David_2012

Yo digo abiertamente que estoy a favor de muchas de las ideas de Hitler, aunque no todas. Soy el primero en criticar determinadas cosas.

Pero me parece un poco fuera de lógica decir que cualquier persona "filonazi" (por llamarlo de alguna manera) ha de ser una persona violenta, ignorante y con falta de empatía como he leído por aquí. Tenéis un concepto muy equivocado de los que creen de verdad en el nacional socialismo, y los confundís con cabezas huecas que solo llevan esvásticas solo por moda juvenil.

Es cierto que hay mucho idiota y delincuentes que se introducen en cualquier grupo para sentirse bien y justificar sus delitos, y el nazismo es uno de ellos, como lo es también el futbol y no por ello el futbol es el culpable.

En cuanto al nazismo en la historia, no me extraña los recelos que hay dada la cercanía en el tiempo y la brutalidad de la II guerra mundial. Pero sin justificar los actos brutales que hubo, hay que ser consciente que las barbaridades ocurrieron por ambos bandos, y lo que hoy son libros de historia se fundamentan en la versión de los vencedores y de la propaganda de guerra de entonces.

Mismamente el comunismo lleva más víctimas a sus espaldas y no hay un ataque, perseguimiento y censura contra esta corriente política. Los regímenes democráticos son otros que también se salvan de esta quema, y que solo por intereses económicos han arrasado países y asesinado personas.

Yo ya aprendí que no se puede dividir el mundo en buenos y malos, como lo hace una mentalidad infantil.

No quiero calentar mas este tema, simplemente creo que se debe respetar las diferentes opiniones mientras se mantenga el respeto. Si ante cualquier comentario que no coincide con vuestro pensamiento lo criticáis bajo acusaciones de racismo, xenofobia o violencia, es que actuáis, justo en contra de lo que alardeáis, con prejuicios y con censura.

Sin libertad de pensamiento, no hay libertad de expresión.

Chiron

¿No estáis sacando ultimamente muchos hilos sobre racismo, xenofobia, etc? Ya he visto dos hilos de enfrentamiento "españoles VS sudamericanos"

ketket

De hecho es el tercero

GARAITEZIN

Pretender que la violencia racial no forma parte esencial del ideario del nazismo y su fundador, es pretender que la gente es idiota o que no puede entender las cosas más elementales. Es suponer que nadie ha leído ni escuchado las afirmaciones tajantes y brutales sobre la raza y el exterminio que están en todas partes en sus propios textos, registros e imágenes.

Un régimen tan obsesionado con la idea de pureza racial, que su fundador, antes de suicidarse en plena derrota, todavía tuvo el ánimo de escribir:

Es por eso que os veis obligados a negar la verdad, a ocultar la profunda miseria que radica en el nazismo y que es el origen de su violencia. Por que lógicamente, los "seres inferiores" no se prestan de buena gana a su exterminio o al sometimiento.

Podéis intentar diluir y repartir la culpa, relativizarla y pasteurizarla. Las pruebas están ahí.


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David_2012

Creo que pones en mi boca palabras que no han salido de ella. Decir que hay un desconocimiento sobre el nazismo no es ni justificarlo ni enardecerlo.

En el ideario nacional socialista hay una profunda base de racismo, eso es claro, jamás lo he puesto en duda. Pero del autentico ideario racial nazi al que la gente cree conocer hay una profunda distancia. Ni si quiero diga que sea mejor o peor, simplemente digo que la gran mayoría de la gente no ha leído realmente el ideario nazi.

Pero, insisto que sin entrar en valorarlo moralmente, en el ideario nazi no existía un plan de exterminio como se suele decir, simplemente expulsión de los judíos. Las brutalidades que luego se hicieron fueron ya entrada la guerra, no desde el inicio.

Antes de que Hitler llegara al poder, ya el pueblo alemán estaba en discordia con el pueblo judío, al que se le acusaba de haber traicionado al país: en la primera guerra mundial Alemania pidió la rendición por los problemas internos que creaban los comunistas que estaban dirigidos por judíos y el temor a una revolución roja. Se les culpaba también de haber arruinado el país ya que representaban las clases dirigentes del país (banqueros, empresarios, prensa…). De hecho el pueblo judío declaro la guerra a Alemania en 1933, cuando aun no se habían empezado a imponer las leyes raciales.

