Gusanos

A mí más que gracia me dan asco, se sienten como con una leve superioridad moral que da risa por lo frívola y plana.
Lo malo no se limita a las condiciones, sino el hecho de matar animales bajo los mismos pretextos falsos de siempre, que no han tardado en salir.

Entonces tu sensibilidad hacia los animales es muy curiosa, por lo sesgada y "elegida" a tu gusto. ¿Que se asesinen no te causa nada?
Eso es simplemente MENTIRA. Mentira como una catedral además.
La carne no tiene NINGÚN nutriente esencial para las personas que no se encuentre en el reino vegetal. Ninguno. Si realmente te interesa, infórmate antes de hacer esas afirmaciones tan gratuitas.
Ahora sabiendo que no es necesario:
¿Por qué? ¿Porque te gusta el sabor? Pues eres una pedazo de hipócrita, como es evidente. No tienes derecho a arrebatarle la vida a otro animal sin necesidad desde una perspectiva ética, que es la que tú pretendes.
"Yo estoy en contra de la muerte de los animales por parte de humanos porque son conscientes de lo que hacen y teniendo alternativas siguen comportándose como salvajes de la prehistoria, la empatía que la mayoría de personas sienten o deberían sentir (si no están así de enajenados, por lo general es así, por ello se ESCONDE).. me dice que matar no está bien, ni a personas ni a animales." Así, a tu modo.

¿Y te gusta ver como matan a una vaca o a un pollo?
¿Lo has visto alguna vez? Míralo y dime si te gusta, no sé...
¿Por qué no es lo mismo? Unos disfrutan visualmente (o desde la pasión por los toros, o lo que sientan), otros desde el gusto, se me hace igual de sádico, injustificado y nada ético.



Estoy muy de acuerdo.



Omníviros, somos omnívoros. Lo que hace que podamos elegir.
Y normalmente las personas "elegimos" esas cosas en base a empatía y ética, algo de lo que los demás animales carecen (o la enorme mayoría), o al menos esa estructura de lógica para ir más allá de la empatía si "careces" de ella, el hacer "las cosas bien". No puedes ponerte al nivel de "los demás animales" ni justificar tus actos con los suyos.
Básicamente dices lo mismo que los otros así que no voy a repetir.
Ahora... no sé si te has equivocado en esa última frase y lo has dicho al revés o realmente piensas que es así. Por poner un ejemplo ya que hablas de granjas de pollos, los pollos "macho" son prácticamente "sacrificados" todos nada más nacer (al comprobar el sexo) por trituradoras (que hace que muchos queden malheridos y sufriendo un buen ratazo) porque por lo general solo se crían hembras, que pongan huevos y den "beneficio" mientras engordan a diferencia de los pollos macho que estarían engordando sin dar beneficio mientras tanto.
Fuera de todo, si piensas en la brutal cantidad de por ejemplo pollos que se matan AL DÍA, con los 4 toros que hay, da risa la comparación.
Si quieres cifras, cada día en España se asesina una media de:
Aves 1.850.000
Conejos: 306.000
Porcino: 97.000
Ovino: 53.300

¿Los toros qué...?

¿Por qué broma con eso?
No entiendo. Quizás si fuera un perro te daría lástima.
Habría que ser menos "sentimental" y razonar que los animales sufren, independientemente de lo lindos o parecidos a nosotros que sean.
De todos modos lo comparas con "plagas" o cosas molestas...
Los animales existen por su propio "peso", no para ser semiobjetos (ganado). Otra cosa es la naturaleza en sí, pero que un animal nazca "creado" -vacas "violadas", etc- para morir y muera sin haber visto la luz del día más que cuando iba en un camión hacia el matadero dista mucho de ser naturaleza o natural.
Sí, la carne nos ayudó a ser lo que somos ahora (dudoso mérito), pero no entiendo el argumento. No vamos a "involucionar" por no sacar X nutrientes de X alimento concreto.

