hermit_723

Bueno, a pesar de que sigues con uno que otro insulto por alli, me parece mucho mas coherente y civilizado tus argumentos actuales, ya ves es mejor argumentar en vez de atacar personalmente.

Ahora el ejemplo que usaste también lo emplee yo (pero lo han borrado) y si, es mas que obvio que una persona con un tono muscular es mas sana, tiene mas resistencia a la insulina y es mas longeva que una persona delgada, eso no es malo, y dudo que alguien se ofenda de sobremanera por ello (despues de todo estamos mas que bombardeados por eso por parte de los gobiernos y demas) si dijeran que los flacos no son sanos, nadie se ofende, otra forera dijo que los hombres con barba eran asquerosos o asi, yo uso barba y jamas me ofendi, pero bueno ya las suceptibilidades seran de cada quien.

Poco importa si es genetico o no (de hecho por eso es que es un factor instintivo que decrese el atractivo, pues puede ser de transmision genetica) y ahora tu que usaste el argumento de que las mujeres flacas no podian tener hijos y que eran mas insanas eres quien dice que no hay razon instintiva o biologica para la atraccion, pues claro nos gustan con caderas amplias no por que sean mejores para embarazarse si no solo por nuestros prejuicios y falacias infundadas ¿no?

No importa si es cuestion genetica, si es un embrujo o si es por comer en mc donals, un alto indice de grasa corporal se asocia a un numero importante de enfermedades, desde diabetes por la resistencia a la insulina, hasta problemas articulares y demás (ahora me vas a decir que tener lepra no debe ser considera de mala salud pues puede debers a otros factores ademas de la suciedad?), pero bueno si consideras eso falacias, resentimientos e imaginaciones mias, pues vale, alli lo dejamos, que tampoco voy a andar convenciendote, como no voy a convecer a los que dicen que las vacunas dan asperger y que la tierra es hueca.

Es irrelevante el tema, solo conteste a tus agresiones, pero al ver que han sesado, me despido de nuestra charla, me disculpo si te ofendi personalmente, al citar un hecho medico.

a claro, si te agreden, ¿pero cuando te agredi a TI? a claro dije las gordas y en especial madmoiselle no son sanas, pff es lo que digo te lo tomas personal, aun si ni al caso viene, pero bueno.
Si, me atrapaste, odio a las gordas y mi vida se centra en denigrarlas con falacias y mentiras, si yo fui el que creo la diabetes y se las inyecto a las gordas pues me da rabia que ellas puedan ser queridas.

En serio, si no inventaras historias y trataras de llenar huecos en tu cabeza verias las cosas como son. no pues adelante que sean felices como son, yo nunca dije que a las gordas habia que hervirlas o que nadie debe amarlas, pero claro dije las gordas no me gustan y en tu cabezita recordaste muchos insultos o traumas, inventando que me da rabia que en ellas se fijen y demas, para nada, si me diera rabia eso despotricaria de los mamados millonarios o de las chicas guapas, pero no.

pero bueno, aguas que no diga que las personas con esclerosis multiple no son atractivas pues su enfermedas es genetica y desfigurante, que luego es que les tengo envidia por que pueden ser felices y demas jajaja.

P.D. no me referia a tus argumentos de por que hay gordos a pesar de llevar una vida y habitos mas sanos, si no a aquellos que decian que antes gustaban las gordas (confundiendolas con las endomorfas creo) y los que usabas para ofenderme personalmente. Aun asi como mencione pero tambien borraron, enflacar no es facil y se necesita asesoramiento profesional, no es que solo comas ensaladas y enflaques, pero bueno me retiro y espero mi explicacion no te ofenda mas.

Skjelett

El tema es que te confundes: No se trata de sus ideas personales, ni de verdades universales. Es algo entre los dos términos. Es el canon.
Y si en un hilo dices que los tios MUY delgados transmiten poca salud y que a las mujeres les gusta con más músculo; pues estarás diciendo la verdad, y nadie se te echaría encima jajaja. Es así.

EN esta sociedad el canon de belleza es la delgadez, te guste o no; pero hay un límite (sobre todo para los hombres, para las mujeres por desgracia no tanto). Por ejemplo, casi ninguna mujer va a preferir a Christian Bale en El maquinista que en Batman. entiendes? Algunas personas tienen gustos que se salen de lo normal y les gustan esqueléticas/os... o gordos. Pero lo normal es que NO.

