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Antiguo 14-ene-2013  

A casi todos nos gusta tener carne de animal a un precio bajo y para ello es necesario que se produzca carne de modo intensivo. Somos 6000 millones de habitantes y sería imposible abastecer de carne a la gente con aves de corral y animales criados en latifundios.
 
Antiguo 15-ene-2013  

Dejemos la ética, la moral y demas subjetividades.

La naturaleza del ser humano es omnivora, ha evolucionado para comer plantas y animales, tiene molares y caninos, no es un ente celestial para nutrirse de cosas etéreas, el ser humano es un animal más de la cadena alimenticia, pero le tocó encumbrarse en esa cadena.

El "determinismo biológico" dice que somos omnivoros, poligamos, también tenemos programada la agresión (hasta llegar al asesinato), el utilitarismo, la ruindad,el "gen egoista", el sentido de supervivencia que dicta que primero yo, después yo y al último yo.

Que biológicamente estemos programados para ciertas acciones instintivas, no quiere decir que debamos seguirlas a pies juntillas y de hecho el ser humano civilizado se ha revelado o por lo menos enmascarado su instinto agresivo y depredador (aunque no lo logre).

Ahora bien, podemos tener una dieta carnívora, omnívora o vegetariana., entonces aquí podemos adoptar la posición más "razonable" a nivel INDIVIDUAL, no la más ética o moral, sino la que nos permita una mejor oportunidad como INDIVIDUOS, dicho lo anterior según los expertos la dieta más saludable es la tendiente al vegetarianismo, reduciendo al mínimo la proteina animal y reduciendo con ello los costos de la morbilidad y mortalidad asociada al consumo de proteina animal y de enfermedades degenerativas.

Ahora, si lo vemos como especie humana y conjunto, siendo 6000 millones de humanos que alimentar, es más costoso en muchos sentidos mantener una dieta carnivora. Para producir un kg. de carne es el equivalente a producir varios kg. de vegetales y sí sacamos el rendimiento energético es más costoso mantener ganado, con la consiguiente producción de metano y todos los problemas añadidos al efecto invernadero y calentamiento global.

Resumiendo, INDIVIDUALMENTE y en términos médicos es más saludable una dieta TENDIENTE al vegetarianismo (no se ha hablado de eliminar la proteina animal al 100%).

COLECTIVAMENTE por una mera cuestión de supervivencia, es más viable una dieta tendiente al vegetarianismo.

Dicho en plata, es mas inteligente comer plantas que comer carne, ya no sólo como una cuestión ética, sino de mero egoismo y supervivencia!

No es casualidad que las mejores mentes de la humanidad fueran veganos., vierón lo que el común de nosotros no lo vemos aunque lo tengamos frente a las narices.

Última edición por joaquin_mx; 15-ene-2013 a las 04:45.
 
Antiguo 15-ene-2013  

personalmente estoy en contra del maltrato animal. pero lamentablemente me encanta la comida como el pollo y la carne. asi que tengo sentimientos encontrados.

Aqui dejo una interesantisima nota por si no la habian visto

ES DE UN TORO QUE LLORO CUANDO LO LLEVABAN AL MATADERO
http://www.eluniversal.com.co/blogs/...-deseaba-vivir

porfavor lean la nota realmente es para impactarse
 
Antiguo 15-ene-2013  

(Va en serio, ¿eh? Ni soy creyente ni lo expongo como argumento alguno, ni mofa, ni quiero que me rebatan nada, solo me resulta interesante y lo muestro para quien le interese... Personalmente me agradan mucho los textos bíblicos y "sagrados" de cualquier religión)

Pero ellos (los Discípulos) le contestaron: ¿A dónde iremos, pues contigo están las palabras de Vida Eterna? Dinos cuáles son los pecados que debemos evitar para que nunca más conozcamos la enfermedad y podamos entrar al reino de los cielos. Jesús les contestó: «Hágase de acuerdo a vuestra fe», y se sentó entre ellos y dijo: «Se ha dicho desde tiempo inmemorial: Honra a tu Padre Celestial y a tu Madre Terrenal, y obedece sus mandamientos, para que tus días sean largos sobre la tierra. Y luego se les dio el siguiente mandamiento: No matarás, porque la vida es dada a todos por Dios y lo que Dios ha dado no dejen que el hombre lo arrebate. Pues en verdad os digo que de una Madre procede todo lo que vive sobre la tierra. Por tanto quien mata, mata a su hermano. Y de él se alejará la Madre Terrenal y le retirará sus pechos vivificadores, y los ángeles le rehuirán y Satanás tendrá morada en su cuerpo.

