Calma82

Es que no es para todos, me sorprende que varios hayais dado por hecho que sería asi.
Estamos hablando de garantizar una vida digna, o al menos de evitar que haya gente buscando en contenedores para poder comer.
Hay que ser muy ingenuo para pensar que todos incluido Emilio Botín recibiría esa renta básica.
Una cosa es decir "todo el mundo tiene derecho a recibir..." y otra decir "todo el mundo va a recibir..."
En este caso no se si los de podemos se explicaron bien o mal, pero ya te digo que hablaban de garantizar un mínimo de dignidad a los más desfavorecidos, no de subvencionar tus videojuegos y vicios además de ahorrarte el coñazo de trabajar.

Además, una renta básica no tiene porque ser el sueldazo de nescafé, si no una cantidad que podría ser similar a la prestación por desempleo actual, que habría que ser muy miserable para conformarse con eso sin querer trabajar, porque no llegaría para techo y comida, y si ya tuvieras ambas cosas, quizá no la recibirías, por supuesto que habría que tener cuidado de que no se aprovechasen los listillos, pero igual que imagino que se hará un exhaustivo control para otorgar las pensiones por discapacidad.
Lo que se pretende es cumplir con la constitución, que dice cosas como que toda persona tiene derecho a un techo.

Lo que supone una ruina para todos no es conseguir esa mínima dignidad, sino que un gran porcentaje de los millonarios de España sean politicos, eso si que es una ruina.
Que todos los partidos se nieguen a dejar de volar en primera clase, eso también es una ruina.
Que se subvencione el restaurante del congreso de modo que sus generosos menus les salgan más baratos que lo que cuesta un comedor escolar, cuando ya cobran ingentes cantidades por dietas.
Que gastemos una millonada en actualizar con smartphones de última generación a todo el congreso, incluida la conexión a internet de su casa.
Que tengan secretaria personal, chófer y berlina de lujo disponible las 24 horas, pero quienes se creen que son? estrellas de hollywood?

Esas cosas sí son una ruina, pero no garantizar la sostenibilidad o dignidad de los más desfavorecidos, que debería ser la primera de las inversiones.

ChironFS

A mí lo que me sorprende es que no te hayas dado cuenta de la estafa descarada que ha hecho el Pablito a todos los que le han votado.
Porque en su programa viene claramente especificado "renta básica universal". Universal significa para todo el mundo, basta con ser ciudadano, e incluso para los extranjeros. Lo decía el programa, no me lo estoy inventando. De hecho, hasta hicieron sus cálculos, metiendo a todo Dios en lo de la renta.

Pero claro, como ha quedado más que demostrado que lo de la renta básica universal es imposible, se ha echado atrás. Miente igual que cualquier otro político del partido que sea, pero la gente es tan ingenua que piensa que hay "buenos y malos". Y que los de Podemos no van a ser corruptos.

Inventan el concepto de "casta", y la gente no se da cuenta de que cuando ese partido llegue al poder, se convertirá en una nueva casta. De hecho, ¿no querías casta? Pues toma cuatro tazas. Porque es un partido comunista, en el que se propone que toda la sociedad la controlen los políticos, no hay lugar a la propiedad y a la empresa privada, ni a libertad alguna. El comunismo y cualquier ideología liberticida como el nazismo y el fascismo, es la apoteósis de la casta, no su eliminación. Encima ese partido está hecho en plan secta, con lo de "Podemos", los "círculos", aluden al corazón de la gente y no a la razón para que la gente no se dé cuenta del gran engaño y penetración anal que les van a meter.

Aunque la renta básica no sea un sueldazo, si lo multiplicas por el número de personas que lo van a recibir (millones), y mensualmente, salen miles y miles de millones de euros mensuales, que se tienen que obtener mediante impuestos, ya te lo expliqué todo antes. Si esa renta solo fuera para gente verdaderamente necesitada ya no habría que multiplicarlo por millones de personas, sino por mucho menos y ya sí sería viable. De hecho, ya existen rentas y ayudas para ese tipo de personas, no es algo nuevo. Lo nuevo es que fuera para más gente aparte de las necesitadas, que se demuestra que es inviable.

