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07-ene-2011
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Leyendo la encuesta del foro sobre quién es el culpable de nuestras propias desgracias y viendo los distintos grados de responsabilidad que cada uno se achaca a sí mismo o a los demás, me ha venido de nuevo una pregunta sobre la que pienso a menudo.
¿Qué son la voluntad y la responsabilidad?
Me explico. A menudo sabemos de gente que tiene algún talento o característica innato y por eso triunfan: Una memoria increíble, o un físico hermoso, o una fuerza y salud de hierro, o cualquier otra capacidad o característica ventajosa. Pura buena suerte
Otros han nacido en un lugar o familia que les ha procurado una buena educación y un acceso ventajoso a la cultura y las buenas condiciones de vida.
Nuevamente, pura suerte
A otros les sucede lo contrario: una enfermedad o transtorno de nacimiento o a temprana edad trunca o limita sus posibilidades, o simplemente nacen con pocas potencialidades. Pura mala suerte
También hay quien nace en un entorno marginal, delincuencial, tercermundista o muy pobre, y eso determina negativamente su existencia. Otra vez mala suerte
Y ahora viene el grano de lo que quiero expresar: lo que se llama fuerza de voluntad y responsabilidad personal. Vemos que muchas personas con todo en contra, salen adelante y prosperan. Y en distintos grados y maneras, vemos personas que en igualdad de condiciones obtienen mejores resultados que otras en la vida debido a su trabajo o fuerza de voluntad. Hay quien dice que la suerte no existe, y que consiste en trabajo duro y voluntad.
Y mi pregunta:
¿No es la capacidad de esforzarse, la fuerza de voluntad, una cuestión de suerte también?
¿No son el aguante y la resistencia a la adversidad características predeterminadas como el color del pelo?
Muchos dirán que la voluntad puede entrenarse y estimularse. Pero empezar a hacerlo también requiere de una decisión de la voluntad o la suerte de encontrar a alguien o algo que te ayude. ¿Por qué unos pueden y otros no?
Y esto nos lleva a la cuestión de la responsabilidad. Para no alargarme pongo un ejemplo: ¿Pudo Hitler realmente evitar ser quien fue? Si tuviéramos un super-laboratorio en el que reprodujeramos átomo a átomo su estructura genética desde la concepción, las exactas condiciones ambientales e históricas, las mismas influencias y traumas... ¿tendría Hitler opción de ser diferente de lo que fué? ¿Pudo realmente decidir? ¿Realmente podemos decidir y tenemos libre arbitrio?
¿No es TODO en la vida cuestión de suerte, en realidad? ¿Existe realmente lo que llamamos "mérito"?
¿No es la casualidad y la suerte una forma de determinismo contra la que no podemos realmente hacer nada? ¿Qué significa en el fondo "tener la culpa de algo"?
Dejo la cuestión en el aire
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Post Data: quiero aclarar que no estoy defendiendo aquí la pasividad o la inactividad, ni tampoco la irresponsabilidad, en el sentido cotidiano. Esto es más una cuestión filosófica sin pretensiones de tener alguna consecuencia práctica en la vida real. En la vida real no conocemos nunca realmente todas las variables ni tenemos todos los datos, afortunadamente. ¿Tal vez el límite esté en la indeterminación cuántica?
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Última edición por GARAITEZIN; 07-ene-2011 a las 19:54.
Razón: añadir advertencia.
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07-ene-2011
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Cuentan que a un antiguo filósofo uno de sus discípulos le enfrentó diciendo que no creía en la libertad, que pensaba que todo era determinación azarosa. Entonces el sabio cogió su bastón y comenzó a azotar a su discípulo con fuerza. El joven, asombrado y adolorido, le pidió por favor que se detuviera. El sabio le contestó: "no la haré hasta que no admitas que soy libre de hacerlo".
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07-ene-2011
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Cita:
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¿No es la capacidad de esforzarse, la fuerza de voluntad, una cuestión de suerte también?
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No, es una sólo una decisión.
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07-ene-2011
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Cita:
Iniciado por Diomedes
Cuentan que a un antiguo filósofo uno de sus discípulos le enfrentó diciendo que no creía en la libertad, que pensaba que todo era determinación azarosa. Entonces el sabio cogió su bastón y comenzó a azotar a su discípulo con fuerza. El joven, asombrado y adolorido, le pidió por favor que se detuviera. El sabio le contestó: "no la haré hasta que no admitas que soy libre de hacerlo".
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El sabio ese fué muy blando. Yo en su lugar lo hubiera molido a palos por imbécil.
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07-ene-2011
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Cita:
Iniciado por Diomedes
Cuentan que a un antiguo filósofo uno de sus discípulos le enfrentó diciendo que no creía en la libertad, que pensaba que todo era determinación azarosa. Entonces el sabio cogió su bastón y comenzó a azotar a su discípulo con fuerza. El joven, asombrado y adolorido, le pidió por favor que se detuviera. El sabio le contestó: "no la haré hasta que no admitas que soy libre de hacerlo".
