MadMoiselle

Ah, se me olvidó responder a lo de si cambiaría en algo mi vida...
Me afectaría positivamente en lo laboral porque como decía, tendría acceso a cosas que me ayudarían a mejorar a las que no tengo ahora mismo, porque requieren un dinero del que no dispongo en algunos casos, o de un nivel de trabajo del que tampoco dispongo al no poder adquirir mejores recursos y herramientas que me facilitarían algo el trabajo y me darían un impulso de ilusión y motivación, trabajaría mejor y haría cosas de más calidad, tendría más ofertas y con un poco de tiempo acabaría ganándome la vida, al estar mejor valorada. Podría abrirme mejor el camino en ese terreno.
En lo personal también, evidentemente, porque podría permitirme algún capricho de vez en cuando (aunque mis caprichos son baratos). Y eso a todos nos gusta. Y no habría que estar controlando los gastos de luz y esas cosas.
Que salga de casa o no, no tiene nada que ver con el dinero ni con mi estatus social, por lo tanto eso no cambiaría en nada, saldría lo mismo, al menos al principio, porque si acabase mejorando mi situación laboral... tendría que salir más por ese motivo, suponiendo que me saliera un empleo en alguna empresa.

Referente a la fs, no me afectaría en nada, eso seguiría todo igual, sería la misma de ahora.



Pero como sigo viendo imposible que esto ocurra aquí y no en otro país... yo no me haría ilusiones. Si hablásemos de que un gobierno lo propone en otra zona de Europa o en América... estaría convencida de que se haría, porque realmente no tiene tanta dificultad y la sociedad de otros paises no es como la nuestra.
Pero aquí me da la sensación de que a la hora de la verdad no van a poder cumplirlo por algo, o no va a ser tan bonito como lo pitan y la renta se tendría que ajustar a la situación de cada zona de España por lo que a algunas comunidades no les saldría tan rentable, o que hayan casos de gente que salga perdiendo, o habría mucha gente descontenta por otros motivos. Vamos, que tendría muy pocas esperanzas de que en mi país salieran bien cosas tan novedosas y utópicas. Yo no puedo ser tan optimista como otros.
Además, que me preocupan más otras cosas de la sociedad que me rodea, que el que nos den a todos una paga by the face, aunque a nadie le amarga un dulce eso está claro.

ChironFS

Mexico, ese país tan rico y tan poco corrupto, ¿no? ¿Ahí es donde se ha implantado la renta básica universal?
Es que de verdad, eso del sueldo para todo el mundo aunque no haga nada, es que es tan infantil que yo no sé cómo puede haber alguien que lo crea. Si de verdad fuera posible hacer algo así, haría siglos que los políticos lo hubieran hecho para ganarse el favor de la gente y perpetuarse en el poder.
¿Quién va a pagar eso? La carga fiscal sería tan alta que los ricos huirían o terminarían desplumados y nadie trabajaría al tener que pagar tantos impuestos y teniendo ahí el sueldo por la cara que les garantiza una vida digna. Y oye, que una cosa es cobrar un sueldo y otra muy distinta el poder comprar algo con ese dinero. Porque esta medida produce escasez y mucha. A ti a lo mejor te parece de **** madre porque o no tienes que trabajar o tienes que trabajar menos, pero es que al panadero donde vas a comprar el pan también le va a parecer de **** madre y se va a quedar en su casa en lugar de atenderte a ti. Y ahora a ver donde vas a comprar el pan con tu sueldo. El dinero no se come, es un medio de intercambio de bienes y servicios.

dadodebaja40292

A ver cuándo se enteran algunos que el comunismo no es algo bueno ni deseable, y que Pablo Iglesias puede ser hasta muy buena persona, pero no es el Mesías.
Aunque comprendo que un país como España, que no sufrió esa hecatombe se pregunte si no sería deseable...



¡¡¡Viva el Libre Mercado!!!