Si te quejas de los políticos, ¿por qué no planteas su reducción? Porque Podemos no la propone, es más, apuesta por su más que notable aumento, porque quieren controlar la economía en su totalidad. ¿Crees que Pablo Iglesias o alguien de su equipo no se va a corromper y va a viajar en primera clase y vivir de lujo? Eso es una mentalidad muy infantil, el pensar que hay buenos y malos y que hay santos y ángeles.

Yo quiero vivir mejor y que todos vivamos mejor. El PP y el PSOE hace que vivamos peor, pero si viniera Hitler disfrazado o los de Podemos te aseguro que viviríamos mucho peor. Y hay muchos, pero que muuuuchos más partidos por los que poder votar. No caigas en la trampa de "casta" (PPy PSOE) y "no casta" (Podemos). Hay decenas de otros partidos.

Calma82

Antes de comentar lo demás, ya te dejo claro que no me gusta ningun sistema económico que deje fuera del juego a ningun tipo de persona, ni siquiera los canis que citas.
La economía debería estar para servir a la gente y no al reves, ni siquiera entro a debatir si hay gente que merezca o se gane tener un helipuerto en su yate, sólo hablo de que cualquier trabajo merece un sueldo digno, porque todo trabajo es necesario y si para ello hay que aumentar el precio del producto de ese trabajo se hace, y la oferta y demanda le hará un hueco en el mercado.


Te equivocas.
Lo que dices es muy sensato para una economía familiar o un caso individual, todo el mundo entiende que no debe gastar más de lo que ingresa, ese es un razonamiento que cualquier niño pequeño entiende, sin embargo la economía mundial es más compleja que ese razonamiento tan ingenuo.

¿Sabes de donde sale el dinero? seguramente me dirás "de generar más de lo que gasto", no, hablo a nivel mundial.

No se si sabes que continuamente se genera nuevo dinero, y nueva deuda y que para devolver los intereses de esa deuda es necesario generar más dinero por parte de los bancos centrales.
Es un sistema insostenible, es una huida hacia delante, pero no debe pararse, y como te decía, la deuda genera dinero nuevo, y para que el motor económico y el crecimiento funcione debe haber crédito, debe haber deuda.

Es como un motor que requiere que le eches gasolina siempre, el dia que no lo hagas se rompe.
Este sistema contradice todo el sentido común que tu quieres ponerle con lo de "no gastes más de lo que tienes" que me parece correctísimo en muchos ámbitos de la vida.

Pero la economía mundial que dices que desconozco tan profundamente no funciona tan inocentemente como tu piensas, por eso EEUU salió de la crisis hace mucho reincentivando e invirtiendo y nosotros y los demás paises del sur de europa seguimos con el agua al cuello.

Imagina que exageramos tu modelo al máximo, una persona que pague una hipoteca debe dinero, por lo que no debería gastar ni un sólo euro en comida sin antes pagar su deuda, y moriría de hambre en unos dias.

Sin embargo, estaremos deacuerdo en que es mejor que invierta un poco de dinero en sobrevivir porque eso le ayudará a generar más ingresos y por más tiempo con los que pagar su deuda, estamos deacuerdo verdad?

Pues eso mismo es lo que necesita un pais! necesita una inversión para volver a funcionar a toda máquina y poder devolver su deuda, pero lo que tu propones (el austericidio y los recortes) es que como ya debemos dinero no debemos gastar ni un sólo euro más, por lo tanto la maquinaria se para, y no generamos nada, y la deuda queda cada vez más lejos de pagarse, porque los intereses siguen aumentando.
El paro aumenta, el consumo desciende, la recaudación de impuestos disminuye...

Aaaaamigo, osea que cuando te digo que los trabajadores con 300€ al mes no tienen dinero para consumir y reactivar la economia no te importa, pero cuando le metemos mano al bolsillo de los ricos de repente te preocupa que consuman menos y que no se reactive la economía.

Aqui es cuando se le ve el plumero a alguien muy de derechas con la sensibilidad de una piedra que piensa más en el dinero de la clase alta que en el nivel de dignidad más básico para la clase baja.
Supongo que creerás que los cayos en las manos son leyendas urbanas de esa gentuza que debería trabajar sólo por un plato de lentejas al dia.