Y no se trata de superficialidad, es el canon que nos han metido en la cabeza queramos o no.

En fin. lo digo: a nadie le gusta un hombre esquelético.
según tu, ahora el foro se me echará encima, no?
jajaj.
las gordas son tan saludables como los esqueléticos y viceversa. Trastornos alimenticios y problemas de salud. No son muy bonitos, es lo que hay.

Y si alguien dice que esto es ser superficial, a mi eso si que me parece superficial. Ir pavoneándose de que no te importa el físico, que solo te enamoras de la persona... seguro que en verdad te estás mintiendo a ti mismo por algún royo de superioridad moral. eso si que es superficial xd

MadMoiselle

No he cambiado nada, de hecho me he quedado con la sensación de haber sido más agresiva ahora que en otros posts, en los que a lo mejor lo que sentía era hastio de repetir una y otra vez las mismas cosas, y eso me ponía furiosa, que me echaran en cara algo cuando yo había hecho lo contrario, y que encima me lo repitieran varias veces.


Eso no tiene por qué ser verdad, todo es muy relativo.
Y no es lo mismo hacer ese tipo de matices, que afirmar que no son personas sanas.


Pues yo si he conocido a muchas chicas delgadas que se ofenderían por eso, y de hecho las vi ofenderse por cosas más suaves, y lo veo lógico, porque nadie tiene derecho a juzgarte sin saber si eso es verdad.
Y por mucho que digas, si creo que muchos empezarían a hacer demagogia con las gordas, en caso de que una mujer hiciera eso de decir que un hombre delgado no es sano. Estoy segurísima de ello, y por eso me acusan a mí de lo mismo, porque el ladrón cree que todos vamos a robarle.


No he visto ese comentario, pero de todas formas no es comparable. Una cosa es la opinión personal, y otra prejuzgar y adjudicar enfermedades, o falta de salud.
Precisamente al princpio insistiais mucho en eso de qu me había picado porque no os guste algo, pero pensaba haber dejado bastante claro que no era por eso. Si a ti te da asco una gorda, es problema tuyo, allá tú... el problema es que tú no diste una opinión personal, si no que soltaste una falacia. No es lo mismo opinar, que acusar.
No es lo mismo decir "La lasaña me da asco" (opinión personal respetable y subjetiva) que soltar "La lasaña es síntoma de mala salud, si como lasaña me pondré enfermo, se estropean enseguida".
¿Ves ya la diferencia?.


¿Qué?... jamás he dicho nada de eso, venga, si vamos a inventarnos cosas... puedo decir que tú eres musulmán. No sabes ya por dónde tirar.
Yo tengo las caderas bastante amplias y no gusto mucho


que las razones no son una excusa, lo que quise decir con eso, y estaba bastante claro para quienes son capaces de razonar, es que a evces es más difícil de combatir, porque hay otros factores a parte de la comida, y que en un princpio lo que haciais era afirmar que las gordas eran todas una tragonas que se hinflan a comer, cosa que no tiene por qué ser así, y habíamos 2 casos ejemplificando que pueden influir más otros factores que no fueran la comida. No que por haber otros factores no pudieras perder peso, pero es lo vuestro, la demagogia y tergiversar lo que digo para tener argumentos.


Mentira, empezaste con comentarios incendiarios, no sé si consciente o no, y yo me defendí, luego echaste más leña al fuego, y en esas seguimos.
De qué hecho médico me hablas, panolo. ¿De las excusas que usas para reforzar tus prejuicios?.


Acabas de decir que es un... ¿hecho médico?...
Ah, no... soy una loca, me lo estoy inventando todo yo, nadie ha atacado a las mujeres con gordura...


Estoy gorda, y no tengo diabetes, y dudo que la vaya a tener nunca. Nadie de mi familia la tiene, ni gordos, ni delgados.



Ah, me inventado los prejuicios que acabas de soltar unas líneas arriba...


Ni modo.
To solo dijiste que no eran sanas, por lo tanto... seguro que pretendías que la gente las viera con buenos ojos... porque no tienes nada contra ellas...





Yo enflako, tú enflakas, él enflaka, nosotros enfakamos., ellos enfakan... todos fakamos.



El canon te obliga a pensar de una determinada forma... ah, claro... es el canon...


