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Antiguo 07-ene-2011  

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¿Pudo Hitler realmente evitar ser quien fue? Si tuviéramos un super-laboratorio en el que reprodujeramos átomo a átomo su estructura genética desde la concepción, las exactas condiciones ambientales e históricas, las mismas influencias y traumas... ¿tendría Hitler opción de ser diferente de lo que fué? ¿Pudo realmente decidir?
Hitler fué el resultado de las decisiones que él mismo tomó a lo largo de su vida, como todos nosotros.
Esas decisiones estuvieron influenciadas por diversos factores como su propia genética (que nadie sabe a ciencia cierta ni cuanto ni de que forma esto afecta a la conducta humana) y las innumerables experiencias de vida que tuvo, como todos nosotros.
Así que Hitler fue quién fue porque él así lo decidió (dentro de las limitaciones que las circunstancias le impusieron), como todos nosotros.

Si se hiciera un clon de Hitler y se le hiciera iniciar su vida en 1889 en Alemania, con sus mismos padres también clonados, y toda su familia también clonada, y sus amigos, sus maestros, sus vecinos y todas las personas que lo influenciaron fueran clonadas también y hubiesen interactuado con él de la misma exacta manera que como lo hicieron, y toooda la situacion política de su país fuera igual.. y clonaran a Benito Muzzolini tambien y tooodo su contexto.. y bueno etc y etc... Seguramente ese clon de Hitler actuaría en forma bastante similar al original. Pero porque? porque no es libre de elegir? No, sino porque los dos factores que influyen en las decesiones que tomamos (la genetica y el entorno) fueron idénticos en los dod casos.
En realidad es algo muy sencillo, lo que pasa es que es como tentador eso de creer en un destino que determina desde antes de nacer la vida que vamos a llevar hasta que muramos. Así no existe ninguna responsabilidad y podemos achancharnos y revolcárnos cómodos en nuestra miseria total, nada de lo que hagamos puede cambiar nuestro destino.
 
Antiguo 07-ene-2011  

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Iniciado por GARAITEZIN Ver Mensaje
Y yo estoy preguntando de dónde vienen las decisiones. La Biblia dice que el faraón no dejó salir a los israelitas de Egipto por que Dios endureció su corazón. Así le quitó toda la responsabilidad. Si el faraón hubiera tomado su decisión en base a una indeterminación cuántica de los microtúbulos de sus neuronas algunos sostienen que habría sido libre, y por tanto, malo. ¿Tu estás seguro del motivo por el que tomas malas decisiones? ¿Eres realmente responsable?


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Amigo yo no sé que has estado leyendo, pero cuando tomo malas decisiones es porque cometí un error en mis razonamientos o simplemente me dejé llevar por mis emociones o impulsos.

Por eso que dices del faraón es por una de las cosas que entendí que el dios ese es una mierda o no existe, fijate que si es así entonces toda la maldad humana es responsabilidad de dios mismo, desde la caída de Adán hasta la última pelicula del Codigo da Vinci jajaja.
 
Antiguo 07-ene-2011  

Haber esque nadie puede decidir la familia en la que nace,ni la época,ni la cultura con la que le toca vivir,pero si esta en su mano educar a sus hijos mejor o peor de lo que lo hicieron con el,lo mismo puedes aplicar a la época y la cultura.
Crees que hay un gen en el cerebro que provoca una enfermedad llamada nazismo???te repito que no hay nada en el cerebro que te oblige a seguir una doctrina u otra,no dependes de un producto del cerebro.
Se que soy libre de acertar o equivocarme porque YO tomo mis decisiones y se que tengo responsabilidad,porque yo soy responsable de mis actos
 
Antiguo 07-ene-2011  

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Iniciado por GARAITEZIN Ver Mensaje
Aquel filósofo fue injusto.
Él no sabía si era libre de pegarle. Pudo haber tomado la decisión de invitarle a unas cañas en vez de pegarle. Y no podía explicar por qué eligió pegarle.

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Vamos por partes. Primero, el filósofo fue injusto. Hay dos opciones. Si efectivamente es libre, le ha enseñado con justicia una lección valiosa a su discípulo al enseñarle una verdad, la de la libertad, por medios no ortodoxos pero eficaces. Su acción, que puede juzgarse, no es digna de reproche. Y si no es libre entonces su lección ha sido falaz, y podría reprochársele haber procedido tan violentamente para enseñar una mentira. Pero entonces su acción no puede juzgarse moralmente. Como bien observó Kant, sin libertad no hay responsabilidad moral. Por eso este filósofo se esforzó tanto en salvar la libertad (al menos postulada como presupuesto de la razón práctica) en el mundo nouménico ante la imposibilidad de sostenerla en medio del determinismo propio de los fenómenos de la naturaleza. De otra manera, Hitler es tan bueno como Jesús, y tan responsable como la lluvia o los terremotos.

Luego, no hay necesidad de que el sabio supiera que era libre. La libertad no se juega en un ámbito cognoscitivo, sino que existencial y vivido (aquí me alejo de Kant, como podrán notar). Esto es así porque la libertad no tiene lugar en un espacio vacío de posibilidades inertes (y por esto me alejo de Kant y me acerco a Heidegger), sino que en la vida cotidiana del hombre de carne y hueso, enfrentado a los dilemas propios del día a día. En ese contexto, exigir una cierta disposiciòn teorética para afirmar que un hombre es libre resulta absurdo.

Por lo mismo, afirmar que pudo haber hecho otra cosa no es una objeción, sino que afirma un presupuesto necesario para que pueda tener lugar una decisión libre. Por supuesto, la libertad no está en tener muchas posibilidades abiertas, sino que en poder abrazar a alguna de ellas en desmedro de las otras.