Ya veo, entonces no creo que te importe trabajar para mi 14 horas diarias cosiendo balones por 2€ diarios, y no te quejes porque otros me pagan 1€ y me quitan clientela, y entonces tu trabajo me genera menos todavía y me veo obligado a bajarte el sueldo a 0,50€ diarios.

Me parece muy bien, pero si los balones se venden por 5€ y eso no da para garantizar un sueldo digno a los trabajadores se sube el precio a 20€, y ya verás como se acaban comprando y se acaba asumiendo que ese es el valor real de un balon.
Por desgracia, hay explotadores que piensan como tu, y en otros paises son legales los trabajadores en condiciones infrahumanas, y eso también provoca que no se pueda competir en producción.

La solución es denunciar y boicotear ese tipo de comercio, y no convertir al nuestro en eso también, como a ti te gustaría.

Yo no hablé de subir sueldos, hablé de al menos no bajarlos, ya que el sueldo mínimo que tenemos ahora mismo ya es dificil de compatibilizar con una vida digna.
Los empresarios quieren gente que les compre, quieren clientes, no es tan importante que los trabajadores cobren un poco más o un poco menos mientras haya demanda de sus productos, y para que haya demanda deben haber sueldos decentes que permitan consumir.

Ahora ya no usas la teoría del "no gasto lo que no tengo"? ves como la economía se mueve a base de créditos y deudas?

Pero tu quieres reducir más aún los salarios para salir de la crisis, por lo tanto hazte a la idea que vas a vender infinitamente menos que antes, cuando el salario mínimo permitía con cierto ahorro algunos caprichos como los que vende tu compañia.
Ahora te comes todas las motos, porque tus exclavos y los del resto de fábricas apenas ganan para sobrevivir y menos aún para comprar tus motos.

A lo mejor entonces te darías cuenta que hubieras preferido que tus 50 trabajadores cobraran un sueldo digno, y a cambio tener 5000 clientes en lista de espera para comprarte una moto.

Con el sistema de explotación que propones si, de hecho con Rajoy se han ampliado la desigualdad en España, hay más millonarios que antes y más gente por debaj ode umbral de la pobreza.
Supongo que te alegrará conocer esos datos.

Osea que les recortamos en su sanidad y educación, les damos un trabajo de mierda para que se enriquezcan unos pocos y luego me puedas decir que esos pobres que no valen para casi nada dependen de los ricos.

No sirvas helados y no vendes ni uno, no montes motos y no vendes ni una.
No des un salario digno (no hablo de pastizales, hablo de lo justo para vivir dignamente).
Te equivocas al infravalorar ese eslavon de la cadena, es tan importante como los demás, porque si falla no vendes una mierda y tu preciado dinero se esfuma.
Y cuando le tocan los billetes a la gente sin escrupulos como tu, es cuando se llega a acuerdos.

Afortunadamente hay trabajos de sobra para esos canis con baja cualificación, para que quieres que todo el mundo sea ingeniero si hace falta gente que sirva helados y monte motos?
Yo lo único que te digo es que todos los trabajos son necesarios y por tanto merecen pagarse con un mínimo decente.

Y dudo que la mayoría de gente que esta en el paro no tenga el graduado escolar, es como si me estuvieras diciendo que hay paro porque no hay gente preparada, pero puestos libres si que hay, venga hombre, por favor...
¿has oido alguna vez eso de "fuga de cerebros"? pues no es un rumor! es una realidad, la gente mejor preparada se va de España.

Que la culpa del paro en España sea de los parados, hasta ahí podiamos llegar, no sólo hay mucha gente con graduado escolar sino también con carrera e idiomas.

Una cosa es endeudarse un poco más para reactivar la economia y compensar con creces ese endeudamiento, y otra endeudarse construyendo aeropuertos sin aviones, u obras faraonicas inútiles que sólo persiguen comisiones y concesiones a empresas de amiguetes, y cuando de verdad hay que invertir se ponen a recortar.
Al final sólo se gastan pastizales para los de arriba y tenemos que sacar al pais de la crisis los de abajo, con los recortes a cuestas, y tenemos que rescatar a los bancos porque los ciudadanos hemos vivido por encima de nuestras posibilidades, claaaaaaro

En la sociedad???? yo veo muy poca verguenza en los nuevos casos de corrupción que salen a diario o semanalmente, podría dar para una serie de varias temporadas.
Y la poca verguenza la tiene quien??? que la gente le pide a los politicos que??? la gente pide un empleo, pide honrradez en los gobernantes, ya damos por hecho que se forren por no dar palo al agua, pero al menos que no roben más.
Y aun tienes los santos 00 de decir que es la gente la que quiere vivir a costa de otros?