Uhm... creo haber leído a alguna chica del foro, Gusanos entre ellas, pero no es la única, decir que le gustaban los hombres delgados. Y a mí es algo, que de verdad, me es completamente irrelevante, que un hombre esté más o menos delgado. Aunque si reconozco que los musculos me dejan fría, y muchas veces me resultan hasta repulsivos. Pero es mi opinión personal, sé que a muchas mujeres les gustan, pero eso no lo hace una verdad absoluta, porque yo tengo otra forma de verlo.
Asique, tu afirmación es falsa, a muchas mujeres les gustan los hombres delgados, no estaría diciendo ninguna verdad, salvo para las mujeres que piensan así, lógicamente.


¿Pero no acbas de decir que los hombres delgados no gustan?. Si yo jamás he criticado el canon, ni me he quejado de que te gusten delgadas, otra vez vuelta al principio...
Luego decís que os insulto, pero si no lees mis argumentos y me haces repetir lo mismo 200 veces, normal que acabe asqueada de repetirme tanto.

YO NO ESTOY EN CONTRA DE QUE A TI O A FULANITO NO TE GUSTEN LAS MUJERES GORDAS, O COMO SEAN, LO QUE ME HA REPUGNADO ES QUE HAGAS DEMAGOGIA CON LO DE QUE SON O APARENTAR SER ENFERMAS, Y TODA ESA MIERDA QUE OS GASTAIS.
Que no comprendes que yo no sigo las modas, ni me importa una mierda lo que se lleve o no, que me da igual el canon, que yo pienso por mí misma y no meto mierda a lo que no me gusta para que todos piensen como yo, porque si no piensan como yo me siento inseguro.


Pues a mí me gustaba en el maquinista, la verdad, y Batman de por sí mola bastante, no por su físico precisamente.
Qué es lo "normal"... haber hay de todo, no hay una mayoría aplastante. Sal a la calle y luego me cuentas qué ves.


Y dale con el canon... ¿el canon no puede ser superficial o qué?...


El foro no sé, a lo mejor no, porque eres un hombre y lo dices pretendiendo que suene a broma... pero yo sí, porque eso es totalmente mentira.




Muchos gordos y delgados lo son, sin tener ningún trastorno alimenticio, ni problemas de salud, eso es lo que no quieres entender.


Claro, todos los que no sienten como tú, se engañan a sí mismos... igual lo dices tanto porque es al revés.

Eso no es superficial, superficial es juzgar en base a la superficie, no acusar de falsedades. Eso lo que es...

Gusanos

Oye pero que un día digas que te gustan los tíos flacos (a mí sí me parece que puede ser muy estético un tío esquelético ) no supone que sea algo excluyente ya no porque conozcas a alguien tan maravilloso que resulta no ser flaco y bueno, te gusta igual. Al menos en mi caso, no sé si realmente os lo tomáis tan en serio o en base a qué os fijáis en las personas pero xdd es que es un poco irrelevante. Puedo decir casi cualquier cosa referente a gustos físicos ... dependiendo del día y en quién piense cuando lo hago.
Que me atrae más la idea de chico o chica con piel clara o delgada, o con ojos claros o yo qué sé, si es algo cierto, pero que no es algo como que sólo me fijo en gente con esas características xd ni siquiera de manera "superficial" (física).
Hay gente de todo tipo que me parece atractiva. De todo tipo. Y no creo que por ello sea más o menos superficial, sólo es estética.. lo que mi mente percibe como belleza en mil cosas, las personas entre ellas, y tampoco significa que porque alguien me parezca/entienda "guapx" me guste a ningún nivel de forma personal, a mí. Igual puede atraerme personalmente alguien que "entienda" como no-guapx. Y puede ser de forma igualmente superficial.
Hay otra cosa que también leo muy a menudo de pretender que un delgado sea más cercano a la perfección (o a ser atractivo según cánones) que un gordo. O sea, puedes ser delgado y ya está, hay mil formas de ser jodidamente imperfecto siendo delgado. Ser delgado no te quita de estar fofo, tener mala postura, un cuerpo feo (porque tener un cuerpo bonito no es simplemente no tener kilos de más, no sé qué os creéis...) una piel fea, tener estrías o celulitis, un color de piel feo (y no me refiero a la tonalidad entre oscura y clara xddd), ser deforme o contrahecho, en fin. Y una persona con kilos de más puede carecer de muchos más defectos de ese tipo (alguno tendrá porque no hay nadie perfecto, claro), siendo que finalmente será más estética. Incluso hay gente que siendo gorda tiene un tipo más agradable que gente con menos kilos de más, más armónico. Lo mismo creo que pasa con las caras, donde los detalles (piel, etc de nuevo) conforman lo que al final es la "belleza" general, independientemente de que sea una cara "gordita" (redonda) u otro tipo más delgado. Si os parecen feas todas o casi todas las personas gordas, sinceramente, creo que lo que tenéis es un prejuicio que os hace rechazar lo bueno que puedan tener, a nivel superficial, ¿eh?
Y esto no lo digo en plan... defender a los gordos, es que es así, y me parece un poco ridículo idealizar tanto a los delgados. Los que estáis delgados, ¿os sentís más perfectos que un gordo, en esencia? ¿No véis vuestros defectos que segurísimo tenéis a nivel físico, cuerpo? Que quizás se puedan disimular mejor que unos kilos de más pues vale, pero en fin xd que de ahí a pretender todo eso relacionando lo de SIMPLEMENTE "estar en tu peso" con algo ideal y que no nos engañemos y blablabla madre mía.

