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Antiguo 19-jul-2004  

Tampoco creo que exista la muerte, y menos bajo el concepto del paradigma occidental mediante el cual creemos entenderla. Creo que existe el cambio, las transformaciones y si de algo podemos estar seguros plena y totalmente es que cada uno de nosotros llegará a ese punto, donde el fin será un nuevo comienzo, un nuevo comienzo hacia otro fin...
 
Antiguo 19-jul-2004  

Yo lo que no entiendo es como hay gente que puede estar segura de que existe Dios o algo mas alla y gente que puede estar segura de que no lo hay. Para mi ser ateo o religioso no tiene sentido, pues no se basan en nada solido. Yo puedo "creer" que existe o no algo pero no estar seguro o tener fe, pues eso es estar seguro sin fundamento.

Lo suyo es esforzarse por mejorar en lo que queremos pues si hay algo mas alla quizas nos sirva de algo y si no hay nada mas alla pues entonces ¿que mas da?. Siempre sera mas logico hacer algo.
 
Antiguo 19-jul-2004  

Señores, siento decirlo, pero creo que hay algo después de esta vida, si no, ¿dónde se va mi pensamiento y mi energía? No creo que eso se acabe así como así. Creo en Dios, llámese como se llame o, aunque no haya Dios, creo que nosotros seguiremos viviendo después de la muerte, o por lo menos quiero creerlo. De cualquier forma, no es un tema que me preocupe demasiado. Yo estoy escuchando a los Rolling Stones mientras escribo esto, y por lo menos, eso lo estoy disfrutando.
 
Antiguo 19-jul-2004  

Estas Ahora, cuando lees esto, presente??, entonces lo estaras siempre, xke el tiempo de los relojes no existe, todo esta ocurriendo ahora mismo, Lo ke vemos y lo ke no, Todo.No hay nada despues de la vida xke ésta nunca se acaba y nunca empezó.siempre estuvo aqui y ahora, lo ke si se acaba es la sabiduria y lo crece es la ignoracia, la muerte solo es 1 cambio de escenario. El ke está presente o el ke és, no cambia. El mismo YO Fragmentado.
 
Antiguo 19-jul-2004  

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Iniciado por SergioSSR
Estas Ahora, cuando lees esto, presente??, entonces lo estaras siempre, xke el tiempo de los relojes no existe, todo esta ocurriendo ahora mismo, Lo ke vemos y lo ke no, Todo.No hay nada despues de la vida xke ésta nunca se acaba y nunca empezó.siempre estuvo aqui y ahora, lo ke si se acaba es la sabiduria y lo crece es la ignoracia, la muerte solo es 1 cambio de escenario. El ke está presente o el ke és, no cambia. El mismo YO Fragmentado.
A ver, razoname todo eso, yo no le veo ningun sentido. El tiempo existe, esta claro, pasado, presente y futuro.
 
Antiguo 19-jul-2004  
TT

Yo lo veo muy sencillo. Si hay vida despues de la muerte, entonces no nos tendríamos que preocupar por ello, sino festejarlo, ya que me extraña que vayamos a un lugar peor que este. Y si no hay nada despues de la muerte, mejor aprovechar el tiempo que tenemos. El otro día me sentí viejo, por que me levanté a las 8 como entre semana. Eso es lo que me cuentan mis las personas mayores que les pasa que el finde se levantan como si fuesen a trabajar, y me dio una depresión enorme y sentí un bajón muy raro.. ahora pienso que casi me mato a mi mismo pensando que ya estaba muerto.
 
Antiguo 19-jul-2004  

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Iniciado por simbad
Sasho, no hay peor sordo que el que no quiere oir....
Esa frase desmuestra tú ignorancia sobre el tema...
...Tú ignorancia sobre el tema te impide ....
....eso que comentas del modelo de cuerdas... demuestra que hablas de oidas.
Tus ataques ad hominem no te hacen parecer más correcto, si acaso todo lo contrario . Para convencer se requieren mejores argumentos, no mejores insultos Pero en lo último te daré la razón: hablo de oídas... de lo que he oído en mi carrera de Física

Y ya que te has empeñado, vamos a comenzar....

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Iniciado por sasho
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Iniciado por simbad
... siendo por tanto dos formas de lo mismo.
Esa frase desmuestra tú ignorancia sobre el tema, ¿que es eso de "lo mismo"? ¿A que te refieres cuando hablas de "lo mismo"? ¿Dos "formas" de "lo mismo"? ¿Que es para ti "lo mismo"? ¿Conoces la formula E = mC^2? ¿En que te basas para negar una premisa tan fundamental para la Física Cuántica? Materia y Energía ... hacen referencía a Una misma realidad, te guste o no.
juraría que eso es lo que he dicho

Repito mi ejemplo: un cuerpo humano está basicamente formado de 43 kilos de oxígeno, 16 kilos de carbono, 7 kilos de hidrógeno, 1.8 kilos de nitrógeno, 1 kilo de calcio y otos elementos en cantidades inferiores. Pero a pesar de que sean mutuamente convertibles, no es lo mismo un cuerpo humano que ocho bolsitas con 43 kilos de oxígeno en una de ellas, 16 kilos de carbono en otra, etc... Sus propiedades son "un poco" diferentes.