Por otra parte, solo puntualizar sobre la cita que haces referencia. Cuando Hitler y los suyos hablaban del “judaísmo internacional” no se referían al pueblo judío en su totalidad. Esa expresión además del contenido racial, era una referencia al poder internacional que tenían determinados lobbys en todo el mundo, a la presencia de judíos en todas las esferas y países del mundo. Mismamente, como ejemplo, las dos grandes potencias que lucharon contra Alemania fueron EEUU y la URSS, dirigidos por sus gobernantes de ascendencia judía Roosevelt y Stalin.

Ademas, en el ideario nazi no se hacia una división de razas entre superiores e inferiores exactamente. Sino que afirmaban que debido a las diferencias entre unas y otras, las dividía en creadoras (la raza aria por ejemplo) y no creadoras (por ejemplo la raza negra). En el caso de del pueblo judío, afirmaban que no era ni una ni otra, y en el Mein Kampf los definía como parásitos, en el sentido que no perteneciendo al pueblo del país donde residían, se acomodaban y vivían del trabajo de los demás, gracias al potencial económico que tenían por la usura y la ayuda mutua que ejercían entre ellos, pero que no eran creadores ya que no tenían país propio, sino que emigraban de país en país buscando enriquecimiento.

La “observación escrupulosa de las leyes de la raza”, no era solo el mero hecho de la separación de razas, sino que, a través de la eugenesia principalmente, ir formando una raza mejor eliminando enfermedades, malformaciones y demás. Estas ideas eran muy anteriores al nazismo y dichas leyes o parecidas fueron mantenidas por países democráticos como EEUU, Suecia, Reino Unido, Francia, Islandia, Australia, Canadá…

Por último, la raza aria nunca se definía como los altos, rubios y de ojos azules como algunos afirman. Se referían simplemente a la raza blanca-caucásica. El término ario es una clara afirmación de distinción del pueblo judío, el cual es semita como los árabes pero de piel clara. Se afirmaba que las diversas variantes raciales europeas (nórdica, mediterránea, alpina…) tienen su origen en el pueblo ario que emigro al oeste.

Me temo que otra vez vais a malinterpretar mis palabras, pero simplemente pongo los hechos más acercados a la realidad. No entro en ningún momento a justificar los actos, solo a relatarlos.

GARAITEZIN

Suponiendo que te concediera que inicialmente solo se contemplaba la expulsión, que es mucho conceder, me parece bastante obsceno que te resulte tan justificable. Expulsar a ciudadanos de pleno derecho que entonces se consideraban plenamente alemanes. Solo el antisemitismo les hizo recordar que eran "inferiores".

Es rigurosamente falso que los atropellos empezaran ya entrada la guerra. La Noche de los Cristales rotos , en la que fueron asesinados al menos 91 judíos, 30.000 arrestados e internados en campos de concentración, ardieron unas 1000 sinagogas, y unos 7.000 negocios judíos fueron destruídos o dañados, ocurrió en noviembre de 1938, antes de iniciada la guerra.


Las leyes de Nuremberg , que privaban a los judíos de la ciudadanía alemana y prohibían el matrimonio entre judíos y "arios", datan de septiembre de 1935, es decir, antes de la guerra.

Otras leyes discriminatorias, como la "Ley de la restauración de la función pública", que prohibían a los judíos y opositores al régimen ser funcionarios, profesores, jueces, etc, fueron instauradas nada más llegar los nazis al poder en 1933 .

De más está decir que lo mismo vale para otros "no arios".

Vamos con otra mentira. La de que el exterminio de los judíos fue algo accidental y nunca se planteó inicialmente. Hitler ya barruntaba un exterminio de los judíos antes de que empezara la guerra.