ChironFS

Pero es que una cosa es una renta básica para gente muy pobre que no pueda encontrar una forma de ganarse la vida, o alguien discapacitado como por ejemplo una persona con alzheimer o con autismo, y otra cosa muy diferente es una renta básica para todo el mundo por el mero hecho de existir.
Lo primero es necesario y creo que en España ya lo hay, pero lo segundo es una estupidez como la copa de un pino que lleva a la miseria para todo el mundo, y es lo que propone partidos como el de Podemos.
Gastar no reactiva la economía, al contrario, produce incrementos de precios y escasez. Si es que es muy sencillo. Imagina que tú te pones a gastar más de tu dinero, ¿te harás más rico o te harás más pobre? Te harás más pobre claramente. Ahora imagina una empresa que se pone a gastar más: entrará en pérdidas y tarde o temprano tendrá que cerrar porque no hay dinero. Pues imagina un estado que se pone a gastar más, ¿qué es lo que le pasará? Pues que entrará en déficit o su déficit se agrandará, y no podrá devolver las deudas y ya no le prestarán más. Por eso a mí me hace gracia cuando hablan de "austericidio", como diciendo que gastar menos es un suicidio. Lo que es un suicidio es gastar más, y es obvio joder, si gastamos más nos quedamos sin nada.
Para que una economía vaya bien tiene que ser PRODUCTIVA. ¿Qué es lo que significa esto? Pues que se debe producir más de lo que se gasta. Si tú por ejemplo gastas 1.000 euros al mes, tienes que producir más de 1.000 euros al mes (tu sueldo). A una empresa le pasa lo mismo, y al Estado, lo mismo.
Respecto al desempleo, también es muy fácil de ver lo que ocurre, lo que pasa es que la gente no lo quiere aceptar, y hasta que no lo acepten no se solucionarán las cosas. Cuando no contratan a alguien, ¿por qué creéis que pasa? ¿A qué se dedica una empresa? A ganar dinero. En esto supongo que estaremos todos de acuerdo. Entonces, ¿por qué no contratan a alguien? Pues porque esa persona no les hace ganar dinero. Es decir, produce menos de lo que gasta, es lo que decía antes. El sueldo que hay que pagarle a esa persona es superior a lo que el empresario gana con lo que él produce trabajando. ¿Por qué ocurre esto? Pues porque el mercado laboral es muy rígido: los sueldos están fijados por ley en convenios colectivos, donde para cada profesión hay que pagar un sueldo y no se le puede pagar menos. A lo mejor hay personas que están dispuestas a trabajar por menos sueldo del que pone en el convenio y no pueden, por ley. Mucha gente me tachará de hijo de pu-ta por decir esto, pero es que es la única solución que hay: hay que bajar los sueldos fijados en los convenios colectivos o simplemente quitarlos y que sea una negociación libre entre empresario y trabajador. ¿Que habrá más trabajo pero más precario? Sí, pero la verdadera precariedad es que haya 5 o 6 millones de personas que no solo produzcan nada para el resto de la sociedad sino que gastan recursos valiosos que necesitamos todos en prestaciones de desempleo y ayudas.

Lapidus

No sé en qué tipo de país se estará debatiendo si crear una renta básica pero en España me da que no.

Dar una renta básica a todo bicho viviente es pan para hoy y hambre para mañana. Es criar a toda una caterva de parásitos con nulo interés por mejorar su situación laboral/económica/profesional/sentimental/personal. Es negar el futuro e impedir el libre empleo de talentos/cualidades/aptitudes que todos tenemos y que surgen muchas veces cuando se necesitan. Es anestesiar con pan y circo a toda una generación, acostumbrada a hacer nada, a no esforzarse, a no estudiar ni trabajar, ni buscar una mínima mejora en su condición humana. Y, como no podía ser de otra manera, estoy en profundo desacuerdo.

PD: un aplauso a este chico nuevo, Chiron. Se le ve espabilado. Eso sí, mirate lo de los espacios entre los párrafos. ¡Todavía no nos cobran por usar la barra espaciadora!