Aunque sea otro "argumento/broma" típico yo no me lo tomo ni tan mal ni tan "qué estupidez", en realidad al menos a mí sí me gustaría no tener que matar nada para sobrevivir, sientan o no (de ahí lo obvio.. los animales sufren, las plantas no), me encantaría poder tener una alimentación autótrofa por muchos motivos además, pero soy humana y omnívora, esas son mis opciones y de lejos prefiero comer algo con vida que no sufra (o al menos que no fuera lógico que "sufran" o sientan como nosotros..la ciencia son axiomas y no conozco ningún ser humano que haya sido geranio y haya vuelto para contarlo, para afirmar que hay más formas de sentir o sufrir más allá de sistema nervioso y cerebro)...


Creo que se ve peor simplemente por costumbre.
Me sería más sádico/grotesco/ofensivo comerme los órganos de una persona que darle patadas hasta morir, sin hablar de que el proceso de lo primero antes de llegar a ser "comida" en los animales es horrible.



Fuera de todo, yo acepto que se diga:
Me da igual, ME GUSTA el sabor de la carne, etc o me gustan los toros..me da igual su sufrimiento, no empatizo o no al nivel de dejar de hacerlo..ok, perfecto. Pero tanta mierda, tanta hipocresía, tanto ver lo malo en lo que hace el otro que es exactamente lo mismo..no, por dios.
Los toros los pongo al nivel de la gente que habla del paro y le echa la culpa a los inmigrantes que son un tanto % ínfimo: así de risible.


Por mi parte soy vegetariana desde pequeña porque es "lo que me nace ser", no podría comer órganos ni músculos, sobre todo por asco/horror, el sufrimiento que hay detrás no se ve de primeras.
No pretendo cambiar nada ni que los demás actuen igual (luchar por).

OM_RA

Como yo mencionaba, y aunque podría sonar algo risible para algunos, se debe procurar que el animal que va servir de comida tenga una vida y una muerte en la que haya el menor sufrimiento posible.

Lo ideal, por supuesto, sería sustituir la carne con otro alimento que tenga un sabor similar, sea asequible y a la vez posea los mismos beneficios nutricionales que esta, pero lo cierto es tal alimento sustituto no existe.

Recalcaba lo enfermizo de disfrutar del sufrimiento gratuito de un ser vivo, porque es claro que una persona que no empatiza al ver la angustiosa agonía de un toro, un perro o el animal que sea, y, más aún, lo disfruta, difícilmente sentirá algún remordimiento en causar el mismo daño, simplemente por placer, a otro animal, incluyendo al animal humano. Creo es bastante fácil notar la diferencia entre el psicópata anteriormente mencionado y alguien que comió un guiso de pollo.

Siento curiosidad; si tu supervivencia dependiera de ingerir carne ¿lo harías?

Samus

Este tema esta tan mal en tantos sentidos...todo visto desde los extremos, una cosa es comer carne de res, cerdo , pescado etc etc etc que hay de malo en eso ? somos carnivoros es la naturaleza, ahora otra cosa MUY distinta es que se utilice a un animal para fines de entretener a una multitud de pelotudos ignorantes o que se lo haga sufrir para entretener a dichos seres faltos de neuronas.

2011_Blackout

Vaya, has dicho todo lo que yo nunca soy capaz de decir (por cobardía y miedo al qué me dirán) en esta clase de temas . Lo único que siempre repito en este foro es que también desde niño (a punto de cumplir dejé de comer carne y que si por mí fuera comería piedras (o en todo caso ser autótrofo, cosa que no se me había ocurrido pero que también sería magnífico poder hacerlo).

Gusanos

(Bueno, enfermizo, creo que todos tenemos algo de sádicos y masocas en el fondo, tanto físico como psicológico a varios niveles..y ni me parece tan malo xd)
Para mí es como decir...qué inocente es un guiso de carne humana xd
Lo veo igual íntimamente relacionado..solo que es algo que al no matar uno mismo normalmente se le quita/olvida esa visión de "algo malo".
Igual para las personas las demás personas y los animales irracionales no están al mismo nivel de "respeto por sus vidas", por decirlo de algún modo... "Somos animales, los animales se comen unos a otros, es normal".
Ahí entra mi.."estás dañando a terceros con tus actos". Para muchas (todas) personas los animales de ganado no merecen esa posición (terceros) y ya.
Tampoco es que me "muera por vivir", pero supongo que morir de hambre debe de ser algo angustioso y eterno, quizás y se activa mi amor por la vida xd
Por ética o principios jamás me privaría de comer carne en una situación tal, sobre todo si ya "está muerta", si de ello dependo, ni siquiera creo que pudiera dejar de matar por valores, moral, lo que sea, animales o incluso personas si se requiere, el asco/horror seguro quedaría en un muy segundo plano...