Aquí tienes su discurso del 30 de enero de 1939, siete meses antes de la guerra:



TRADUCCIÓN:

"Si la judería financiera internacional, dentro y fuera de Europa, tuviera éxito en sumergir a las naciones en otra guerra mundial, entonces el resultado no será la bolchevización de la tierra y con ella la victoria de los judíos, sino la aniquilación de la raza judía en Europa"

(Puedes contrastar en muchas fuentes la fidelidad de esta traducción)


Ya en el "Mein Kampf" Hitler tenía fantasías húmedas con la idea del exterminio físico de los judíos. Una cita que ni mil Rassinieres o Salvadores Borregos pueden negar:

Es cierto que el exterminio "científico", planificado, logístico y calculado fue orquestado en la Conferencia de Wannsee en Berlín, en enero de 1942, pero el impulso y las ganitas ya venían de mucho antes. Naturalmente, tus revisionistas dicen que las actas de la reunión son falsas. Es como hablar con creacionistas o conspiracionistas del montaje en plató del alunizaje del Apolo.


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Que existiera antisemitismo en Alemania antes de los nazis, no hace menos culpables a los nazis de ser la peor parte de esa miseria y esa plaga.

No sé muy bien de qué hablas, ya que los judíos no eran en el 33 una entidad política que pudiera declarar una guerra a un estado. Ni siquiera hoy todos los judíos están ni se sienten representados por una entidad política concreta. Y aunque alguna entidad u asociación judía pudiera haber lanzado una manifestación contra Alemania antes de los Nazis, me parece obscena tu argumentación generalizante. La mayoría de judíos alemanes eran ciudadanos leales, que habían estado en las filas del ejército en la Primera Guerra Mundial, y se consideraban a sí mismos como tales. Solo el antisemitismo enajenó y alienó a muchos en épocas posteriores.

Seguro que los niños y ancianos que fueron a las cámaras de gas, sabían mucho de lobbys y conspiraciones... ¡Vaya! Se me olvidaba que según los revisionistas, las cámaras de gas son un invento.
Por cierto que vaya paranoia lo de que Roosvelt y Stalin eran de ascendencia judía. Sobre todo Stalin, un georgiano que había sido seminarista y que cuando estuvo en el poder hizo depuraciones de cargos judíos y tomó medidas antisemitas.






La verdad es que cuando uno echa un vistazo a las páginas de "Der Sturmer" (que Hitler en persona se negó a cerrar), junto con otras mierdas de la propaganda nazi, queda muy clara la delicadeza y precisión de los nazis con el tema racial. Se entienden muy bien todas tus aclaraciones.



Tú y los "revisionistas" negáis los hechos. Tratáis de que se olvide la infamia y la vegüenza, de que se diluya la culpa, de que se acepte como un hecho cualquiera de la historia. Y no solo eso: exaltáis y glorificáis al régimen que generó ese sufrimiento. Y volvéis a lo mismo en el tema de la raza y los derechos de los seres humanos. Algo que solo puede desembocar en violencia, por que a nadie le gusta que le consideren un parásito ni un ser inferior.

Son muchas las mentiras y las pruebas de las mentiras, pero ya estoy cansado por el momento.


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Leid

nazis blancos, nazis negros, nazis amarillos, nazis marrones, todos nazis

dadodebaja30719

Ya habia respondido este mismo tema en su hilo correspondiente, pero que veo que el Sr. paranoico, digo asi pq emitio juicios sin conocer mi completo comentario que no fue con animo de agredir a nadie, no séopara que tuviste que abrir otro hilo para volverme a citar encima pusiste palabras en mi boca que nada tenian que ver con lo que intentaba expresar, aca te copio la respuesta para que no hagas tanta escandalo:

Ya sabia todo eso de la invasión nazi, no era necesario dar una leccíon de historia, pero mi comentario iba con tono de broma, burlandome del perverso personaje, para suavizar el asunto, porque es algo nefasto para recordar.

Hitler mas alla de la invasión, él pretendia imponer en el mundo una sola raza: la aria. pero con el correr de los años esa tendencia racial se fue modificando para bien de la humanidad en algo más heterogeneo, ¿yo me preguntaba que diria este personaje siniestro con esta nueva Londres?. Seguro que satisfecho no estaria, por eso aquella acotación.

GARAITEZIN

Tu comentario solo sirvió para introducir el tema. El mío estaba dirigido a otras personas. Gracias por insultar.



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usuarioborrado

Una persona cualquiera que te puedes encontrar en cualquier calle de un país blanco: (éste, concretamente, es ruso)



Una persona cualquiera que te puedes encontrar en cualquier calle de un país indígena: (éste, concretamente, es colombiano)



Ahora que cada uno saque sus propias conclusiones.