PD2: España no es un imperio, ni tiene un caudal de conquistas continuo, ni esclavos de los que servirse (no, lo de los becarios es otra cosa), así que me temo que esas zarandajas de la renta básica mejor las dejamos para los romanos. ¿Vale? Y mira, tanto repartir pan que pronto tuvieron que devaluar la moneda y entraron en una crisis catastrófica, la del siglo III, que ríete tú de la crisis actual. Lo del 2008 es pecata minuta en comparación.

Lapidus

¿Pero sois conscientes de lo que significaría una renta básica en España?

El término "efecto llamada" se quedaría muy pequeñito:

Ceuta. Frontera con Marruecos. Hora: 7.00 de la mañana





Oye, ¿sabes que ahora la guardia civil anda con pistolas de agua para la autodefensa? Mira, así nos damos un buen refregao... Tú pon cara compungido a los reporteros y luego acusas a la policía de que te han metido agua salada en el ojo. ¡Demanda millonaria al canto! ¡El sangrar no va a parar!



¡Dejadme subir, mamones! ¡Yo también tengo derecho a mi renta básica! ¡Que soy el hijo de Obiang! ¡Teodorín! (buah, lo que pague ahora a los funcionarios marroquíes con la mierda esta de moneda me lo compensa la renta garantizada en euracos)

Calma82

Quiero pensar que eres demasiado joven para ser consciente de lo irritante que resulta tu exposición, ojalá cuando madures un poco vuelvas a leerte y te avergüences.
Capaces serían los de podemos de echarse atras despues de leer tu post.

El propósito de la renta básica no es que los jetas puedan vivir del cuento con los impuestos de los currantes, sino acabar con la malnutrición infantil (somos segundos en europa con 1 de cada 4 niños según caritas) o que las personas discapacitadas tengan una pensión más digna, como familias con todos sus integrantes en el paro o gente mayor que tiene que elegir entre desayunar o comprar su medicación, o cualquier otra persona en una situación extrema.

Ser estudiante no te hace parásito en absoluto, pero la actitud o intención de alargar tu "vida estudiantil" como tu dices... deja dudas de si tu intención es conseguir la mejor formación o simple alergia al trabajo.

En el peor de los casos, unos cientos de euros para los ninis serían como microscópicos parásitos comparado con las gigantescas sanguijuelas políticas que nos gobiernan, que además de ser de gran tamaño abundan en cantidad como podemos ver aqui:

Calma82

Pues que nadie compre ni venda nada, eso si que reactiva la economia!

No es "gastar", es consumir, si no me puedo tomar un cafe el propietario del bar sale perdiendo, y también los impuestos que recauda el estado de su trabajo, pero si no hay cafe, no hay trabajo.

Deacuerdo, baja los sueldos más, que el mínimo de 600€ es un pastizal, supongamos 300€.
Tu eres empresario y vendes motos gordas (de las de capricho), a mi me pagas 300€, y lo mismo hacen miles y miles de empresarios con sus trabajadores.

Ahora te pregunto, ¿quien va a comprar tus motos con 300€ de sueldo? ¿los otros empresarios?

No es que el trabajador no sea rentable pagandole 600€ o 1200€, es que si no hay dinero para consumir ningun trabajador te saldrá rentable ni trabajando gratis.

Entonces prefieres una fábrica con 50 ̶є̶x̶c̶Ɩ̶α̶ν̶σ̶ѕ empleados a 300€ por cabeza y que se te apelotonen las motos en el almacen porque nadie tiene dinero para comprarlas (solución, ¿bajar más aún los sueldos? o ¿exportarlas y convertirnos en mano de obra barata?)

O pagarles 1200€ para que los empleados de otras fábricas o de la tuya tengan dinero para ir a tu tienda y comprarte las motos?

Por eso se habla de austericidio, y de que reactivar la economia no es reducirla más aun.
EEUU utilizó politicas que incentivaron la economía y dieron frutos muy rápidamente, mientras que las politicas de recorte nos mantienen aún con el fango al cuello.
Tampoco soy el más indicado para hablar de economía, ni me gusta la politica tampoco, pero quería darte otro punto de vista porque tu visión me parecía demasiado simplista.