PD: Cierta persona me echó en cara una vez que para decir algo negativo sobre alguien dije "gorda" entre otros insultos xd como entendiendo que despreciaba a esa persona por ser gorda. Igualmente podría haber dicho parapléjico de mierda o negrata o sudaca y no estar despreciándolo por eso concreto y por ende ni ser racista ni pollas xdd pero bueno, no es el tema, ni sé si se entenderá demasiado. El punto es que genuinamente eso me la pela, y si desprecio a alguien y uso un "defecto" o algo considerado en general como algo malo por alguien como un adjetivo más en mi párrafo de desprecio, aunque sea un grupo reducido, normalmente lo diré por desprecio hacia ESA persona. De todos modos entiendo perfectamente que sea confuso, que se me tilde de hipócrita o mala persona o lo que sea, tengo muy mala leche con la gente que no me simpatiza. Y nunca he respetado a nadie de más por el simple hecho de ser negro, sudamericano, gordo, fóbico o cualquier cosa que pueda ir de la mano de discriminaciones, burlas, crueldades, etc

Skjelett

En cierta forma sí. Todos estamos influenciados en gran medida por nuestro contexto.

Hablo en general. Por estadística, vamos. Claro que hay casos de gente a las que les gusta la delgadez, incluso muchos idolatran el cuerpo de alguien con anorexia en estado grave, no se... además ni siquiera estoy hablando en ningún momento de mi gusto personal xD

Bueno, yo por delgado ahí me refiero a... 70-75 kilos, no? más o menos eso pesa un hombre?¿ ni idea xD. Los que digo que no gustan son los Muy delgados (otra categoría), pero en verdad esto es generalizando, claro.


que si, que eres un espíritu libre y yo intento doblegarte para ganar un poco de autoestima, que la tengo por los suelos. que envidia jodeeeeeee

olvida a batman, ha sido un mal ejemplo... piensa en un modelo de calvin Klein.

Ok. Ahí si llevas razón, supongo

https://es.wikipedia.org/wiki/Sobrepeso

"Actualmente, según los nutricionistas, el método más fiable para valorar los riesgos que provoca el sobrepeso en la salud es medir el contorno de la cintura. Los estudios científicos han determinado que la grasa acumulada en la zona abdominal está directamente relacionada con las enfermedades cardiovasculares. La forma más sencilla de determinar la cantidad de grasa acumulada en la zona abdominal es medir el contorno de la cintura. El hecho de tener un contorno de cintura de más de 88 cm en las mujeres y más de 102 cm en los hombres supone un alto riesgo de padecer enfermedades cardiovasculares.