Y la carne de los animales muertos en su cuerpo se convertirá en su propia tumba. Pues en verdad os digo que quien mata, se mata a sí mismo, y quien come la carne de animales muertos come del cuerpo de la muerte. Pues cada gota de su sangre se mezcla con la suya y la envenena; su respiración es un hedor; su carne se llena de forúnculos; sus huesos se convierten en yeso; sus intestinos se llenan de descomposición; sus ojos se llenan de costras; y sus oídos de ceras. Y su muerte será la suya propia. Pues solamente en el servicio de vuestro Padre Celestial son vuestras deudas de siete años perdonadas en siete días. Mientras que Satán no os perdona nada y debéis pagarle todo. Ojo por ojo, diente por diente, mano por mano, pie por pie, herida por herida, vida por vida, muerte por muerte. Pues el precio del pecado es la muerte.

No matéis, ni tampoco comáis la carne de vuestras inocentes víctimas, no sea que os convirtáis en esclavos de Satanás. Pues ése es el camino del sufrimientos y conduce hacia la muerte. Pero obedeced la voluntad de Dios, para que sus ángeles os sirvan en el camino de la vida. Obedeced, por tanto, las palabras de Dios: «He aquí, os he dado toda hierba que produce semilla que crece sobre la faz de la tierra, y todo árbol en el cual esta el fruto de un árbol que produce semilla. Para ustedes será como carne; Y a todas las bestias de la tierra, y a toda ave del cielo, y a todo lo que se arrastra sobre la tierra, donde hay aliento de vida, doy toda hierba verde como carne. También la leche de todo lo que se mueve y que vive sobre la tierra será como carne para vosotros. Al igual que a ellos les he dado toda hierba verde, así os doy a vosotros su leche. Pero la carne y la sangre que la vivifica, vosotros no comeréis».

Luego otro discípulo dijo: «Moisés, el más grande de Israel, permitió a nuestros antepasados que comieran carne de bestias no impuras y prohibió la carne de bestias impuras. ¿Porque entonces, nos prohíbes Tú la carne de todas las Bestias? ¿Cuál ley proviene de Dios? ¿La de Moisés o la Tuya? Y Jesús continuo: «Dios ordenó a vuestros antepasados «No matarás» pero sus corazones se endurecieron y siguieron matando. Entonces Moisés quiso que por lo menos no mataran a los hombres y les toleró que mataran a las bestias. Pero los corazones de vuestros antepasados se endurecieron aun mas y mataron a hombres y a bestias por igual». Pero Yo os digo: «No matéis hombres ni bestias, ni siquiera el alimento que ponéis en vuestras bocas, pues si comes alimento vivo, el mismo os vivificara, pero si matáis vuestro alimento, el alimento muerto os matará a vosotros también. Pues la vida proviene solo de la vida y la muerte proviene siempre de la muerte. Pues todo lo que mata a vuestro alimento mata también a vuestros cuerpos. Y todo aquello que mata vuestros cuerpos mata también a vuestros espíritus. Vuestros cuerpos se convierten en lo que vuestros alimentos son, así como vuestros espíritus se convierten igualmente en lo que vuestros pensamientos son».

Por lo tanto, comed siempre de la mesa de Dios: Las frutas de los árboles, el grano y las hierbas del campo, la leche de las bestias y la miel de las abejas. Porque todo lo que está más allá de esto es Satanás y conduce por el camino del pecado y de las enfermedades hasta la muerte. Pero los alimentos que coméis de la abundante mesa de Dios os darán fortaleza y juventud a vuestro cuerpo y nunca sufriréis enfermedad.


http://es.wikipedia.org/wiki/Evangel...3crifo_de_Juan
 
Antiguo 15-ene-2013  

Cita:
Iniciado por Elodin Ver Mensaje
Muy razonable Joaquin y muy bien planteada tu forma de ver el asunto

Sin embargo...tampoco creo que debamos separar la cuestion etica y moral, de lo contrario creo que nos espera un futuro como el del cuento 2430 d.c de Isaac Asimov. Esos vegetarianos celebres no creo que vieran/vean el asunto desde el punto de vista del egoismo y la simple supervivencia.
Así es, esos celebres veganos que mencionas efectivamente lo hacían por ética, moral, compasión...el problema es que esos argumentos morales, éticos y de compasión no suelen ser argumentos válidos para el corto de entendederas (en los que me incluyo). Si a alguien sin más le espetas que contribuye al sufrimiento de seres con sistema nervioso al comer carne le estas diciendo que es un inconciente malvado, digno del cadalso y eso se interpreta como una agresion a su cosmovisión, costumbre, hábitos,persona,etc. y por tanto, lejos de cambiar su mentalidad se aferrará más a su "razón" que no es otra cosa que sus costumbres y hábitos. De cualquier manera lo cierto es que hay una razón de fondo y de supervivencia que tiene que ver con la dieta tendiente al vegetarianismo.