Supongo que debes pertenecer a un circulo de politicos o altos empresarios porque la burbuja desde la que opinas te la habrían pinchado nada más poner un pie en la calle.

kugaros

Lo que te estan intentando decir es que tienes derecho a comer trabajes o no.. obviamente una persona que tenga piso o viva con sus padres lo llevara mejor que una con hipoteca y que tenga hijos lo cual 600 pavos no tiene ni para empezar..

Calma82

Me da completamente igual, sólo el hecho de proponerlo merece mi voto, fíjate si me conformo con poco, despues de ver la escoria politica que tenemos actualmente no me importa si podemos tiene problemas de organización o si podrán cumplir con las expectativas o si sus ideas son economicamente realistas o factibles, eso son pequeñeces comparadas al verdadero fin.

No te das cuenta que estan a años luz en honradez? aunque para ti la honnradez no sea importante y no creo que te importe mucho acabar con la incesante corrupción.
Muchos nos conformamos con que si no pueden llegar al poder al menos que les llamen sinverguenzas a todos los demás, ya que nosotros no podemos hacerlo en el congreso.

Piensa el ladron que todos son de su condición, hay que estar ciego para creer que la ideologia de esta gente es compatible con la corrupción.
Por eso se han bajado el sueldo de eurodiputados...

Te da rabia ver gente que antepone otras coas por delante del dinero verdad? los otros partidos no pueden luchar contra eso, porque el resto no estan ahí por ideologias ni principios sino para llevarselo muerto.

Al reves, fíjate como esta organizado el partido, todo el mundo vota, y estando en el poder harían muchos más referendums, asi que te equivocas, habría más democracia que nunca.

No es comunista, de momento es sólo un partido de sentido común y de gente honrrada, pero que si lo fuese tampoco me importaría.

Jajajajajajajajajajajajajaja.
Tu has visto demasiado intereconomia y 13tv, no ves que ya no sirven esos intentos de asustar a la gente en plan "quedaros con la mierda que teneis ahora quie lo que viene es mucho peor" pues va a ser que no cuela, y la intención de voto sigue subiendo y subiendo, y ya es la 1ª entre edades de 18 a 45, pero todavía puedes engañar a gente de 45 para arriba con gritos de "comunismo!" "venezuela!" xD

La mentalidad infantil es la tuya que cree que todo el mundo se puede comprar con dinero.
Yo no robaría ni intentaría tene rmás lujos d elos que tengo, por lo tanto por que no voy a pensar que los de podemos son como yo? si piensan igual que yo y critican lo mismo que yo?

Y os morís de ganas por poder echarle en cara algo a ese partido, que sin embargo jamás le habeis echado en cara al resto.
De momento han chupado de mis impuestos (y de los tuyos) menos que cualquier otro partido.

No es una cuestión de caer en ninguna trampa, es que hay innumerables diferencias palpables entre podemos y el resto, en su organización, en su financiación, en su transparencia... ni en mis mejores sueños pensé que llegaría a haber un partido que mereciera la pena votar.
El resto? psss clones de pp y psoe, no veo esa ilusión ni ese curro que si veo en podemos, en los demás veo más de lo mismo, no apostaría nada a que no intentan chupar del bote lo que puedan.
Si hay algun partido que diga lo que muchos queremos oir al igual que podmeos dímelo por si acaso.

ChironFS

A un asesino y a un violador que comete delitos y encima luego no se arrepiente y sigue cometiendo delitos, ¿tampoco hay que dejarlo fuera del juego?
La economía consiste en que cada uno de nosotros demos cosas de valor a los demás. Si a ti no te dan cosas de valor, estás en la miseria. Que un vendedor tenga que vender naranjas baratas y que no estén podridas, no es "esclavitud", sino una obligación que tiene con los demás.
¿Todo trabajo es necesario? Si alguien no vale para vender naranjas y las vende podridas, ¿también hay que pagarle por ello y dejarle que haga daño a los demás? ¿Si alguien no vale para jugar al fútbol también hay que pagarle para jugar al fútbol?
De verdad, no sé en qué mundo vives, pero desde luego no es el mundo real.