ChironFS

"Capaces serían los de podemos de echarse atras despues de leer tu post."
Pues mejor que se echen para atrás, porque poner esta renta básica supondría la ruina para todos.

"El propósito de la renta básica no es que los jetas puedan vivir del cuento con los impuestos de los currantes"
No es el propósito, pero es lo que va a suceder. La gente actúa para conseguir objetivos, si ya le solucionas el objetivo, no actúa. Es así de sencillo. Si alguien tiene como objetivo conseguir dinero mediante el trabajo, y le das el dinero, no trabaja o trabaja menos.

"sino acabar con la malnutrición infantil (somos segundos en europa con 1 de cada 4 niños según caritas) o que las personas discapacitadas tengan una pensión más digna, como familias con todos sus integrantes en el paro o gente mayor que tiene que elegir entre desayunar o comprar su medicación, o cualquier otra persona en una situación extrema."
¿Entonces por qué se propone una renta básica universal para todo el mundo? Si el objetivo es que alguien discapacitado o necesitado de verdad tenga para vivir, la renta, si acaso, tendría que ser solo para estas personas, no para todo el mundo.

ChironFS

Tienes desconocimiento profundo de cómo funciona realmente la economía.
Tú quieres dar más dinero a gente no productiva porque así crees que se reactiva la economía. Error. La economía se reactiva cuando se ingresa más de lo que se gasta, es decir, cuando se es productivo, cuando se producen cosas de más valor de las que se gastan. Si gastando más se viviera mejor, sería como vivir en el mundo de la piruleta, donde los problemas se solucionan pasándolo bien, en lugar de pasándolo por un momento mal y esforzándose. Nunca creas a nadie que te diga que los problemas se solucionan pasándolo bien, te miente descaradamente para su propio beneficio.

Si tú pones una renta básica eso se hace a costa de muchos más impuestos para todos. Cierto personajillo te dirá que solo se aumentarán los impuestos a los ricos (miente descaradamente, lo que propone no se puede hacer si solo se aumenta los impuestos a los ricos). Pero es que los ricos invierten, y consumen. Si les quitas dinero, invierten menos y consumen menos.
Al invertir menos, las empresas tienen menos dinero, y no solo no contratan a más gente, sino que despiden. Si aún así invirtieran lo mismo, tendrían que consumir menos. Tú podrías decir "ay que pena, que el rico se va a quedar sin su cena de lujo". Pero es que hay gente pobre trabajando para hacer cenas de lujo, que al no ir el rico a comer al restaurante, perderían negocio y despedirían a gente. La productividad disminuiría muchísimo al despedir a gente y al cerrar empresas por culpa de la bajada en inversión y consumo al subir impuestos.

Pero es que esos impuestos que van a perjudicar tanto a las personas que lo tienen que pagar, tanto trabajadores, empresarios y ricos, ¿a donde van a ir a parar? Pues lo has dicho tú mismo, a aumentar la escasez de café por ejemplo. Porque cuando alguien consume café, su cantidad disminuye, aumenta su escasez y sube su precio. ¿Pero sabes además que es lo que pasa? Que el dueño de la cafetería a lo mejor se quiere gastar el dinero de lo que cobra en su cafetería en hacer una reforma en el local. Y como el que le pagó el café no trabaja ni de albañil ni de nada, subirá la escasez también de servicios de reformas.
O a lo mejor se quiere gastar el dinero en gasolina para su coche, pero el que le paga los cafés no trabaja de gasolinero.

¿Ves lo que quiero decir? Lo que se propone, disfrazado de forma populista y demagógica eso sí, es beneficiar a ciertas personas. Pero claro, es que no se puede beneficiar a esas personas sin perjudicar a muchas otras, y no precisamente a gente rica, sino a todos, a todo el mundo, porque mucha gente pobre depende de gente rica. ¿Y todo a cambio de qué? Porque esas personas salen beneficiadas por los impuestos, pero ¿que dan ellas a cambio? Nada. O algo de un valor muy inferior a lo que han obtenido.