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Aquel filósofo fue injusto.
Él no sabía si era libre de pegarle. Pudo haber tomado la decisión de invitarle a unas cañas en vez de pegarle. Y no podía explicar por qué eligió pegarle.
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07-ene-2011
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Cita:
Iniciado por Diskant
No, es una sólo una decisión.
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Y yo estoy preguntando de dónde vienen las decisiones. La Biblia dice que el faraón no dejó salir a los israelitas de Egipto por que Dios endureció su corazón. Así le quitó toda la responsabilidad. Si el faraón hubiera tomado su decisión en base a una indeterminación cuántica de los microtúbulos de sus neuronas algunos sostienen que habría sido libre, y por tanto, malo. ¿Tu estás seguro del motivo por el que tomas malas decisiones? ¿Eres realmente responsable?
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07-ene-2011
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Es fácil justificar la falta de voluntad. Tú mismo lo has hecho con las reflexiones que abren este tema.
Te recomiendo la lectura de Así habló Zaratustra para entender lo que significa la voluntad de poder.
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07-ene-2011
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El ser humano siempre tiene capacidad para decidir.
Respecto a lo que dices ¿Pudo Hitler realmente evitar ser quien fue?¿Pudo realmente decidir?
Dejando de lado que tuvo una infancia horrible,un padre maltratador,una madre superprotectora,vivió una miseria,culturalmente esta bien odiar a los judíos.No creo que llevara en su ADN impreso el asesinato en masa Hitler SIEMPRE pudo decidir,igual que los que le obedecian,los que le seguían,los que le votaron y los que callaron TODOS tomaron su decisión.
Así que siempre podemos decidir que nuestra decisión sea correcta o incorrecta es nuestra responsabilidad vivir con nuestras decisiones y lo que nos mantiene vivos es la voluntad para mejorar las decisiones incorrectas
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07-ene-2011
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Cita:
Iniciado por Emily26
El ser humano siempre tiene capacidad para decidir.
Respecto a lo que dices ¿Pudo Hitler realmente evitar ser quien fue?¿Pudo realmente decidir?
Dejando de lado que tuvo una infancia horrible,un padre maltratador,una madre superprotectora,vivió una miseria,culturalmente esta bien odiar a los judíos.No creo que llevara en su ADN impreso el asesinato en masa Hitler SIEMPRE pudo decidir,igual que los que le obedecian,los que le seguían,los que le votaron y los que callaron TODOS tomaron su decisión.
Así que siempre podemos decidir que nuestra decisión sea correcta o incorrecta es nuestra responsabilidad vivir con nuestras decisiones y lo que nos mantiene vivos es la voluntad para mejorar las decisiones incorrectas
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Admites ya de entrada que hay muchas cosas en las que Hitler no pudo decidir, como los padres, el entorno, la crianza, etc.. Descartas rápidamente la determinación genética. Lo mismo vale para sus votantes y seguidores. Pero aún así. En aquellas cuestiones en las que hacer algo o no hacerlo no depende de factores externos, si no del producto de un cerebro... ¿Cómo estás tan segura de que el mismo cerebro no está regido por causas deterministas? ¿Cómo sabes que eres realmente libre de acertar o equivocarte? ¿Cómo sabes que tienes responsabilidad?
Vuelvo a insistir en que no estoy defendiendo la inacción o el relativismo a un nivel de vida cotidiana. Creo en la justicia desde un punto de vista práctico. Pero tengo mis dudas en el sentido profundo y filosófico.
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07-ene-2011
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Cita:
Iniciado por GARAITEZIN
Leyendo la encuesta del foro sobre quién es el culpable de nuestras propias desgracias y viendo los distintos grados de responsabilidad que cada uno se achaca a sí mismo o a los demás, me ha venido de nuevo una pregunta sobre la que pienso a menudo.
¿Qué son la voluntad y la responsabilidad?
Me explico. A menudo sabemos de gente que tiene algún talento o característica innato y por eso triunfan: Una memoria increíble, o un físico hermoso, o una fuerza y salud de hierro, o cualquier otra capacidad o característica ventajosa. Pura buena suerte
Otros han nacido en un lugar o familia que les ha procurado una buena educación y un acceso ventajoso a la cultura y las buenas condiciones de vida.
Nuevamente, pura suerte
Post data: Para no empezar con malentendidos, quiero aclarar que no estoy defendiendo en modo alguno la pasividad y la inactividad, y que sé sobradamente que nunca terminamos de conocer realmente nuestros límites y el origen de nuestras decisiones. Nos falta información, afortunadamente. Esto es más bien una cuestión filosófica sin demasiada aplicación a la vida cotidiana o la resolución práctica de problemas.
