sasho

Vaya argumento de "hombre de paja" más barato. ¿he dicho yo que los monjes tibetanos sean más tontos? - no te inventes cosas. Digo que por mucho que mediten, al no tener ni interesarles las bases necesarias, no son capaces de explicar casi nada de lo que ocurre en el mundo actual, sin tener en cuenta que para empezar en muchas áreas ni siquiera sabrían lo que pasa. Lo cual no quiere decir que sean tontos, simplemente quiere decir que sólo con meditación y sin conocimientos de base y sin los medios y experimentación adecuada no se puede conocer ni explicar la realidad en la que vivimos. Es lo que me parece que te ocurre a tí, simbad, que crees que se puede alcanzar a comprender el mundo actual únicamente con meditación, sin necesidad de estudiar nada e ignorando y despreciando lo que han hecho mentes mucho más brillantes que nosotros antes.

Al que le importa la verdad no le importa descubrir que está equivocado. Insisto : si crees que tu teoría es científica como afirmabas, o que tienes un atisbo de "la Verdad", ponla a prueba. ¿pesa más tu orgullo o la verdad?.

Juraría que el mensaje que comenzó todo esto lo escribió un tal simbad que comenzó a decir cosas sobre mecánica cuántica, el vacío, lo que dice "la ciencia" y la física moderna, etc etc... Claro que eso no es pavoneare, no pero cuando viene alguien que está en situación de contestarte en los mismos términos que usas tú, eso sí es pavonearse

De todas formas siento decirte que cualquiera que haga la carrera de física tiene los mismos (o más) conocimientos que yo. Si el usar lo que queda de esos conocimientos después de 10 años de no haberlos tocado y poner una ecuación que cualquier estudiante de primero conoce te parece "pavonearse", pues qué quieres que te diga Tienes el listón muy bajo

En fin, qué se la va a hacer, simbad, está claro que tú ves "la Verdad" y yo en cambio vivo en un mundo de ignorancia en el que mis conocimientos son ignorancia y todo lo aprendido desaparecerá. Por alguna extraña razón, sin embargo, tus afirmaciones no se aplican a tu "Verdad" Bueno, ¿y qué beneficio para la humanidad vas a realizar con esa Verdad que conoces?

Ni de lejos me tomaría eso como un insulto, simbad, es en todo caso un halago. En la antigua Roma la mortandad infantil era del 28%-32%. Hoy en día en el mismo sitio geográfico es del 0.6%. Estoy seguro de que los 294 niños de cada 1000 que hoy en día viven cuando hace 2000 años habrían muerto agradecen mucho más la mentalidad materialista que cualquier otra.

sasho

¡Hombre! Esti me alegro que pienses lo mismo que yo, aunque lo hayas expresado de otra forma. La meditación sirve para lo que sirve (para ser feliz, para la paz interior...) , pero cuando hace falta conocer y manejar el mundo en el que vivimos, son necesarias otra serie de técnicas y métodos...

GARAITEZIN

Suscribo al cien por cien las opiniones de Sasho. Por cierto Sasho ¿Conoces por casualidad la Sociedad para el Avance del Pensamiento Crítico?. Es como la CSICOP americana. Allá va la opinión del que fué uno de los socios destacados de esta última, el inolvidable Carl Sagan:


"Si uno quiere saber cuándo será el próximo eclipse de sol, puede preguntar a magos o místicos, pero le irá mucho mejor con los científicos. Le dirán dónde colocarse en la Tierra, para verlo, cuándo debe hacerlo y si será un eclipse parcial, total o anular. Pueden predecir rutinariamente un eclipse solar, al minuto, con un milenio de anticipación. Una persona puede ir a ver a un brujo para que le quite el sortilegio que le provoca una anemia perniciosa, o puede tomar vitmina B12. Si quiere salvar de la polio a su hijo, puede rezar o puede vacunarle. Si le interesa saber el sexo de su hijo antes de nacer, puede consultar todo lo que quiera a los adivinos que se basan en el movimiento de la plomada (derecha-izquierda, un niño; adelante-atrás, una niña... o quizá al revés) pero, como promedio, acertarán sólo una de cada dos veces. Si quiere precisión (en este caso del noventa y nueve por ciento), pruebe la amniocentesis y las ecografías. Pruebe la ciencia.
Pensemos en cuántas religiones intentan justificarse con la profecía. Pensemos en cuánta gente confía en esas profecías, por vagas que sean, por irrealizables que sean, para fundamentar o apuntalar sus creencias. Pero ¿ha habido alguna religión con la precisión profética y la exactitud de la ciencia? No hay ninguna religión en el planeta que no ansíe una capacidad comparable -precisa y repetidamente demostrada ante escépticos redomados- para presagiar acontecimientos futuros. No hay otra institución humana que se acerque tanto."