Y luego de haber escogido alguna, no es necesario ser capaces de explicar por qué lo hemos hecho, pues una decisión libre no es una decisión racional con desempeño explicativo, sino que, como he dicho, una decisión existencial. De todas formas, en este caso en particular el sabio sí habría podido explicar el por qué de su acción.

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Iniciado por Búnker Ver Mensaje
Es fácil justificar la falta de voluntad. Tú mismo lo has hecho con las reflexiones que abren este tema.

Te recomiendo la lectura de Así habló Zaratustra para entender lo que significa la voluntad de poder.
En cualquier caso que haya voluntad de poder no significa que no exista el determinismo fatalista. El mismo Nietzsche, siguiendo en esto a Schopenahuer (no sé si escribí bien el nombre), atribuía una voluntad así también a los animales y al resto de los seres vivos, que mal podrían llamarse libres. Y curiosamente, Schopenahuer pensaba que la libertad estaba precisamente en acabar con esta voluntad. En Nietzsche la voluntad de poder existe hasta en los más pusilánimes, y la libertad sólo en los fuertes pues se han zafado de las constricciones externas a su voluntad. Al menos eso creo recordar.
 
Antiguo 07-ene-2011  

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Iniciado por infinito_estelar Ver Mensaje
pero de eso a decir que la voluntad, y el deseo de salir adelante sean tambien producto de algo tan intangible incluso como metafora como la suerte, creo que este disparte es hasta epico.

hitler estaba totalmente conciente de lo que hacia, habrias de leer su obra para verificar que para nada el azar envolvia su vida.
Por supuesto que era consciente de lo que hacía. Y eso basta para un tribunal en la vida cotidiana. La pregunta es por qué quería lo que quería. No de si era consciente o inconsciente de sus actos. ¿Lo que quería estaba determinado o no lo estaba?


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Antiguo 07-ene-2011  

Si nos ponemos en situación la época en la que nació Hitler en Austria todos odiaban a los judíos y en Alemania también.Así que la respuesta a tu pregunta ¿porque quería lo que quería?porque odiaba a los judíos,comunistas,liberales…
Pudo verse influenciado por una corriente de odio irracional,pudo.
Pero quien decidió construir los campos de concentración?Hitler,quien decidió el exterminio en masa de millones de personas?Hitler.
¿Lo que quería estaba determinado?NO,determinado porque,por su infancia,época,cultura,factores ambientales………NO
Cuantos pasaron lo de Hitler o cosas peores y no decidieron ser asesinos de masas,en esa misma época hubo gente que hizo cosas buenas así que tenemos capacidad de decisión,voluntad y responsabilidad
 
Antiguo 07-ene-2011  

El muchacho y luego hombre Adolfo tenia la listeza (que no inteligencia) y el coraje para tomar una buena decisión y hacer prosperar al pueblo alemán en su día de diferentes formas y todas basadas en buenas maneras,y optó por sacrificar millones de victimas inocentes para agrandar su ego...
 
Antiguo 07-ene-2011  

Por favor! es que no se dan cuenta?
Ustedes no entienden chicos... se trata de una indeterminación cuántica de los microtúbulos de las neuronas de su cerebro!
Uff.. hay que estarles explicando todo?

Última edición por Diskant; 07-ene-2011 a las 20:37.
 
Antiguo 07-ene-2011  

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Iniciado por GARAITEZIN Ver Mensaje
Por supuesto que era consciente de lo que hacía. Y eso basta para un tribunal en la vida cotidiana. La pregunta es por qué quería lo que quería. No de si era consciente o inconsciente de sus actos. ¿Lo que quería estaba determinado o no lo estaba?


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bueno que decir, yo tengo otra teoria algo mas mundana de porque el filosofo del que se hablo antes hizo lo que hizo, pues bueno para la gente que racionaliza, no hay verdades, no hay parabolas, no existe metodo mediante la palabra hablada, o las acciones vividas que les hagan cambiar, porque simplemente ellos mismos se han convencido de lo que dicen es verdad, y encontraran habilmente un argumento para sostenerlo, en este sentido que perjudicial es la inteligencia, porque tu propia inteligencia es la cuerda y la madera con la que fabricas tu propio patibulo. no a este tipo de personas hay que entrarle a palos porque solo un shock les hara despertar..
como te han dicho.

¿En verdad crees que existe un gen del nazismo?
tu simple pregunta es polemica aun mas, mucha gente y mira que en el cine se han dado vuelo con esa teoria y en las series policiacas, para perdonar, librar de la prision o volver martires a muchos delincuentes y genocidas.
y bueno creo que tu pregunta en parte ya ha tratado de ser respondida en los "niños de hitler" con esa idea de reproducirle en ambientes similares y prolongar su tercer reich efectivamente 1000 años, del mismo modo cierto cientifico hizo lo pertinente , logrando concebir a niños "arios" en cierto pais de sudamerica, y adivina, nada de lo que el ha hecho a dado razon a tu pregunta.
y pues bueno si se han llegado a verificar que ciertas "tendencias" son heredadas, como el alcoholismo, la depresion, la ansiedad,..... e incluso la violencia. pero nuevamente uno es libre de saber que hacer con esos sentimientos que en cierto momento de la vida nos inundan inconcientemente.

bajo esto nadie seria responsable de matar, de herir, o si se logra algo bueno en la vida seria solo producto de tus genes, temo que tu pregunta tal vez nunca sea contestada,para mera curiosidad anda a ver GATACCA.
 
Antiguo 07-ene-2011  

Que son? dos cosas que me faltan.
De donde vienen? no dudo que hay un componente genetico.. pero no vale como excusa para pasar de todo lo que huela a obligacion o sacrificio, tambien hay que intentar esforzarse un poquito aunque se crea firmemente no tener autodisciplina "de serie"
 
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