A otros les sucede lo contrario: una enfermedad o transtorno de nacimiento o a temprana edad trunca o limita sus posibilidades, o simplemente nacen con pocas potencialidades. Pura mala suerte
También hay quien nace en un entorno marginal, delincuencial, tercermundista o muy pobre, y eso determina negativamente su existencia. Otra vez mala suerte
Y ahora viene el grano de lo que quiero expresar: lo que se llama fuerza de voluntad y responsabilidad personal. Vemos que muchas personas con todo en contra, salen adelante y prosperan. Y en distintos grados y maneras, vemos personas que en igualdad de condiciones obtienen mejores resultados que otras en la vida debido a su trabajo o fuerza de voluntad. Hay quien dice que la suerte no existe, y que consiste en trabajo duro y voluntad.
Y mi pregunta:
¿No es la capacidad de esforzarse, la fuerza de voluntad, una cuestión de suerte también?
¿No son el aguante y la resistencia a la adversidad características predeterminadas como el color del pelo?
Muchos dirán que la voluntad puede entrenarse y estimularse. Pero empezar a hacerlo también requiere de una decisión de la voluntad o la suerte de encontrar a alguien o algo que te ayude. ¿Por qué unos pueden y otros no?
Y esto nos lleva a la cuestión de la responsabilidad. Para no alargarme pongo un ejemplo: ¿Pudo Hitler realmente evitar ser quien fue? Si tuviéramos un super-laboratorio en el que reprodujeramos átomo a átomo su estructura genética desde la concepción, las exactas condiciones ambientales e históricas, las mismas influencias y traumas... ¿tendría Hitler opción de ser diferente de lo que fué? ¿Pudo realmente decidir? ¿Realmente podemos decidir y tenemos libre arbitrio?
¿No es TODO en la vida cuestión de suerte, en realidad? ¿Existe realmente lo que llamamos "mérito"?
¿No es la casualidad y la suerte una forma de determinismo contra la que no podemos realmente hacer nada? ¿Qué significa en el fondo "tener la culpa de algo"?
Dejo la cuestión en el aire
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Post Data: quiero aclarar que no estoy defendiendo aquí la pasividad o la inactividad, ni tampoco la irresponsabilidad, en el sentido cotidiano. Esto es más una cuestión filosófica sin pretensiones de tener alguna consecuencia práctica en la vida real. En la vida real no conocemos nunca realmente todas las variables ni tenemos todos los datos, afortunadamente. ¿Tal vez el límite esté en la indeterminación cuántica?
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bueno tu has remarcado mas de una vez que no quieres crear polemica, el simple hecho dejar una cuestion aqui la creara, totalmente contradictorio tu modo de pensar, tu dices es solo una manera de FILOSOFIA, si tu has alegado a esto, creo que bien harian en reprobarte en esa materia, ¿acaso la filosofia no lleva implicita la accion final a la que te llevan las reflexiones? ya sea el tomar una decision o el dejar de tomarlas.
has racionalizado a un punto algo peligroso, aunque afortunadamente sin hacer eco en nadie mas que en tu persona.
es verdad hay gente que segun los standares modernos nacen "fisicamente atractivos" o que nacen con cierta habilidad que les permite el exito, y hay otros tantos, que por obra de la vida caen en la desgracia , puras casualidades y mas nada.
pero de eso a decir que la voluntad, y el deseo de salir adelante sean tambien producto de algo tan intangible incluso como metafora como la suerte, creo que este disparte es hasta epico.
hitler estaba totalmente conciente de lo que hacia, habrias de leer su obra para verificar que para nada el azar envolvia su vida.
aun asi tus cuestiones no son nada nuevas tampoco, desgraciadamente hay gente que ha desarrollado o racionalizado el tema con mas profundidad afortunadamente sin exito tambien, como en el "gen egoista".
Que facil es decir no soy conciente de lo que hago, me lo dicta la suerte, mis genes etc, por eso mato, por eso triunfo, o por eso no hago nada. O si voy a luchar por salir adelante esto ya estaba escrito, que aburrida vision de la vida, pero al menos debo agradecer que sacudas un poco nuestra voluntad para saber que aun esta viva.
diomedes me encanto tu referencia
Cuentan que a un antiguo filósofo uno de sus discípulos le enfrentó diciendo que no creía en la libertad, que pensaba que todo era determinación azarosa. Entonces el sabio cogió su bastón y comenzó a azotar a su discípulo con fuerza. El joven, asombrado y adolorido, le pidió por favor que se detuviera. El sabio le contestó: "no la haré hasta que no admitas que soy libre de hacerlo".
me encantaria leer el libro o la obra de donde le sacaste, que a mi opinion ojala la vida le de igual de palos al autor de este post.
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