Carl Sagan "El mundo y sus demonios".


Rechazo el relativismo cultural posmoderno, que pretende igualar y equiparar el conocimiento científico a cualquier otro sistema de creencias, diciendo que es etnocéntrico.


Saludos

simbad

Lo dicho Sasho, te gusta discutir, tergiversar y confudir las cosas.

Toda realidad es subjetiva, incluso la tuya, preocupaté del Perceptor
y no de lo que percibes. Pero creo no es posible, por ahora, en tu caso.
Estás demasiado enamorado del mundo y has olvidado al Perceptor,
a ti mismo.

¿He dicho yo que la conozco? Quízas he podido decir que he tenido atisbos.
No tergiverses. El beneficio de la Verdad es siempre para uno mismo no para
la Humanidad. La Humanidad es una parte del mundo de Uno Mismo, el centro
de ese mundo eres Tú. Pero tú pareces olvidar este sutil Hecho.

Pero bueno, ¿Porque dar tanta importacia a las opiniones? Ni siquiera
a la "tuya"...

simbad

No me extraña que te encanten los argumentos del amigo Sasho...

Si alguien quiere conocer sobre la naturaleza de la Realidad que
pregunte por Sasho...o ¿Será mejor que invetigue por si mismo?
¿Tú que piensas?...

sasho

Gracias GARAITEZIN; conocía esa sociedad pero no he tenido contacto con ella. Hace tiempo sí que estaba suscrito al Skeptical Inquirer del CSICOP. Tienes razón, Carl Sagan fue uno de los mayores luchadores - junto con Martin Gardner, James Randi y los demás - contra ese pseudocientifismo new age que nos invade...

Ya lo dijo Ron L Hubbard - ese ex autor de ciencia ficción que creó una de las sectas más peligrosas de la actualidad (la cienciología)- "Hoy en día lo que da dinero es montarse una religión" :(

simbad

Para regocijo de Sasho vuelvo a publicar el siguiente mensaje.
Sasho leelo con una mente abierta, intenta comprender... y
en vez de revatir, dame tú visión de la Realidad, pero con palabras
que todos puedan entender.

Este es un mensaje dirigido a todos aquellos
que creeis que todo se acaba con la muerte.

Nuestra sociedad es materialista. Está basada
en valores prácticos, no tiene tiempo para
plantearse cosas como la "muerte". Por eso
en este mensaje intentaré dirigirme a esa mente
occidental, materialista y racional que tanto
caracteriza a nuestra sociedad. Intentaré que
se replanteen sus creencias de una forma
"Científica".

Ahora voy a seguir un razonamiento lógico,
basandome en HECHOS, que son ACEPTADOS
actualmente por la CIENCIA.

1- La Materia es Energía.
2- La Energia es vacio en vibración.
3- Las particulas subatómicas no son más que distintos patrones de
vibración.
4- Las particulas subatómicas pueden aparecer (y desaparecer) a partir
del espacio vacio sin causa aparente.

Quien no este de acuerdo con estos Hechos puede ponerse
a estudiar algo de Física Moderna y de Física Cuántica
y verá que no le estoy mintiendo.

A partir de estos cuatro hechos, puedo llegar a
hacer las siguientes afirmaciones, por deducción lógica:

- Nuestro mundo físico que parece tan real,es, en realidad, vacio.

- El mundo en que vivimos es completamente "mental", el Universo
es un mar de pensamientos.

