joaquin_mx

La verdad veo razón en lo que dices, comentaba post atrás que la regla no se hace de excepciones, además recordemos que entre los hombres del siglo estaban Eisten y Hitler, ciertamente ambos vegetarianos!, rencarnaciones del "bien" y el "mal", respectivamente y el último echa por tierra usar la bandera del vegetarianismo endosada a la bondad humana...el problema de hacer asociaciones alegres es que podemos aer en falacias como por ejemplo que los dos tenian ancestros judios y por tanto eran "brillantes", no por ser vegetarianos (no comprobado cabalmente en hitler, pero bueno eso es otro cantar)...ahora bien, ser vegetariano no hace a la gente más inteligente o con un nivel de "conciencia superior", lo que si es más pplausible es que sea a la inversa, que ser más inteligente y con un nivel de introspección y conciencia, haga más proclive a las personas ser vegetarianas (por convicción, no por cultura o religion)....y no afirmo que sea la regla y se cumpla a rajatabla, sino que es una tendencia y la historia lo atestigua de alguna manera. desde el presocrático Pitágoras hasta el contemporáneo Edward Witten ( el mejor físico teórico de la actualidad y ganador de la medalla Fields, que no es poco).,

joaquin_mx

Es un juego semántico, pero es muy problable que ser mejor persona te haga vegetariano...,

Ahora definamos que es ser mejor persona., para poder definir que actitudes hacen a las "mejores personas". y poder categorizar en que grado los carnivoros, omnivoros o veganos son "mejores personas" o "peores personas", por supuesto que esto es ocioso, pero si se saca a colación algo como "mejor persona", definamosla para usarla como precepto de partida.

Diskant

A mí me catalogarán de monstruo, pero me da igual.

Lo que pasa por mi cabeza cuando leo todas estas cosas es.. "Bueno, pero son sólo animales".

Con "todas estas cosas" me refiero principalmente al consumo de carne y todo lo que conlleva. A los animales los veo como un recurso más del que se puede hacer uso, pero claro, un uso responsable y mesurado.
Matar para comer es lo más natural de la naturaleza, no entiendo por qué el ser humano iba a ser la excepción si su sistema digestivo está adaptado a la dieta omnívora.

La verdad no me dan ganas de extenderme porque no me interesa hacer proselitismo de mi manera de ver nada. Solo mencionar que veo (en los de postura contraria) una sensibilidad mucho más acentuada hacia los animales y su sufrimiento que la que yo poseo. Sin embargo es importante aclarar que a mi no me hace ninguna gracia matar un animal y/o maltratarlo, y qué bueno que nunca lo hice. Antes cuando era más chico me afectaba mucho más el asunto, pero tampoco me convertí en un sádico. El sufrimiento de animales, si no me mueve a la lástima, como máximo me es indiferente.

¿Parece contradictorio? Yo separo lo emotivo al analizar estas cosas. No me parece nada agradable cómo crían a las gallinas ponedoras -por dar uno solo de cientos de ejemplos más-, pero la vida y el sufrimiento de esos animales me parece irrelevante. Son un recurso, el medio para conseguir huevos. No es rentable criar tantas gallinas en un espacio abierto, lamentablemente. Aunque claro, ojalá lo fuera.
Esas vidas y ese sufrimiento no afectan en nada al equilibrio ecológico del planeta. Lo que sí afecta es la extinción de especies, la destrucción de hábitats naturales, la contaminación... Pero el que se mate a animales para consumo aún en las condiciones más terribles será algo desagradable y cruel, pero no algo que origine ningún tipo de problema real.

Esto es porque como ya dije, no me involucro sentimentalmente con los animales. Quizá con alguna mascota... pero a estas alturas lo dudo mucho. Igual respeto lo contrario eh, no se entienda otra cosa. Creo que me expliqué bien y no usé el sarcasmo ni nada de eso.

Igual pueden decirme monstruo asqueroso, insensible y... estoy corto de imaginación, ya diréis

Gusanos

A mí me parece...sensato, no sé, entiendo que simplemente no empatizas con los animales no humanos, los ves como recursos: lo que digo siempre. Respeto tu postura solo por el hecho de ser sincero. Solo veo algo que quizás en eso que dejé tengas una idea errónea, por sintetizar, la industria cárnica es la más contaminante después de la del transporte. Otra perspectiva es la de ..la carne como "lujo", solo hay que pensar en todo el cereal que se "malgasta" para el poco producto que resulta luego -carne- (por no hablar de que todo ese cereal ha de cultivarse, y como es sabido a veces para tener lugares se destruye mucho) ¡y gente muriendo de hambre! jaja..ok, ya ... solo que como todo, realmente, afecta en más cosas de las que podría parecer en un primer momento.