Pero vamos a ver, criatura, si los bancos y los bancos centrales están controlados por los políticos.
De hecho, de ahí precisamente vienen las crisis. Se crea dinero de la nada tal y como tú dices, que no tiene respaldo en recursos reales, y como no tiene respaldo en recursos reales, poco a poco van subiendo los precios, subiendo los precios....hasta que la burbuja estalla.
Por eso los bancos no deberían prestar y a la vez tener depositado el dinero de la gente. El dinero no es privado ni viene de empresarios y ricachones. Coge una moneda de un euro española y mira por detrás, ¿quién sale? ¡El rey! ¡El jefe del Estado y el mandamás de los políticos!
El dinero de toda la vida ha sido el oro, y los políticos nos lo arrebataron.

Dios, qué desconocimiento de cómo funciona la economía, y qué vergüenza ajena das. Yo no soy rico, mis padres tienen y han tenido trabajos no cualificados.
El problema, criaturilla, es que si un rico se compra un yate, es porque lo que produce es de mucho más valor que el yate que se ha comprado, es decir, gana mucho más que lo que se ha gastado.
Tú sin embargo quieres darle 600 euros al mes a alguien que ya gana 800 por ejemplo. Con lo cual, gana 800 + 600 = 1400 euros al mes a cambio de producir bienes y servicios con solo un valor de 800. Es decir, produce algo de un valor INFERIOR a lo que gana y gasta. Eso hace daño a la economía, sobre todo si lo multiplicas por millones de personas. Y cuando una economía va mal, precisamente quien más sufre es el más pobre, no el más rico.
El dinero no se come, aunque tú le des 600 euros a alguien, si no se produce más de lo que se gasta, no va a poder comprar nada. Fíjate en la escasez y en las colas que hay en los países donde se aplican las medidas que propone Podemos.


Los zapatos que llevas puestos valen lo que valen precisamente porque la mano de obra es barata. Si no, valdrían mucho más caros o ni habrían. ¿Quieres pagarle más a quien cobra 2 euros diarios a cambio de que la gente de aquí, sobre todo gente pobre, se quede sin zapatos? Ah no, aquí es cuando surge el EGOÍSMO verdadero de la gente, que quiere que los chinos cobren más, pero ellos no quieren quedarse sin sus zapatos....Quien cobra 2 euros diarios es porque su trabajo hay millones y millones de personas que saben hacerlo. De todas formas, no debes comparar un salario nominal con un salario real. En otros países los precios son mucho más baratos y se puede vivir con un euro al día. De hecho había una campaña de televisión donde se pedía dinero para donar a África y se decía que solo se necesitaba un euro al día. No vivimos en un mundo de la piruleta, vivimos en un mundo de escasez que hay que solventar. Y aunque duela pagarle a alguien dos euros diarios, no hay que pagarle más porque si no, nos vamos todos, pero todos a tomar porculo. Es así....


Ah, que tú quieres que el precio de todo suba, ¿pero qué coño hago hablando contigo, en serio?
Si tú subes el precio de los balones de fútbol, la gente va a comprar menos balones de fútbol y el empresario por lo tanto va a ganar menos y va a despedir a gente, y ni de coña van a ganar más, sino menos.

Un empresario lo que va es a ganar dinero. Si no contrata a gente, ¿por qué crees que es? tik tak, tik tak, te dejo que pienses....¡pues porque pierden dinero! ¿Crees que no contratarían a un trabajador si supieran que van a ganar dinero con él?
¿Y por qué no ganan dinero con esas personas? Una de las razones es que son poco productivos, lo que producen no es de valor y no les da dinero. Y la otra razón, la fundamental por la que la gente está en paro, es porque los sueldos están puestos por ley más altos.
Así que una de dos: o ganan en productividad o se permite bajar los salarios o las dos cosas a la vez. No hay otra.