El sobrepeso es considerado una enfermedad, ya que no solo afecta el cuerpo sino también la salud social del paciente. El sobrepeso es un factor de riesgo para la Diabetes mellitus, para la hipertensión, para los accidentes cerebrovasculares entre otros."



no se por qué te empeñas en dirigirte a mi, cuando estamos hablando de la sociedad y tal y yo no he dicho en ningún momento que no me guste tal. Solo doy mi opinión y punto. Me parece superficial llamar a otro superficial porque diga que no le gustan gordos, o al menos algo de hipócrita; porque puedes ser superficial y gustarte solo gordos, o darte igual el físico y ser superficial en otros aspectos; como por ejemplo en discriminar a alguien porque diga que no le gustan gordos xd

hermit_723

vaya pues yo nunca dije eso, solo puse el comentario y cito "las gordas no gustan pues la gordura denota mala salud" despues 50 comentarios que se gestaron en mi ausencia, el que dijo que se hartaban de mc donal creo fue el sr lobo. Si hay muchos factores, hormonales principalmente, pero bueno no digo que las personas gordas sean mal sanas, sin duda hay miles con mejor salud cardiovascular y sobre todo mental XD que yo, no creo que la gordura sea culpa directa de nadie y se que es muy dificil bajar de peso (por experiencia propia) asi mismo me disculpe antes y me repito si ofendi a aquellos que por razones hormonales o de otra enfermedad e incluso medicación tenían obesidad, pero bueno que no es sano no es sano (¿en serio es una idea que no puedes aceptar?), no digo que sean malas personas, que degraden su salud por que quieren o las critico personalmente, yo tambien fui gordo y mas cambie por problemas de salud y asesoria de un conocido, no por apariencia, me equivoque al argumentar que las gordas no eran atractivas, pero si es un factor que influye negativamente en la salud, como puede ser también la falta de actividad fisica, el alcoholismo y el tabaquismo, con diferencia que esas si son mas culpa del enfermo.

Creo que lo que ofendió es que diga que las gordas son insanas, pero es que no puedo retractarme, no son insanas en su estilo de vida, no son personas malas o flojas que se comen lo que tres personas, aun asi no es cuestion de gustos, o de que quiera implantar desden a los gordos, o que me invente esto. pero bueno me disculpo con toda la comunidad gorda.

el unico comentario "incendiario" fue que la gordura es sintoma o reflejo de una mala salud, en serio ¿hay alguien que de verdad crea que tener sobrepeso es igual de saludable que estar en el peso correcto? (lo mismo aplica para el peso por debajo de lo normal), te defendiste, una vez mas te defendiste en vez de defender la gordura, atacando personalmente pero bueno.

El hecho medico de que la gordura es un factor de riesgo para diversas enfermedades, te dejo diversos artículos científicos que lo avalan:
http://colombiamedica.univalle.edu.c...iewArticle/224
http://escuela.med.puc.cl/paginas/pu...besidad05.html
http://scielo.sld.cu/scielo.php?pid=...pt=sci_arttext
http://scielo.sld.cu/scielo.php?scri...52009001000006

Se que no lo leeras asi que dejo algunos resúmenes:
"La obesidad es un trastorno metabólico y nutricional de serias consecuencias para la salud. A pesar de existir un mejor conocimiento clínico y epidemiológico del problema, la prevalencia de la obesidad ha aumentado significativamente en países industrializados y en desarrollo"

"La obesidad es un síndrome de etiopatogenia multifactorial caracterizado por un aumento del tejido graso. Esta anormalidad de la composición corporal se acompaña de variadas manifestaciones patológicas. Así, la Conferencia de Consenso del NIH, USA 1985, señala: "la obesidad está claramente asociada con hipertensión, hipercolesterolemia, diabetes mellitus no insulino dependiente y aumento de algunos cánceres y otros problemas médicos...". En consecuencia, esta patología en forma directa o a través de sus enfermedades asociadas, reduce las expectativas de vida de quienes la padecen."

"La obesidad constituye un serio problema de salud que provoca graves daños al organismo, con una disminución de la esperanza y de la calidad de vida."


a pero claro todos esos se sacaron sus titulos en medicina para vengarse de una gordita que no los quiso acompañar al baile de graduacion, son unos resentidos y quieren compartir sus prejuicios infundados en revistas medicas.

Me retracto, las gordas no son insanas (a pesar de que ya arriba han puesto que incluso el sobrepeso es factor de riesgo), las obesas lo son, asi pues hay gordas que mas rentenga agua o que sufran de la tiroides pero no son obesas, asi mismo el sobrepeso no es tan insano y no es tampoco no atractivo, me disculpo por mi mal uso de los terminos, todo comentario acerca de la insanidad de las gordas sera cambiado a la insanidad de las obesas (aunque ya ven que se requiere poco para clasificar a la obesidad).

