Spika1984

A mi me parece interesante el hilo y las opiniones respetuosas, asi que si a alguno le molesta lo que aquí se escribe que no lo lea y punto (más 'asco' da el insulto gratuito y el atrevimiento de decir a los demás sobre como y donde debe escribir, pues con fobia o no, cada uno tiene sus intereses que expresará allí donde se encuentre y creo que aquí todos algunos vez habrán comentado temas relacionados o no con la fobia, incluído el que lo critica...).

Dicho esto prosigo y responderé en mi opinión sobre todo lo que he leído:

1- No se trata de votar a PODEMOS o no, se trata de votar un CAMBIO. Por supuesto que hay otras opciones y otros partidos pequeños con programas muy completos e interesantes como por ejemplo el Partido 'X', pero lamentablemente ninguno ha salido adelante y el único que ahora mismo tiene la posibilidad romper el bipartidismo es el primero y si no lo consiguen habrá un estallido social (comparto la teoría de que la historia tiene un ciclo y cada 'x' tiempo ésta se repite...). Por ello mismo, lo inteligente es actuar como Tayllerand, y no permitir que ganen los de siempre; por que efectivamente el poder con el tiempo corrompe y para mantener un equilibrio justo, lo ideal es que cambie de lugar y que éste se reparta (creo que es muy bueno que haya una tercera fuerza política).

2- Yo no me preocuparía por el Comunismo, más bien me preocuparía por la tecnocracia y el estallido social que pudiera producirse debido a los recortes de derechos y la esclavización social (reformas laborales que destruyen a base de decretazos lo estipulado en el estatuto de los trabajadores), situación asfixiante que ya es insostenible.

3- No entiendo por qué para atacar a Podemos, se tiene que atacar a Latinoamérica, eso me parece muy poco inteligente por parte de los políticos, porque así nos autolimitamos y descartamos otras alternativas de otros problemas que se podrían presentar en el futuro. Yo no sé ustedes, pero la Europa que tanto idolatramos no es precisamente solidaria con España y según lo vivido, no les ha importado mucho dejar a Grecia en la estacada y más recientemente al resto de países del sur los cuales discriminan como..
como ¿nosotros hacemos con Latinoamérica?, pues miren... Históricamente cuando mejor ha estado España, es cuando ha estado apoyada por Latinoamérica y viceversa una unión de países latinoamericanos con España ("La madre Patria") nos convertiría en una potencia igual o más poderosa que Europa (compartimos una lengua, costumbres y culturas que són también las nuestras), pues Latinoamérica es rica en recursos naturales-materias primas y España está muy bien situada geográficamente para lo que podría serunas posibles relaciones comerciales (si no se terminan de 'cargar' esto también...).

Aún así esto no lo vemos y preferimos ser siervos de una Comunidad Europea al servicio de Alemania y en buena parte controlada por países de cultura anglosajonas (sí, ellos lo están haciendo muy bien... pues Inglaterra siempre estará con USA y a ellos sí se les permite saltarse normativas y mantener su propia moneda por el poder que tienen dentro).

4- Resulta patético ver como los mismos políticos-empresarios que critican Venezuela o otro país latino con cierto desaire y desprecio, (aunque ni ellos mismos sepan distinguir el límite de Latinoamérica de las antillas...) tienen sus negocios y casas de verano allá, (pienso en empresas como telefónica, bancos usureros como el BBVA, Santander...), pero Ssshhh... de eso que no se entere nadie, más para nosotros. ¿Y que criterio es ése de la Cuba de Castro no, pero la China comunista y dictatorial sí?... (si, es que "mandahuevos", a eso le llamo yo tener más cara que espalda). Nada... aquí también la historia es la de siempre: "Don dinero" gana... (alfombra roja para los ricos jeques árabes y valla de pincho para el pobre que busca trabajar y comer... ya hasta el conservador más fascista ha caído en crisis y son una copia pirata de nazis, que se venden al clasismo, no saben ni de su propia ideología).

5- Sobre los economistas que critican el que con Podemos pueda venir una posible Fuga de capitales y bla,bla... decirles que: Los grandes capitales hacen tiempo que han huído (los más espabilados antes de la crisis...)con su dinero metido en paraísos fiscales y defraudando a la hacienda pública mediante SICAVS, empresas pantallas y otros métodos fraudulentos apoyados en vacíos legales que nuestros 'amados' políticos se encargan de elaborar y colaborar aprobando reformas y decretos ley a través de una perjudicial mayoría absoluta de diputados 'aforados' por 'gracia divina' (no elegidos por el pueblo) que también le otorga una desactualizada y cuasi 'sagrada' Constitución Española(que habría que ver si todavía también contempla el derecho de pernada del Rey...).