Tobbias

Las Corridas de toros me parecen una clara muestra de lo estupidos, crueles y sadicos qe podemos llegar a ser los seres humanos.
El otro dia mirando television econtre un programa donde una torera hacia alarde de como habia torturado a uno de estos animales estocandole la espalda.
¿Es necesario hacer algo asi? ¿Que puede tener de divertido hacer sufrir a un ser vivo de esa forma? Sinceramente no lo entiendo y me da muchisima rabia.
No soy vegetariano ni nada, pero una cosa es consumir carne para alimentarse, es decir, matar y comer solamente.
Otra es torturar y herir a frente a una multitud para entretener, y hacer un espectaculo con eso, es un acto barbarico.

Por otro lado, acaso ser vegetariano es una condicion para tener derecho a defender a los animales?? es sentido comùn! si veo a un pelotudo clavandole espadas en el lomo a un animal indefenso y asustado como voy a reaccionar??!

Luistocino

Leí muchas de las respuestas y hay algo, que me llama mucho la atención. Algunos dicen que matar toros en las corridas, es cruel. Por la otra parte, otros dicen que los que denuncian el abuso de los toros, no deberían de quejarse, puesto que ellos comen carne y los animales que son sacrificados para el consumo, también sufren...

Mi pregunta es: ¿Ese es su mejor argumento?, ¿Acaso, alguien que hace algo cruel, pierde el juicio y no puede darse cuenta de otros actos malvados?. Es el típico escenario, donde se descalifica al mensajero y el mensaje deja de tener importancia (algo completamente absurdo). El tema, es "El maltrato a los animales" y creo que todos aquí, estaremos de acuerdo en que se debe de tratar a los animales con bondad, fomentar las condiciones propicias, para que ellos tengas una vida digna y no hacerlos sufrir.

Los animales que consumimos, son tratados de una manera cruel, viven una vida terrible y en muchos casos, su muerte es casi una tortura. Por otro lado, los toros que se utilizan en las corridas, son criados con mayores cuidados, pero ¿Acaso no son igualmente torturados, mutilados, asesinados (de una manera agónica) y exhibidos para el beneplácito de los espectadores?, ¿Como es posible que unos acusen a otros de crueldad o estupidez, si ambos bandos hacen exactamente lo mismo?

A mi entender, si se trata de proteger a los animales, creo que lo mejor que podemos hacer, es denunciar y erradicar el maltrato, en todas sus modalidades, no ponernos de un lado o de otro y ser cómplices silenciosos. Si se crían y sacrifican animales, para el consumo humano, la crianza debería darse bajo las condiciones adecuadas y humanas, así como el sacrificio, debería de ser de una manera instantánea, sin sufrimiento para el animal. Las corridas de toros, podrían ser un espectáculo, donde el hombre se enfrente y domine al animal, sin la necesidad de lastimarlo, mutilarlo y asesinarlo.

Creo que no se debe caer de un extremo ni de otro, los fanatismos no ayudan. Probablemente, lo mas sano sea, llevar una dieta balanceada, basada en el vegetarianismo y complementada, con porciones eventuales de carne. Cada quien es libre, de alimentarse de la manera que mejor le parezca, pero en este tema en especifico, se ha desvirtuado todo el sentido, puesto que el debate no es sobre quien es mas malo, mas hipócrita o mas estúpido, si no sobre como evitar, el maltrato hacia los animales, ya sea en las granjas, los mataderos o en las plazas de toros.