Luistocino

Si es irrelevante, ¿para que lo mencionas?

¡Seguro! en eso estamos de acuerdo

Te concedo toda la razón en este punto, pero yo alego que no te hace mejor que otras personas, en un concepto global. No se puede decir que alguien es mejor persona que otro, solo por un rasgo.

Lo entiendo perfectamente y no dije lo opuesto a esto, si no lo entendiste, quizá me exprese mal, pero no disto mucho de esto.

Esto es muy facil, no necesitamos ninguna ciencia, tu argumentas, de manera muy logica, que una persona que no come carne, respeta a los seres vivos (lo cual respeto y acepto) lo que no acepto, es que todas las personas que comen carne, son peores personas que quienes no la comen y no lo acepto porque sencillamente no se puede demostrar, ni lógica ni científicamente. Existen personas con con una gran empatia por sus semejantes, alimentan a los desvalidos, cooperan con asilos de ancianos, ayudan a los enfermos, etc. Esto me parece digno de un gran ser humano, pero resulta que ¿si una persona de esas, come carne, es peor persona que un vegetariano? ¡ES ABSURDO! No digo que tu hayas afirmado eso, pero es por este motivo que dije desde un principio que el ser vegetariano, no te hace mejor persona que alguien que come carne. Es un gran inicio (quizá) y es un gesto que ayuda, pero de ninguna manera es una condicionante especial. Es tan tonto como decir que todos los científicos son listos o que todos los religiosos son buenos, sencillamente absurdo, prejuicios y torpe.

Sigues con la evaluación de un solo aspecto... ¡Si! Es un gran motivo de bondad el respetar la vida de los demás seres vivos, pero repito: Un solo aspecto, no te define como persona y al decir que se es mejor persona, estas generalizando, lo cual no acepto. Ir a los extremos solo lleva al fanatismo.

Ciertamente, la empatia es un producto del cerebro. Pero claro que tiene que ver con los aspectos culturales y sociales. De no ser asi, no habríamos desarrollado la empatia, ya que esta es necesaria, para el bienestar y desarrollo de nuestra propia especie. La empatia, no es un monopolio de los seres humanos, esta demostrado, que monos, delfines, perros y elefantes también sienten empatia y tienen cierto grado de pensamientos de justicia. El humano no es mas evolucionado que ninguna otra especie, tuvimos la fortuna, de tener un cerebro mas apto que otras especies y esto nos doto de una mayor inteligencia, pero ¿acaso somos los mas fuertes, los mas rápidos o los mas grandes? Decir que somos mas evolucionados, solo habla de una gran arrogancia e ignorancia de tu parte, en el tema.

El que seas ignorante en un tema, no hace que mi argumento sea absurdo y mucho menos esquivo el tema como tu dices. Por supuesto que los monos son racionales, no creo que entren en el termino de personas, pero son totalmente racionales, emocionales e inteligentes. Pensé que tu interés por los animales, era un interés genuino por seres que nos son semejantes y parece que solo sientes lastima, por bichos que crees inferiores a ti.

Para nada, solo expreso mi forma de pensar al igual que tu, solo debatimos una idea, mas no por eso somos enemigos.

Creo que sigues sin entender. Quisiera que no se maten vacas, pollos ni ningún otro animal, pero tu sabes bien que pasaran siglos para que eso suceda y mientras se sigan matando esos animales, quisiera q vivan una vida digna y no sufran al morir. ¿es tan difícil de entender? Por cierto, citando tu texto, si tuviera que elegir entre matar una vaca y una persona, mataría a la vaca, no confundas la empatia con la estupidez. La empatia precisamente nos hace crear nexos con nuestros semejantes para preservar la especie.

¿Y porque lo debo cambiar?, ¿Estas diciendo que matar y maltratar es lo mismo?, ¿entonces si lo maltratas y lo liberas, no es maltrato? ¡Brillante!

Jamas dije eso, de hecho he explicado lo contrario.

Mencione antes, que erradicar el consumo de la carne, llevara mucho tiempo, en este caso, no se trata de sentir culpa por matarlos, claro que si matara a un animal la sentiría. Se trata de matarlos de una manera instantánea e indolora, mientras se sigan consumiendo.