6-Si no trabajas no tienes dinero... si no tienes para gastar NO consumes... y si no consumes entras en una recesión donde tu sociedad de bienestar y sistema capitalista se va al diablo (hablando mal y pronto sí...).

7- Sobre la renta básica (independientemente de quién lo proponga es una medida de justicia social) porque contempla cubrir las necesidades básicas, como es el poder comer y tener un techo (derecho universal para una vida digna...), por lo que si quieres comprarte el iphone7 tendrás que 'currar' como todo hijo de vecino... (y deberíamos poder hacerlo en condiciones dignas, como se hace en un país que se precie civilizado...).

8- Los que hacen crecer el Capital son los que pagan sin especular, osea los 'pobres' de siempre, " esa clase obrera" y digna, a la cual aniquilan sus derechos y explotan laboralmente (como cuando no hace mucho en España era legal el trabajo infantil...) y a los que terminan rematando a base de impuestos.

9- Sobre los impuestos:

Son tema aparte, el de la luz, agua, gas, hidrocarburos... cada vez más y más caros en los que las empresas que suministran éstos servicios de necesidad diaria son los que finalmente fijan las tarifas, puesto que el gobierno hace tiempo que perdió el control, gracias a la moda de la privatización de bienes y recursos de lo que debió proteger y mantener como público.

Ejemplo: El agua... prometen subidas o bajadas de tarifas cuando difícilmente ni ellos mismos saben si podrán hacerlo... ¿porqué?, pues tan sencillo como que toda el agua de España (salvo Madrid) está en manos de empresas francesas (donde el gobierno ni pincha, ni corta a no ser que tengan algo que ofrecerles...). Así funcionan los negocios, de gratis nada.



10- sobre el tema de corrupción y justicia:

Cada país y sociedad es diferente y no puedes esperar que la implantación de un sistema por muy igual o parecido que sean sus reglas, obtengan el mismo resultado...

Ejemplo: No es lo mismo la llamada democracia en EEUU que la supuesta democracia de papel que tenemos en España (allí la justicia se cumple, aquí se corrompe... un homicidio o delito económico como es defraudar a hacienda es algo muy grave que se castiga y no prescribe NUNCA... aquí lo primero sale barato y lo segundo prescribe a los cinco años...).

11- De nuevo...

Podemos hablar de Anarquía, comunismo, etc... partiendo de lo anteriormente mencionado, pues hay comunismo para todos los gustos que se han desarrollado conforme a a circunstacias excepcionales y pensamientos de la época. No es lo mismo el comunismo ruso post-imperialismo de los zares, que el comunismo revolucionario de cuba... causas y motivaciones diferentes que les llevaron a resultados diferentes y en éste siglo Cuba sigue con un bloqueo comercial nada legítimo e interesado que le impide progresar.


12- No hay ningún sistema perfecto, pero sólo en una sociedad solidaria y con valores (apoyo a la educación...) se consigue el equilibrio justo y necesario que permita llevar un vida digna a la mayoría de personas y no a unos pocos. Los recortes, la explotación,la aniquilación de derechos y la USURA llevan a la perdición que YA estamos viviendo...
Por la moral y la dignidad del país (o por la 'Marca España' como prefieran según su sentir...) no debería ganar la corrupción y la delincuencia (ni permitirse coalicciones que deslegitiman la decisión de un pueblo).


13- Para finalizar (¡qué a gusto me he quedado!, sí...) sigo pensando que cualquier alternativa o camino será bienvenido (y si surgiesen problemas que el pueblo y la justicia pongan a cada uno en su lugar...).

A mi parecer, mejor ir a pie lento y seguro que montados en en el tren 'carca' de Rajoy...).

Metsa

Amigo mío, me encanta que pienses así, pero tu argumento supera ya cualquier film de ciencia ficción. Como decía el anterior compi, demos una oportunidad a un partido nacido del 15 M. Nacido del descontento de la gente, del pueblo, de la sociedad, de la clase trabajadora. Alucino cuando todo el mundo abomina del PPSOE, y cuando ha surgido una idea de relanzar España con un nuevo sistema y una nueva forma de ver la sociedad, todo el mundo el mundo se echa para atrás. Pero en qué quedamos. Queremos cambiar esta **** mierda que tenemos o no?