No, no tiene por qué basarse en créditos y deudas. Yo puedo invertir dinero que tengo ahorrado.
De todas formas es que es imposible gastar más de lo que se tiene. Quien se endeuda, lo hace con alguien que le presta. Y esa persona que le presta lo ha tenido que ahorrar previamente. Por eso lo que hay que hacer es AHORRAR, no consumir, porque las inversiones se hacen con ahorro previo siempre, ya sea propio o ajeno.

Pero vamos a ver criatura, que todo empresario hace un plan de negocio y un estudio previo para ver quién es el público objetivo a quien va a vender sus productos y servicios.
Además, ¿qué va a comprar el dueño de la tienda de motos, si los que les han comprado las motos no han producido algo de valor superior a lo que han comprado? ¿De qué le sirve cobrar más si no se han producido bienes y servicios de mayor valor que el de las motos?
No entiendes cómo funciona una economía: es un intercambio. Tú das algo de cierto valor, a cambio de que las otras personas te den algo de igual valor. Si tú compras una moto, pero no has producido algo del mismo valor que esa moto, por ejemplo, naranjas, o ropa, cuando el dueño de la tienda de motos vaya a comprar comida o ropa, se va a encontrar con escasez.

¿Explotación de qué? La explotación es la que hacen los políticos con todos los ciudadanos. Un empresario sea rico o no, no explota al empleado. El empresario ha invertido mucho más en la empresa que el trabajador, aunque te duela reconocerlo, y por eso merece cobrar mucho más. Si no fuera así, nadie montaría una empresa.
Cuando trabajas en una empresa, tú no pagas el alquiler del local, no pagas la electricidad, no pagas el agua, no pagas el sueldo del resto de tus compañeros, no pagas toda la maquinaria y las cosas que utilizas en tu trabajo...todo eso lo paga el empresario, no lo pagas tú.
Toda persona pobre puede volverse rica si lo hace bien. Y al revés, una persona rica puede arruinarse si lo hace mal. La vida no se le regala a nadie, a cada uno de nosotros nos pagan por el valor de lo que ofrecemos. Nadie tiene nada asegurado salvo los políticos y todos los que se benefician de ellos.


Es importante, pero no tan importante como los demás. ¿O es que el que diseña la moto no tiene un trabajo más importante que el que solo la ensambla? Vamos, digo yo. De alguna forma hay que compensar a la persona que se ha esforzado en aprender algo mucho más valioso que simplemente ensamblar cosas. El que se comporta de forma injusta eres tú. Y no sé de donde sacas que yo tengo billetes, yo no tengo ni mil euros.

Precisamente lo que hace falta es gente con preparación, y sobra gente con poca preparación. No hay trabajo de sobra para canis, al revés, sobran.
Mira, esta noticia te la vas a comer con papas y luego me llamas: http://www.publico.es/espana/409152/...termino-la-eso Y es de Publico, un periódico de izquierdas.
¡Un 60% de los parados no tiene ni el graduado escolar!
La fuga de cerebros se debe al grado de subnormalidad que hay aquí, con tanto cani reshulon. No sale rentable montar una empresa para contratar a gente verdaderamente útil, solo sale rentable montar lo mismo de siempre y vender algo cutre y barato.
La culpa del paro ya te lo dije cual es: baja productividad (no solo por baja cualificación, sino por estudiar carreras inútiles también) y salarios fijados por ley más altos de lo que en realidad son. Aumentar la productividad es responsabilidad de la gente, bajar los salarios fijados por ley, es responsabilidad de los políticos.

¿Y crees que Pablito Iglesias y sus amigotes no se van a endeudar para hacer cosas inútiles? Porque no hay cosa más inútil que la renta básica universal. Lo malo es que nadie en su sano juicio va a prestarle dinero a semejante impresentable que lo va a tirar a la basura dándoselo a poligoneros.

Sí, yo soy como el Pequeño Nicolás, no te jode Eres gracioso, eres muuuuy gracioso.
La poca vergüenza la tienen los políticos y todos los que quieren vivir a costa ajena pudiendo valerse perfectamente por sí mismos porque no quieren dar un palo al agua, ni estudiar ni nada. El hecho de que alguien sea pobre no le exime de culpa. Ni el pobre es bueno, ni el rico es malo. Ni viceversa.
El malo es el político, ÉSE es al que hay que echar a escobazos de nuestras vidas. Y lo que hay que hacer es esforzarse y luchar, y dar cosas de valor para los demás. Todos. Ricos y pobres.