¿Nunca te has planteado por qué alguien cobra poco en su trabajo? No siempre la culpa de lo malo que le pasa a alguien es culpa de los demás, hay que tener autocrítica.
Tú cobras en función del valor de lo que produces, siempre, no de las horas de trabajo que eches ni de lo trabajoso y arduo que sea tu trabajo. Tu objetivo es dar cosas de valor a los demás, y debe ser así para que una economía funcione, ya te lo he dicho anteriormente. Tienes que ofrecer algo de más valor de lo que gastas, todos debemos hacerlo.
¿Por qué Cristiano Ronaldo o Messi cobran millonadas mientras que una limpiadora cobra una miseria, trabajando muchas más horas? ¿Por qué se cobra más vendiendo oro que vendiendo agua?
Cristiano Ronaldo, Messi y el que vende oro, venden bienes mucho más escasos y valiosos que la limpiadora y el que vende agua. Por eso merecen cobrar mucho más.

Pero es que subir los sueldos no soluciona la cosa. Al revés. ¿Si te suben el precio de las naranjas, tu consumes más naranjas o menos? Menos. ¿Si a un empresario le suben el precio de los trabajadores (su sueldo), contratará a más trabajadores o a menos? A menos. Subir el salario, señores, ¡produce desempleo!
Un desempleo que baja la productividad de las empresas que no pueden contratarlos porque son más caros, y de otras empresas también porque esos desempleados cobran prestaciones y ayudas con impuestos que se les cobran a esas empresas.

Respecto a lo que dices de que si los trabajadores que hacen motos cobran poco luego no van a poder comprar las motos que vende el empresario, y el empresario se va a arruinar. La cosa no funciona así. Un empresario siempre invierte pensando en que luego va a cobrar más que lo invertido y así poder obtener beneficios. Si las motos no se las compran los trabajadores pobres se las van a comprar otros más ricos. De hecho, las motos de buena calidad son para gente más rica, no para gente pobre.
¿Que alguien que cobra poco quiere comprarse una moto buena? Vale, pero que produzca algo del mismo valor que la moto que quiere comprarse.
Tú podrías decir, ¡pero si ese trabajador está produciendo decenas y centenares de motos!
No, el trabajador no está produciendo motos, está ensamblando motos ya hechas y que las ha comprado el empresario. De la misma forma que un trabajador que trabaja en una heladería no produce helados, sino que simplemente los sirve, el que paga el helado ya producido es el empresario.
Y claro, montar motos y servir helados a lo mejor es un trabajo que sabe hacer cualquiera. Y por lo tanto no ofrece algo de valor, sino algo muy poco valioso.

¿Qué es lo que tiene que hacer una persona si quiere cobrar más? ¿Cobrar de impuestos a costa de otros? No. Lo primero que debería plantearse por ejemplo es estudiar. De la gente que está en desempleo ahora mismo ¿cuántos crees que no tienen el graduado escolar por ejemplo? Te sorprenderías, es la inmensa mayoría. Muchos canis reshulones que se dedicaban a hacer el gamberro en el instituto en lugar de a hacer algo de provecho, mientras jodían a futuros ingenieros, médicos, etc.
Pero es que ni estudiaron entonces, ni quieren estudiar ahora, a pesar de que los estudios, hasta FP, son "gratuitos".

EEUU lo que ha hecho es endeudarse, igual que lo está haciendo España y otros países de la Unión Europea. ¿Sabes que es lo que pasa? Que precisamente lo que nos trajo a esta crisis es endeudarnos demasiado. Cuando te endeudas, momentáneamente parece que eres más rico, pero luego las deudas hay que devolverlas, así que vendrán crisis mucho más fuertes que esta en el futuro.

Muy poca vergüenza es lo que veo yo ahora mismo en la sociedad. Gente que se queja de los políticos porque viven a costa de los demás, pero ellos quieren hacer lo mismo y es lo que les piden continuamente a los políticos.
Hay que esforzarse en superar los problemas, joder, no querer vivir a costa de otros.