dadodebaja30719

Pero me citaste en medio de tu topico, no me gusto que me confundieras con los nazis porque yo no apoyo esas ideologias. Aclaro que no te insulte, solo me parecio injusto que me usaras de ejemplo, distorsionando mi comentario, creyendote que soy racista, porque dije una frase ridiculizando a Hitler justamente hablaba encontra de él no a su favor.

David_2012

GARAITEZIN,

Las medidas que se pusieron en contra de los judíos tenían el único fin de expulsarlos. Y te vuelvo a repetir, porque veo que sigues sin enterarte que YO NO LO JUSTIFICO. Simplemente digo los argumentos en los que se basaban los nacional socialistas, sin entrar a si eran ciertos, exagerados o falsos.

Los actos brutales a los que yo me refiero si empezaron con la guerra. La tragedia de los asesinados en la noche de los cristales rotos, no era algo novedoso en la Republica de Weimar donde las muertes se contaban por cientos. Las manifestaciones y concentraciones normalmente acababan con varios muertos. Por no mencionar que ya por 1938 el clima de preguerra ya se podía sentir.

Te vuelvo a repetir que las políticas discriminatorias si empezaron con la llegada de los nazis, pero los asesinatos a gran escala fueron con la guerra. Jamás he dicho que fuera accidental. Pero te repito que no había un plan de exterminio preestablecido. De hecho Hitler llego a negociar con ciertos sectores del sionismo por una migración masiva de judíos al este, incluso se especulo a la Isla de Madagascar.

Sin entrar a valorar la veracidad o no del discurso que pones, lo único que indica es una amenaza, real o no, no un plan premeditado. De la misma forma también se han encontrado amenazas de círculos sionistas de una exterminación de alemanes. En la guerra, las amenazas y la propaganda no tiene fin.

Según muchos historiadores, no solo revisionistas, en la Conferencia de Wannsee solo se planteaba la migración masiva de judíos al este. En las actas solo se habla de una solución final al problema. Algunos opinan que esa solución puede referirse al exterminio y otros solo a la migración. Por supuesto esto queda en la opinión de cada uno.

Aun no teniendo estado, el pueblo judío era un ente muy unido, con el sionismo como columna vertebral. Como un ejemplo de tantos, el mismo Presidente de la Liga Mundial Judía, dijo ya por 1932 que “Alemania es nuestro enemigo número uno. Es nuestro deber declararle una guerra sin perdón”. Por supuesto, que no representaba a todos y cada uno de los judíos. De la misma forma cuando Alemania declaraba la guerra tampoco significa que todos y cada uno de los alemanes estuviese de acuerdo.

Y si, Stalin era judío. Aunque nacido en Georgia, tenía ascendencia judía. La interpretación de si se es judío por ascendencia o lugar de nacimiento es cosa de cada uno. Pero el estado actual de Israel da preferencia a la ascendencia, independiente de donde se haya nacido.

Y ya que comentas el periódico Der Stürmer, efectivamente era una arma de propaganda de guerra, en la que se intentaba fomentar el odio a los judíos. De igual forma que gran parte era mentira, o al menos exagerada para conseguir tal fin, en otros países existió la misma prensa de guerra, y que con los años parte de algunas mentiras han quedado como verdad.

No es ni olvido ni negación. Es intentar acercarse más a la realidad. Criticar las barbaridades que se cometieron, pero no por ello exagerarlas, no hace falta, simplemente decir lo más aproximado a la realidad. Y no sé dónde has visto que yo haya exaltado y glorificado nada ni a nadie.

Ahora Hitler y su pensamiento es odiado por todos, conozcan o no la historia, pero por entonces había mucha gente que le respetaba. Por ejemplo Winston Churchill (primer Ministro Britanico) que luego lucharía contra Hitler, afirmaba frases como:
“No es posible establecer un juicio justo sobre un hombre de Estado de las dimensiones de Adolf Hitler, hasta que la obra de su vida no aparezca completa ante nosotros…”
“Quince años después de su decisión de rehabilitar Alemania, ha conseguido no sólo devolver a Alemania su posición de poder en Europa, sino que ha conseguido además en gran medida, darle la vuelta a las consecuencias de la Gran Guerra…
“Estos grandes acontecimientos pertenecen sin duda a los más señalados de la historia mundial …”
“Podemos aborrecer el sistema de Hitler y a pesar de ello admirar su servicio a la patria. Si una vez nuestro país fuera vencido, espero que también nosotros encontremos un adalid tan maravilloso, que nos devuelva el valor y el lugar que le corresponde a nuestra nación entre los pueblos.”

Creerás que simplemente lo que pretendo es justificar determinadas muertes, pero la realidad es que como amante de la historia simplemente me gusta aproximarme a la realidad sin dejarme llevar por odios, sean justificados o no. Por ejemplo, por el hecho de que Napoleón haya acometido barbaries, no podemos olvidar que fue una persona muy inteligente y un gran estratega. No es glorificarle, sino intentar relatar hechos, no la moralidad de los mismos.

Está claro que opinamos diferente, pero al menos tenemos algo en común, los dos estamos cansados del tema. Así que si te parece bien, dejamos de aburrirnos con las clases de historia mutuas y vamos a centrarnos más en nuestros propios problemas que son los que nos han hecho coincidir en este foro.

Un saludo.

GARAITEZIN

David 2012:

Voy a creer que tienes un interés legítimo por la historia, y por eso voy a tratar de responder a las muchas afirmaciones que haces en tu mensaje. Pero si no te parece mal, será en varias entregas y no en el orden en que las escribiste. Es tarde, y presentar datos para contrarrestar afirmaciones gratuítas o sesgadas requiere tiempo.