Calma82

Te has montado una pelicula cuando yo tan sólo te hablo de un sueldo mínimo para poder vivir decentemente.

Los politicos son insignificantes comparados a los que realmente manejan los bancos centrales como el BCE o la reserva federal y más aun, banco mundial, FMI y banco internacional de pagos.
Te lo digo de otra forma, el sistema bancario mundial es privado, no lo controla ningun politico.

Que sube porque no tiene respaldo...? sube porque hay inflación, porque el dinero mundial aumenta dia a dia, en forma de deuda, deuda = nuevo dinero, de hecho hay un documental con ese nombre (el dinero es deuda) que quizá te gustaría ver.
Para pagar esa deuda + los intereses (dinero que todavía no existe) hay que generar más dinero, eso lo hacen los bancos centrales.

Y lo de que suben los precios hasta que la burbuja estalla...? de que burbuja hablas? estas mezclando cosas de temas que no tienen nada que ver, los precios siempre suben con la inflación, aqui no hay burbujas de ningun tipo.
Estamos hablando de economía global, no del precio de ningun producto.

Falso. Nunca he dicho eso, te vuelvo a repetir que yo hablo de un salario mínimo que de para vivir decentemente, si el producto tiene que encarecerse para garantizar un salario mínimo decente y se hace en todo el mundo no habría ningun problema.
Lo de los 600€ te lo has inventado tu con la excusa esa de la renta básica, que no sería básica si se aplica sobre alguien que ya tiene un sueldo.

No te preocupes por la gente pobre que no es el estilo de la gente como tu, primero aseguraría que tuvieran un sueldo digno y luego te aseguro que la gente pobre aqui tendría zapatos, no te quepa ninguna duda, con o sin renta básica, pero la explotación jamás será una excusa ni argumento.

Me da igual, sueldo mínimo si o si, la gente no es mercancia ni forma parte de una subasta para ver quien trabaja por menos dinero, la gente no esta al servicio de la economía, sino que la economía debería regirse por unas reglas y principios que dieran un sitio para todos, digno y proporcional a su preparación o incluso a su estado de desempleo.

Pero la gente no es basura a la que podeis remover con un palo la gente sin escrupulos y con mentalidad detestable como tu.

Ya se ocupa gente como tu de que no vivamos en un mundo de la piruleta.
No hay escasez, se genera alimento para dar de comer varias veces a la población mundial.
Habría escasez si todo el mundo fuera tan egoista y ambicioso como la gente que justifica la situación actual, como haces tu, pero la gran mayoria se conforma con muy poquito para ser feliz.

Lo que hay que leer, lo único que se iría a tomar por culo es la extrema desigualdad.
No se quien te ha convencido de que hay que mantener a gente en la más extrema pobreza porque si no nos vamos todos a tomar por culo, y tu te lo has creido, porque es más cómodo creerse esa versión que te deja la conciencia más tranquila.

Te imagino arreando con una látigo a tus trabajadores diciendoles "si a mi no me gusta hacer esto, lo hago porque si no os espabilo me generais menos de lo que os pago y nos iríamos todos a tomar por culo"

Los productos tienen que tener el precio que garantice un sueldo digno del trabajador que haya detrás de ese producto.

Si los balones hubieran costado siempre 20€ se venderían los mismos que si ahora se vendieran por 5€, es cuestión de acostumbrarse al precio real de cada producto, no te creas que el futbol va a desaparecer por ello.

Lo que es inadmisible es justificar la explotación, primero estan las personas y luego ya me montas el sistema que te de le gana.

¡No contrata gente porque no vende productos! para que quiere producir más?
Acaso años atras los sueldos eran inferiores? no! lo que había era dinero para consumir.
Si bajas los sueldos produces más a menor coste pero reduces la gente con poder adquisitivo! los currantes d eotros sitios tampoco tendrán dinero para comprarte nada.
Sal a la calle y habla con los autonomos, ellos no venden porque saben que a la gente no le llega el sueldo más que para las necesidades básicas.