Jun

Es verdad que la ultima frase no me quedó demasiado bien.
Si un granjero quiere puede criar a sus animales respetando su bienestar hasta su muerte, vale que la clave esta en el dinero, pero si se quisiera se podría mejorar la situación. En cambio una corrida de toros es lo que es y punto, no van a cambiar lo que hacen porque “la gracia” es acabar matando al toro. El granjero lo hace por dinero y el taurino por placer, y ninguna de estas dos opciones me parece mínimamente justificable, pero la segunda además la encuentro enfermiza.

En algunos sitios a lo mejor si que se sacrifica a los pollitos machos como tu dices, pero la mayoría se crían durante unos meses, y luego se matan para obtener la carne de pollo que hay en todas partes.
Ya me gustaría a mi que sólo se matara a los animales que se necesitan, y si me dices que con que yo me haga vegetariana se consigue, empiezo ahora mismo. Pero para parar todo esto hacen falta muchas mas personas, y la gente en general es incapaz de organizarse.
Me da la misma rabia que maten “solo” a 4 toros que a miles de pollos.

eduardoxp

Ok, mira voy a contar mi historia y es larga, mi papá es ganadero, se dedica a criar ganado que después vende a la asociación ganadera de mi estado que después esta misma se encarga de sacrificar en un rastro de la más avanzada calidad de higiene y tecnología, así es como él nos ha mantenido toda la vida.

Yo te puedo garantizar que no todo los animales criados para el consumo humano son tratados con crueldad, al contrario, los tratan con dignidad, para que la asociación pueda comprar y sacrificar un becerro este debe pertenecer a un socio y el mismo becerro debe estar registrado ante la misma desde su nacimiento, de lo contrario la asociación no lo compra, la asociación es privada pero debe seguir todos los estándares internacionales y debe certificar sus procesos ante la Sagarpa (Secretaría de Agricultura, Ganadería, Desarrollo Rural, Pesca y Alimentación).

Yo conozco todos los procesos y estándares de cría que deben seguir los socios, incluso programé el sistema que se encarga del proceso de transporte de mi localidad y te puedo asegurar que son tratados con dignidad y respeto, se vacunan periódicamente, son checados por veterinarios, los becerritos se mantienen con sus madres durante toda su vida, bueno tienen hasta techo para protegerlos de la lluvia y sol y un espacio donde resguardarlos de los murciélagos y las serpientes (para evitar el uso de pesticidas), ni siquiera se pueden transportar muchos y apretados en una jaula.

La primera vez que estuve en un frigorífico tenia 10 años y vi todo el proceso, primero duermen a los becerros y después los sacrifican con electricidad, toda pasa en 2 segundos, los becerros no lo sienten, en ningún momento en la vida del becerro pasa por un proceso de agonía como este:



Mucho menos de forma pública para deleite de unos cuantos.
La carne que yo consumo, me aseguro que provenga de un lugar como el mencionado, de lo contrario no la compro.

Así que, no es la misma cosa el consumo de animales a los toros, no los pongan en el mismo saco.

LisaSimpson

Gusanos, entiendo tu rabia, supongo que es la misma que me sale a mí las pocas veces que hablo con un taurino. Supongo que tú me ves como yo los veo a ellos.

Como he dicho, creo que es una cuestión de evolución, ahora estamos avanzando hacia la desaparición de la tortura por diversión a los animales, y cuando aumente la conciencia de que son seres vivos que sienten terminaremos por no comerlos, y no sé, vivirán en estado salvaje, o yo qué sé.

Así que en este sentido tú estarías un paso por delante en esa evolución.

Yo a día de hoy no puedo evitar ver totalmente diferente matar por diversión a matar por comer.

Y como he dicho, de lo que estoy en contra principalmente es del sufrimiento, si se cría a un animal en condiciones buenas, dignas, y en un momento dado se sacrifica al animal de forma indolora, el animal no sufre en ningún momento. Pero como te digo entiendo tu argumento de que no tenemos derecho a eliminar a un animal para comerlo.

En fin, no sé. Yo me considero una persona muy sensible a los animales, y no creo que sea hipócrita por cómo pienso.