genio, sino que ha habido mentes brillantes que han sido vegetarianos y han apoyado eso, sin más, ¿te resulta difícil entender solo lo que digo? ¿por qué no dejas de decir cosas fuera de contexto, rebatiendo cosas que nadie ha afirmado así?