Si reduces sueldos extrangulas el poder adquisitivo y el consumo, extrangulas la economía, la frenas.
Todo lo contrario que hizo EEUU y salió de la crisis hace años y a toda leche.

Ojalá fuera asi, pero te equivocas, la gente se endeuda, las empresas se endeudan y los paises se endeudan, y la economía funciona en esa rueda, no digo que me guste, digo lo que hay.

Hay que ser muy ingenuo para pensar que las empresas se fundan con ahorros, sobretodo ahorrando con los sueldos que a ti te gustaría pagar.

De verdad crees que la gente puede pagarse un coche, una hipoteca y montarse una empresa con ahorros? yo no se de que familia procedes tu, pero
desde luego vas muy desencaminado si piensas que la mayoría esta en esa situación.
Me hace gracia lo de "no gastes lo que no tienes" y "compra las cosas con lo ahorrado", OJALÁ!!
No se en que burbuja vives aislado de la realidad pero si la gente sólo gastara lo que tiene estaríamos casi todos viviendo en la calle con una mantita.
Algun dia te tendrás que enterar que este sistema económico se mueve a base de deuda, y eso que te gusta más a ti que a mi.

Seguro que eres de esos que en plena crisis le echa la culpa a la gente por comprar cosas que no podían pagar, caprichos como una simple casa.

Y por eso cuando hay beneficios de más se los lleva el dueño, como tiene que ser, yo no tengo nada en contra de los empresarios, sino del empresario explotador que te gustaría ser a ti, beneficiado por las reformas laborales de este gobierno que se han cargado un monton de derechos que habíamos conseguido poco a poco.

Y acaso no cobra mucho más por ello? de dónde te sacas que yo quiero que el ingeniero cobre lo mismo? que por cierto en España ya ni eso, que conozco ejemplos.

Pues buena suerte poniendo en práctica lo que pregonas, eso de gastar sólo lo que tengas, buena suerte encontrando un piso que puedas pagar, para no vivir por encima de tus posibilidades, ya sabes, si estas en la ruina la culpa es tuya, en este mundo no hay sitio para todos no? o pisas o te pisan, recuerdas? el mundo es asi, no lo has creado tu verdad?

De verdad quieres que me crea que no tienes ni mil euros despues de todo lo que has soltado? debe ser porque lo tienes en acciones o sicavs, ningun pobre justifica la explotación y el capitalismo ni desprecia al trabajador como lo has hecho tu sin pertenecer a ese grupo de gente que nace con todo hecho y cree que el resto no tiene lo mismo porque no lo merecen.

Y también dice que que el paro en universitarios ha subido más del doble.
Pero a estas alturas no te has enterado que hay muchísima gente formada que no consigue empleo? cada flipo más contigo, en que mundo vives?

Que sobran canis y ninis? seguro que si, pero también hay una gran cantidad de empleos que no requieren gran formación.
De todas formas ese no es el problema, en España no hay trabajo para NADIE.



Gente super preparada que se va fuera a trabajar, o que estan petando las clases de aleman en las escuelas de idiomas y tu los llamas subnormales? o la culpa es de los canis? atrevida ignorancia es lo que tienes.

Te ha faltado decir que en España hay mucho paro porque la gente es tan tocapelotas que no tiene otra cosa que hacer que irse a la cola de INEM, con lo bien que estarían en casita sin joder los datos de desempleo.

Debes pertenecer a la casa real por lo menos para tener una prespectiva tan surrealista despreciando a la población formada y sin formar.

Eso de que va a regalarle dinero a poligoneros te lo inventas tu.
Si se endeudan por motivos sociales bienvendida sea esa deuda, mejor que hacer obras faraónicas que sólo dan dinero al arquitecto y comisiones millonarias a los carroñeros de alrededor.

Te imagino de ese perfil, o incluso peor, que ya es dificil de imaginar.

Y tu todavía quieres bajar más los salarios, igual te piuensas que si todos fueramos ingenieros ya no harían falta camareros.

Por cierto, has llamado subnormales a todos, a gente preparada que se va, a canis, a los pobres que son cupables de su pobreza... y en un intento de hacerme creer que eres una persona humilde diciendo que no tenías ni 1000€.
As ique suponiendo que te siga el juego y me lo crea, ¿a que grupo perteneces de todos los que has insultado?