Calma82

Lo que dices es bastante ridiculo a la vez que absurdo.
En podemos la gente vota los candidatos, las ideas, el proyecto... y no hay que esperar años para ver sus diferencias con otros partidos, ya desde su financiación o incluso los eurodiputados de podemos que ya se rebajaron el sueldo, y de esto hace ya mucho tiempo, al final vas a tener razon que hay gente como tu que se entera de las cosas años despues.

Por otro lado, para que crearía el pp (o el bipartidismo) un partido politico que les quita votos, habiendo ya otros que se podrían haber llevado los votos? o que de ganar aplicaría cambios que afectarían a los intereses de simpatizantes del pp o incluso a sus propios miembros?

Nëegâm:Äabbalâk

Hitler: "Judíos, judíos, judíos"
Stalin: "Burguesía, burguesía, burguesía"
Pablo Iglesias: "Casta, casta, casta"


La hoz y el martillo son muy "molonas", al sistema le gusta mucho jugar con la propaganda "pro-revolucionaria" y fomentar el odio entre clases mediante publicidad, películas, medios, etcétera. Cómo mola el Che, y cómo molan sus fusilamientos a civiles.

Es curioso, el sistema les hace el trabajo sucio y ellos tienen la desfachatez de morder la mano que les da de comer (como pasa con Podemos). Con otras ideologías ésto no pasa.

Pero vamos, que la gente de a pie ya se está dando cuenta de muchas cosas. Todo llegará.

Calma82

Tampoco hace falta dramatizar tanto, las propuestas de podemos las valora muchísima gente porque son de sentido común, luego ya ponle tu el adjetivo descalificativo que más te guste, aunque "comunista" no se por que lo ves como algo negativo, yo lo veo más adecuado que el pisas o te pisan del capitalismo.

Una cosa es una ideologia y otra el gobernante, que puede estar como una cabra en cualquier ideologia, pero no puedes meter todo en el mismo saco y decir corea del norte, cuba y demás.

Además, ten en cuenta que los paises con gobiernos de izquierdas tienen un problema, que hay muchos otros que no lo son, y las grandes corporaciones y grandes fortunas elijen otros destinos que les hagan pagar menos impuestos o que tengan leyes fiscales más flexibles para hacer chanchullos alegales.
Para que funcionara tendrían que tener gobiernos similares todos los paises y eso es practicamente imposible.

Esto perjudica mucho a estos paises, de ahí que "no funcione" o no haya ejemplos ideales de paises con esta ideologia, de hecho estoy seguro que podemos afectará negativamente a la economia del pais, pero yo pienso votarles, no puedo sucumbir al chantaje de "o pago poco a hacienda o me voy a otro pais y ya no cobras nada de mi".
Digamos que hay que elegir entre que se meen en tu cara o morirte de sed.

Las agencias de calificación ya van metiendo caña amenazando con rebajar la nota a España si gobierna podemos, y por miedos (muchos infundados por los mercados, la derecha, etc...) estoy seguro que el ibex 35 pegará un bajonazo si gana podemos, que no toene ningun tipo de poder ante presiones y chantajes que van mucho más alla de nuestras fronteras.

El ejemplo ya lo tienes con los paraisos fiscales (quieres capitalismo? pues toma dos tazas), en Luxemburgo la gente vive de lujo, servicios públicos que cubren de todo, y recaudan pastizales, a costa de los impuestos que se dejan de pagar en otros paises.

El comunismo, rodeado de capitalismo fracasa, como fracasaría el capitalismo en un pais rodeado de paises denominados paraisos fiscales.
El bullying que mucha gente del foro ha conocido es lo mismo, si eres el niño calladito, modelico, estudioso e incluso generoso sólo consigues que te roben el dinero, el almuerzo y te lleves unas collejas de regalo, en el mejor de los casos.
Es la conclusión que ser un buen chaval no funciona? no! lo que no funciona es estar rodeado de muchos otros que no lo son!

ChironFS

Te dejo este vídeo y me voy:

Calma82

El sistema les hace el trabajo sucio? en el 15m había politicos que decían con sorna "si no les gusta lo que hay que monten ellos un partido" y cuando vieron se lo vieron venir endurecieron los requisitos para formar nuevos partidos.
Asi que dime que trabajo sucio y que mano muerden que les da de comer.