Saludos.
 
Antiguo 15-ene-2013  

Cita:
Iniciado por KaraThrace Ver Mensaje
Sé responsable y cápala! Su calidad de vida será mejor, y no tendrás que matar a sus caxorros, no sé ni cómo te atreves a hacer una "gracia" de eso desgraciado.....

Te deseo lo peor en esta vida, con toda mi alma
No tengo intención alguna de esterilizar a mi gata, ella es feliz siendo guarra. En cuanto a sus crías, pues las entierro recien nacidas
¿Qué sufrimiento pueden sentir si apenas han vivido?

Aveces un hombre tiene que hacer lo que tiene que hacer, y si le doy un enfoque "jocoso" es por que me gusta sacarle una sonrisa a la vida, incluso en sus pasajes más oscuros. Se llama humor negro y me ha ayudado a sobrevivir en este valle de lágrimas.

PD: Botellita de jerez todo lo que me desees será al revés.
 
Antiguo 15-ene-2013  

Cita:
Iniciado por Will-Wonka Ver Mensaje
...
1ºLos gatos se reproducen por instinto, no por placer. Le harías un favor.
2ºUn gato sufre porque es un animal y tiene sistema nervioso, no por el tiempo de vida que tenga.
3ºEl humor negro es genial, si se queda en humor.
 
Antiguo 15-ene-2013  

Yo estoy de acuerdo totalmente con todas las tendencias vegetarianas. Respeto mucho a la gente que toma esa vía.

Lo que me parece realmente horroroso es el asesinato sistemático e industrializado de los animales, son máquinas comparables a los campos de concentración. Es tenebroso, horrendo, y uno de los puntos más oscuros de la sociedad actual. Es como si todas y cada una de esas vidas no fueran más que un producto, pierden toda relevancia.

Ahora, Gusanos me parece una (es mujer, no?) de las foristas más sensatas y geniales, pero no estoy de acuerdo con eso de que no hacer nada por la guerra de Irak (ejemplo) es menos peor que comer carne.

Creo que la mayoría de la gente no tiene tanta responsabilidad en todo este asesinato masivo, estamos hablando de años y años en los cuales la carne se ha metido en las raíces de nuestra alimentación. Tienen toda una presión exterior de un sistema que está moldeado de una forma carnívora, y si bien el esfuerzo individual es posible, la mayoría le da prioridad a otros de sus problemas, y otra porción simplemente es muy estúpida y no le interesa en lo más mínimo.

Me parece mucho más horrendo hacerse el indiferente frente a una guerra sin sentido, a una masacre por ansias de poder, que dejarse llevar por algo que ha estado allí hace mucho tiempo. No sé, me parece, aunque suene cruel y estúpido, mucho más justificable el consumir carne, que para muchos es como una necesidad cultural, que el hecho de una actitud apática frente a una guerra.

Confío en que la evolución del hombre como sociedad lo lleve a una dieta completamente vegetariana.
Ahora, lo de los toros no tiene cabida en ningún lado. Una ridiculez barbárica.
 
Antiguo 15-ene-2013  

Cita:
Iniciado por Gusanos Ver Mensaje
1ºLos gatos se reproducen por instinto, no por placer. Le harías un favor.
2ºUn gato sufre porque es un animal y tiene sistema nervioso, no por el tiempo de vida que tenga.
3ºEl humor negro es genial, si se queda en humor.
1° Si vieras como se contorciona y gime mi gata cuando no tiene un macho encima no pensarias lo mismo. Es más, muchas veces ha matado a sus crías para estar en celo de nuevo.

2° Pues si sufren no lo hacen por mucho tiempo te lo aseguro.

3° El humor negro es ideal para no sentirse mal cuando se hacen cosas amorales. Pruébalo.
 
Antiguo 15-ene-2013  

Cita:
Iniciado por joaquin_mx Ver Mensaje
No es casualidad que las mejores mentes de la humanidad fueran veganos., vierón lo que el común de nosotros no lo vemos aunque lo tengamos frente a las narices.
Esto me causo mucha curiosidad, ¿podrías decirme cuales?
 
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