Jajaja, ¡Brillante deducción! La desinformación, no solo afecta el tema que tratamos, la ignorancia de las personas, depende directamente de dicha desinformación. Como dije antes, no estoy justificando sus actos, estoy narrando, el porque sucede.

En principio, mi argumento fue el decir "ser vegetariano, no te hace ser mejor persona" y en toda mi retorica, he sostenido eso. Acepto que la empatia por los animales, es un acto de nobleza y lo admiro, pero eso no convierte a un vegetariano en una mejor persona, puesto que nadie es tan retraído para calificar a una buena o mala persona, basados solo en un aspecto. Yo sostengo que la dieta basada en el vegetarianismo, es lo mas saludable que podemos hacer, pero de ninguna manera aceptare, que alguien que come carne, es peor persona que un vegetariano, eso es solo una apreciación prejuiciosa y extremista. Existen cientos de personas, realmente admirables, que son humanitarios, buenos y hacen enormes actos de bondad por su prójimo y no son peores que un vegetariano, por consumir carne. Hitler fue vegetariano y no pienso que todos los vegetarianos son dictadores, asesinos y perversos, el astrónomo Carl Sagan, fumaba marihuana y no opino que fumarla, me haga inteligente como el, el premio nobel de física Richard Feynman gustaba de los burdeles y no por ello iré a uno para ser como el. Así mismo, si piensas que el ser vegetariano, es bueno, adelante. Pero eso no te hace mejor ni peor que nadie, para analizar a una persona, hace falta mucho, pero mucho mas, que solo saber que come...

Luistocino

Estoy de acuerdo contigo Es mas probable, que una persona con un grado de conocimiento tal y una conciencia mas amplia, sea capaz de dejar costumbres que dañan a otros seres vivos. Esto lo apruebo, pero dicho de esta manera tiene sentido, no al revés.

Gusanos

Ni me voy a molestar en contestarte detalladamente, me ha quedado claro que te estás haciendo una película para rebatir cosas que nadie ha afirmado, tal cual, para que te quede algo muy coherente, antes lo sospechaba, ahora me ha quedado clarísimo.
Quien relea nuestros mensajes con un poco de delicadeza y atención le sobrarán más explicaciones, no creo que tu intento por tergiversar mensajes para sentir que llevas razón y concluir así se los crea nadie .

PD: Hitler no era vegetariano, pese a los rumores, y si lo fuera, obvio que por ética no sería. Recuerdo que también existen los vegetarianos por salud, religión, etc


Rescato..:
YO:
Y TÚ......:
etc...

es de chiste...

joaquin_mx

El hombre por naturaleza e instinto, puede matar a sus congeneres, puede ser polígamo, puede violar a las hembras de otros grupos y eso es natural, la naturaleza no es ni "buena" ni "mala", pero asi como puede ir contra natura y evitar asesinar,ser poligamo, violador, asi también puede evitar comer carne...no comer carne puede ser antinatural, pero ser asesino también y ser poligamo también., desear y hacerce de la mujer del projimo es natural, pero podemos evitarlo no?

Luistocino

¿En serio? Que pena antes te tomaste la "molestia" que mal, que te hayas vuelto tan mal educada jaja. Es el clásico recurso del ignorante, no tengo un argumento solido y mejor me retiro... Creo que si lees las opiniones de otros como dices, veras que la mayoría tiene mucho mas cordura, incluso algunos citan mis textos y no se basan en la elección selectiva como tu. Por cierto, no quiero sentir que llevo la razón, quiero aprender y para aprender debo debatir mis ideas con argumentos y no solo afirmar fervientemente.

No se en que bases tu afirmación, pero nuevamente tus creencias te han traicionado, lee (si es que te importa) Mein Kampf, el libro escrito por el mismo Adolfo Hitler ¿y dime si era verdad o no? De cualquier manera, si Hitler fuera vegetariano, eso no significa que ser vegetariano sea malo, el argumento es estúpido para ambos lados, cosa que jamas entendiste.


Si, ese argumento circular, es el cuento de nunca acabar. Al menos como te dije, otras personas tuvieron la entereza de dar opiniones mas acertadas que nosotros y eso en si mismo, ya es bueno. Al menos, yo también me divertí mucho jaja. Saludos!

Luistocino

Tu opinión me parece muy sensata, técnicamente es antinatural usar ropa o andar en coche jaja. Pero el bien y el mal, es un concepto humano, en la naturaleza no existe el bien ni el mal, solo acciones que generan consecuencias.