Para hacer esta afirmación me baso en que: al ser el Universo
únicamente vacio en vibración, nuestros pesamientos solo pueden
ser una cosa, y esta es, vacio en vibración. Si nos damos cuenta,
lo único que nosotros percibimos en este mundo son pensamientos.

Utilizo la palabra PENSAMIENTO para referirme al objeto de cualquier
acto de percepcción, ya sean sensaciones, recuerdos, imaginaciones,
percepciones, etc.

- Nosotros somos los perceptores de los pensamientos y por lo tanto
debemos ser algo "diferente" de ellos para poderlos percibir. Igual que
el ojo no puede verse a si mismo o el dedo índice no se puede tocar a si
mismo, el perceptor debe esta "aparte" de lo percibido.

Según la Ciencia, en todo acto de percepción, deben existir el Perceptor,
lo Percibido y un Espacio donde ambos puedan existir. Lo Percibido
está claro, y son nuestros pensamientos, el Espacio es el Universo, y el
Perceptor no puede ser otra cosa que el mismo Espacio, ya que lo
Percibido (los Pensamientos) son el vacio en vibración.

Por consiguiente:

- Nosotros somos el Espacio, y percibimos los pesamientos, los cuales no son otra cosa que vibración de nuestro Ser.

Por lo tanto, a todos aquellos que no creen en nada, podría decirles que la Ciencia les dice:

- Que todos somos Uno.

- Que somos Eternos, ya que al ser Espacio, nada puede cambiar en nosotros.

- Que somos Perceptores, esto más bien, es puro sentido común, más que ciencia.

- Que la vida no es más que una sucesión de pensamientos cambiantes, organizados en torno a una memoría, en si misma, también mental.

- Que las propiedades de nuestro Ser, serían, capacidad de Conocer y
Existencia eterna.

Por lo tanto para un SER de estas características LA MUERTE NO EXITE,
es una ILUSIÓN basada en la identificación del Perceptor con lo Percibido.
Esta identificación erronea también podría llamarse AMOR.

Se podría decir que morimos porque estamos "enamorados" de una ilusión, es decir, estamos enamorados de lo que CREEMOS que somos, y,
por supuesto, esta ilusión no puede durar eternamente, ya que depende
de la mente, y la mente es cambio perpetuo.

sasho

No, mejor por tí que ya sabemos que has tenido atisbos de "La Verdad"

sasho

Por favor,simbad, no quiero ser el único que se regocije . Regocíjate tu también

Realmente la una se puede convertir - en ciertas situaciones - en la otra, siendo por tanto dos formas de lo mismo. Pero decir esto y no significa decir qeu son lo mismo ( seis o siete tipos de elementos químicos se pueden convertir en un cuerpo humano, y viceversa, pero creo que ambos estamos deacuerdo en que no son lo mismo ).

No; El vacío posee energía, pero eso no significa que la energía sea vacío en vibración.

Bueno, es una de las posibilidades según el modelo de las supercuerdas, pero no deja de ser una de las posibilidades, y en cualquier caso serían patrones de vibración de estas supercuerdas, no del vacío.

Cierto, pueden aparecer y deben desaparecer (en un intervalo de tiempo máximo - más pequeño cuanto más masivas sean las partículas) para no violar las leyes de conservación.

A partir de aquí el resto de razonamientos son incorrectos desde el punto de vista lógico (no sólo porque las premisas son incorrectas, pero con esto bastaría)...

simbad

La cabra siempre tira al monte...

Fijate lo que escribía al principio del mensaje:

Has demostrado tus Ganas de Revatir, y ni siquiera lo has vuelto a leer, y
mucho menos me has dado tu visión de la Realidad con palabras que todos
puedan entender.

Cada cual puede sacar su propias conclusiones, pero yo creo que ya es hora
que des tu visión de la Realidad sin hacer referencía a conceptos enrevesados
que hasta el más tonto puede usar.

Ten un poco de valentía...

Si tan seguro estás de tus conocimientos, te reto a que los
pongas a prueba, como tú dices. Cuando quieras tenemos una
conversación sobre el tema. Quizás los dos aprendamos algo.

Si tienes messenger --> [email protected]