Empezaré con esa afirmación tajante tuya de que Stalin era judío. Una afirmación que por supuesto has sacado de tus fuentes antisemitas habituales. Está en muchas, pero te citaré dos:

El libro "Complot contra la Iglesia", del antisemita Maurice Pinay

Y El libro "La Gran Conspiración Judía", del antisemita Traian Romanescu. (Aviso a navegantes: la bio esta sacada de la enciclopedia neonazi "Metapedia")

Está de más decir que ninguno de los autores presenta prueba alguna de sus asertos y afirmaciones, tal como nos tienen acostumbrados los abonados a las teorías disparatadas de conspiración nazi-fascista.

Los "argumentos" de la supuesta judeidad de Stalin son los siguientes:

-Stalin se llamaba realmente Ioseb Besarionis dze Jughashvili. Y Jughashvili significa en georgiano "hijo de judío".

MENTIRA La segunda parte del apellido sí que significa "hijo de", pero la palabra "Juga" significa "acero" en georgiano o "rebaño" en osetio. Las verdaderas palabras para "judío" en georgiano son ებრაელი ‘Ebraeli’ o ‘Uriya’. El significado de "acero" cuadraría con la decisión de adoptar el nombre "Stalin", que significa aproximadamente "hombre de acero" en ruso, de сталь "stal".

Otras teorías sin base de Pinay es que el apellido proviene del nombre de una isla persa a donde deportaban judíos portugueses. No aporta pruebas de ningún tipo.

Dos "pruebas" mas: Stalin adoptó en su juventud el sobrenombre de "Kochba" que es el mismo nombre del líder judío llamado Bar-Kochba (llamado mesías por los rabinos del 165 D.C.) que estableció una revolución en contra del emperador romano Adriano"

MENTIRA

Stalin adoptó en realidad el nombre de "Koba", no Kojba ni Kochba. Koba era un héroe nacional georgiano al estilo de Guillermo Tell o Robin Hood, que por ejemplo, es el protagonista de la novela "El Parricida", de Alexander Kazbegi.

La otra "teoría" de círculos antisemitas es que la madre de Stalin, Ekaterina Gheladze Djugashvili procedía de una región que había pertenecido en la edad media al Khanato de Jazaria, gobernado en un tiempo por conversos judíos, y del que se especula que provienen los judíos ashkenazíes.
Todo es una especulación sin documentación genealógica ni base alguna.

Lo primero que hay que decir es que aunque alguno de esos vículos fuera verdadero o estuviera probado (que no es el caso), la historia familiar y religiosa de Stalin y sus padres no demuestra conexión alguna con el judaísmo, si no con la iglesia ortodoxa, de la que eran fieles sus padres y de la que él fue seminarista durante unos años. Además de que las purgas de judíos de Stalin dicen muy poco de una supuesta afinidad o vínculo ventajoso con ellos.

Para el que quiera seguir leyendo más sobre la falsa adscripción neonazi de Stalin al judaísmo, dejo el siguente enlace.

Como se puede ver, una sola afirmación falsa de una línea de texto sin prueba alguna, cuesta el trabajo de rastrear y reunir las fuentes y orígenes de la mentira basada en humo.

Saludos.

Diskant

Qué cosa. El tema del racismo, la discriminación y el sometimiento de unas razas/etnias por parte de otras es especialmente sensible para mí. Lo curioso es que no es porque yo lo haya sufrido en carne propia, sin embargo las insinuaciones de superioridad por cosas como el color de piel o el lugar de origen me encienden en ira como pocas. Tanto así que tengo que relajarme para no postear barbaridades.

El extremo de la esclavitud me saca de quicio. No me cabe duda de que yo sería uno de los primeros en tomar las armas para abolirla, si hubiese nacido en un contexto histórico oportuno.

Zipristin

Los negros, judios, gitanos y demás seres son seres inferiores, más inferiores que un perro callejero, y merecen la muerte y/o la esclavitud. Echo de menos Austwitch y me masturbo con Eva Braun.

Espero tu respuesta ansioso.



Es una pena, me hubiera gustado verte postear iracundo un post de 500 lineas... mejor que ver El Hobbit, que se le va a hacer.

Diskant

No voy a caer en una trampa tan obvia. Vamos, que en el fondo seguro sos de los que todavía duermen con peluches y le entran ganas de llorar cuando ven que atropellaron a un perro

Chiron

Yo no duermo por las noches pensando en Blondi, el perro de Hitler. ¿Qué habrá sido de él?

Paola03

¿Que diablos pasa con el cerebro del ser humano promedio? Me parece que seguimos en tiempos arcaicos, donde la gente juzga por el color de piel u origen. No me lo puedo creer!

¿Que tiene que ver...? Yo no comprendo tu... pero que...

En fin, no eres el primero ni el ultimo en pensar de esa forma, si son felices asi... pues adelante.

Estoy orgullosa de mi origen taíno.

Esabir

Se fue al hoyo antes que su dueño. Probaron 1º con él las pastillas de cianuro que tomaron Eva y Hitler.

Por cierto, ¡¡¡ZIMA ha vuelto al foro!!!!

Es verdad, se acerca el fin de los tiempos.

Zipristin

Cuando enseñaron la ironia en colegio, tú debías de estar en casa masturbandote, por lo que veo.

Clementa, una mente maravillosa.