Pablo Iglesias estará estas elecciones y gane o pierda no se presentará más, o más o menos eso ha dicho.
Podemos continuará, podemos no es el de la coleta, es un partido creado y gobernado por una jerarquia mucho más horizontal que vertical, y que es muchísima gente que esta deacuerdo con muchas propuestas.

Lo de Hitler, comunismo y demás es caer en el dramatismo infantil con el que atacan a podemos desde medios y otro partidos, que van a hacer si no tienen corruptos y encima sus eurodiputados se bajan el sueldo? "eso de bajarse el sueldo es jugar sucio" pensarán los otros, que hasta ahora jugaban al "tu me dices, yo te digo" y mientras tanto nos lo llevamos muerto.
Ojalá ganen por mayoría para que los demás no puedan votar en contra de la bajada de sueldos para todos, y acaben con las financiaciones ilegales con maletines de empresas, si ya estan cabreados con el éxito de podemos babeo de sólo pensar en como se pondrían si les cierran el grifo de los billetes

ChironFS

¿Que no tienen corruptos? Pero si Íñigo Errejón, que es uno de sus dirigentes, tiene un contrato con la Universidad de Málaga en el que cobra casi dos mil euros al mes y ni va siquiera a trabajar, y encima al concurso para acceder al puesto solo se presentó él y quien le contrató era amiguito suyo. ¿Bajarse el sueldo de eurodiputado? ¡¡¡Pero si el resto del sueldo se lo dona a sí mismo!!! Se lo dona a la productora de la Tuerka que es suya.
Esto ya no es normal. ¿Sois fans o qué? Porque muchas veces parece que estoy discutiendo con fans de un grupo musical o algo

Calma82

Pues me parece genial que compartan ideas bastante sensatas, o un discurso patriota, o te pensabas que me iba a horrorizar porque mis prejuicios sobre las palabras "podemos" y "falange" harían que se me pusieran los ojos en blanco y echara espuma por la boca diciendome "oh Dios mio! no puede ser, dicen lo mismo!?"

Y estoy seguro que podríamos hacer un video con frases que podrían haberse dicho por miembros de todos los partidos actuales, y eso no significaría que todos los programas electorales fueran identicos, verdad que no? o quizá tu si lo pensarías, ya que esa era tu intención al colgarme el video, que yo pensara que por algunos puntos en común son exactamente lo mismo.
O quizá debiste ponerme otro video con todas sus diferencias, pero la demagogia sacando sólo las coincidencias es más morbosa y divertida, no te digo que no.

Pero oye, que si todo el programa electoral fuera identico yo encantado, la etiqueta me da igual, me fijo en el contenido, aunque asi a bote pronto sospecho que en la religión ambos partidos tendrían grandes discrepancias, al menos a nivel educativo, y en cuanto a la familia real, republica y demás pues parece que también partirían de posiciones muy opuestas no? por eso votaría a podemos (o IU) y no a falange.

Calma82

Segun leí muy de pasada, las universidades conceden estos proyectos, y no se si tienen algo que ver con la asistencia, es decir, que igual se puede trabajar en el proyecto fuera d ela universidad, lo digo porque hay mucho desesperado buscando un clavo al que agarrase para criticar a podemos o sacar algun trapo sucio o pañuelito al menos, y hasta ahora todos los ataques a podemos se han desmentido fácilmente...
De momento tendrá que ser ilegal que cobre eso y no lo es, si lo fuera tendría una denuncia no?

Ahora bien, si fuer ilegal o incluso inmoral o poco ético lo criticaría exactamente igual, podemos no es ni Iñigo ni Pablo.
Y sobre Pablo, el programa lo dirige y lo presenta, no se que rollo hay de que la productora es suya pero la contrata un medio de comunicación del que nada tiene que ver.
En cualquier caso, autodonación o no, el dinero es suyo, pero esa donación no parece tan clara como las de sus compañeros.

Sim embargo no se habla de los 325.000€ que cobra Rajoy como registrador de la propiedad sin estar ejerciendo, aparte del sueldo del pp y el de presidente, entre todos más de medio millon al año.

Lo que debería indignarte que los menus en el restaurante del congreso sean más baratos que el comedor de un colegio público (y eso que ya cobran un pastizal por dietas), o que se paguen smartphones de última generación con dinero público, incluido el coste de internet en casa de todos los partidos, cochazos con chofer etc etc etc, si podemos puede empezar a cambiar todo eso me importa un pimiento que Pablo se autodone su dinero o que Iñigo cobre por hacer no se que proyecto para la universidad.