Bueno yo termino que en una discusion o una pelea ambas partes llevan culpa, si eso no te convence pues vale, mis prejuicios son, una vez mas me disculpo y te deseo buena salud, es bueno que tengas herencia de gente saludable, eso si no se puede medir y en eso tienes razon, vale mas una genetica fuerte que un fisico envidiable.

MadMoiselle

Pero y quién ha dicho lo contrario... ah, si.. ellos... pero como no eres un gorda, a ti no te responden nada, porque tú eres sincera, aunque digas lo mismo que yo, en ese aspecto, no te engañas a ti misma, pero yo si. (Los culpo a ellos, no a ti, que no has hecho nada).


Claro, ese es el tema... pero según ellos no, si hago eso me estoy engañando a mí misma, porque el canon dice que me tiene que gustar algo concreto que según ellos es la norma.
En cambio, a ellos les gusta algo y no podemos cuestionárselo (ni lo pretendo), pero tienen que echar mierda sobre lo que pueda gustarle a los demás.


Si que lo eres, en base a que puedes priorizar otras cosas, no te cierras a la imagen, puedes valorar todo tipo de rasgos personales.
Ser superficial es valorar solo el aspecto externo, si eres capaz de ver más allá, o de ver otras cosas, entonces si eres menos superficial, porque no te basas solo en una imagen, o no lo haces siempre.


No, alguien superficial siempre valora en base al exterior, no eres superficial porque en momento dado alguien te parezca guapo/a, o seas también capaz de apreciar la belleza.
Puede ser que en ese momento puntual si seas algo siperficial, pero eso no te convierte en alguien superficial, porque también eres capaz de ver otras cosas en otros momentos. Una persona no es como actua en un momento concreto, si no si es capaz de sentir o de hacer también lo contrario.
No sé si me explico.

Resuemiendo, puedes no ser superficial porque te puedes sentir atraida por muchas cosas, como es mi caso, y eso no te excluye de saber apreciar la belleza, lde lo que tú consideres belleza.
Lo contrario sería alguien que solo se siente atraido por un prototipo estético, o por varios, y no es capaz de valorar otros rasgos de la persona que no ssalten a la vista. Y entonces si hablamos de alguien superficial, no porque opinen diferente a mí, si porque es el nombre que tiene esa cualidad.


Totalmente de acuerdo. Aunque si entiendo que se asocie la delgadez con la perfección, por varios factores de diversas procedencias.
Tampoco le doy mucha importancia a eso, aunque sí es algo que ocurre mucho.



Para mí, el problema ya no es que idealicen tanto a los delgados, que no me parece algo reprochable, si es su forma de sentir... sería problema suyo, en caso de que les supisiera un problema.
Me parece peor que demonicen a un tipo de persona, en base a la forma de su cuerpo, haciendo afirmaciones tomadas por los pelos y que solo sirven para fomentar el odio, por el tamaño del cuerpo, y que no aportan absolutamente nada.


Debe de ser algo así como cuando esta gente me hace repetir hasta la saciedad lo mismo una y otra vez, y acabo llamándoles algo que seguramente sean, pero con eso les estoy dando argumentos para que me acusen de agresiva.

patapon

Yo entiendo que a alguien no le gusten gordos, me parece de lo más normal, pero eso de justificar con la salud me revienta bastante, como si te fueras preocupando por la vida de lo que come la gente por su bien. No te atrae, pues no te atrae, pero eso de que no te atrae porque es perjudicial para el otro... menudo cuento de mierda. Hace poco, leyendo sobre el tema vi estadísticas que hablaban de que incluso la mayoría de médicos tienen grandes prejuicios sobre el tema, demostrando gran ignorancia en temas de tiroides o genética.
Quién haya sido gordo de niño sabrá que es de las primeras cosas en que se fijan y se utilizan para hacer daño, sin embargo nunca de niño vi a uno metiéndose con otro por ser muy flaco. Ignorancia demuestran esos argumentos, pero mira, voy a echarme un balón a mi campo para decir que yo también tengo esa ignorancia, pues en la vida voy a entender cómo coño se puede acomplejar alguien por ser muy flaco.

SrLobo

Aquí todos se inventan cosas, ven lo que les da la gana y empiezan a escribir mierda para desahogarse, no les culpo, el ser humano es así...

rayser

El hilo más desvirtuado de la historia del foro