Por otra parte, E=mc² no es una premisa de la mecánica cuántica. La mecánica cuántica relativista (introducida por primera vez por Dirac en su ecuación para el electrón) únicamente requiere la invariancia lorentziana de los sistemas y la constancia de c.

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Iniciado por simbad
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Iniciado por sasho
No; El vacío posee energía, pero eso no significa que la energía sea vacío en vibración.
¿Que significa que el vacio posee energía?
Hombre, simbad, por favor, eso es algo básico en cuántica que cualquier estudiante de primero de física hace : Resulta de resolver un sistema cuántico en uno de sus casos más triviales : un oscilador armónico unidimensional, para el que Ĥ = ( p² + ω²q²)/2. Como supongo que tienes más que vista esta igualdad basta con que resuelvas la ecuación de Schrödinger para ese hamiltoniano (en el que te recuerdo que p y q son operadores, no variables) y calcules el estado energético más bajo (n = 0) y verás que el término no es nulo, y de hecho es lineal en la frecuencia. El hecho de que el vacío tenga energia tiene una efecto bastante medible conocido como efecto Casimir.

Cita:
Iniciado por simbad
¿Que es para ti una onda electromagnética?
Fácil : fotones.

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Iniciado por simbad
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Iniciado por sasho
Bueno, es una de las posibilidades según el modelo de las supercuerdas, pero no deja de ser una de las posibilidades, y en cualquier caso serían patrones de vibración de estas supercuerdas, no del vacío.
Eso que comentas del modelo de cuerdas... demuestra que hablas de oidas. ¿Sabías que los electrones, así como las partículas subatómicas se modelizan como ondas? ¿Sabiás que las supercuerdas es un nombre para una teoría y que no quiere decir que haya "cuerdas" de verdad en el universo?
Bueno, si quieres te podría haber dicho que las partículas son modos de vibración de 1-branas cerradas. Lo que pasa es que habitualmente a las 1-branas se les llama supercuerdas. Y me temo que sí, las 1-branas son objetos reales en la teoría actual, si quieres llamarlas supercuerdas o 1-branas es una cuestión de gustos... Lo de que la función de onda representa la densidad de probabilidad de partículas puntuales es algo que está un poco obsoleto, de la época de DeBroglie, Dirac y cía hace ya casi un siglo. El "pequeño" problema es que las partículas puntuales provocan infinitos en las ecuaciones, así que pensar que la función de onda describe una particula puntual es un punto de vista bastente superado.

Cita:
Iniciado por simbad
¿Acaso las particulas subatómicas saben algo de las leyes de la conservación de la energía y se esfuerzan para no violarlas?
Me da igual lo que "sepan" las partículas subatómicas mientras cumplan las leyes, de la misma forma en que una piedra no sabe nada sobre la curvatura del espaciotiempo y sin embargo cae al suelo exáctamente de la forma en que lo predice la teoría.

Cita:
Iniciado por simbad
Y no creo que tú seas el portavoz de la "Ciencia" para poder decir lo que dices.
No, la verdad es que ese derecho ya te lo has otorgado tú ("La Ciencia dice...")


Cita:
Iniciado por simbad
Quizás lo que te pase es que te has acostumbrado a una cuantas creencias y crees que eso es todo.
La verdad es que no, por desgracia los que hemos estudiado la física moderna en serio somos conscientes de la amplitud de nuestra ignorancia, no así mucha gente que lee un par de libros divulgativos y ya se cree una autoridad en la materia

Pero vamos, supongo que si "la Ciencia dice..." lo que tú dices, seguro que tienes bastantes referencias de artículos que afirman lo mismo que tú..., publicados en Physical Review Letters, Physical Review, Annals of Physics,etc... compártelos, por favor
 
Antiguo 19-jul-2004  

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Iniciado por Drizzt
Pensad por un segundo lo que voy a decir, si en el mundo existen cosas tan increibles, como las estrellas, los agugeros negros, el espacio, el cielo, el mar, las montañas, los seres vivos, la belleza, el mal, la vida, la muerte, porque no creer en una insignificante alma y en la inmortalidad de ella, no es nada comparado con el Big Bang, es mil veces más sencillo, ¿No creeis?
El problema, Drizzt, es que para todas las cosas que has dicho hay pruebas directas o indirectas... Podemos ver las estrellas, podemos incluso (si tenemos suficiente dinero), crear una, podemos ver la belleza, podemos ver y crear seres vivos, podemos ver las consecuencias del Big Bang, pero ... ¿qué podemos ver del alma? ¿cómo podemos saber siquiera de forma indirecta que existe?
 
Antiguo 19-jul-2004  

Sasho, por segunda y última vez, te digo que:

"No hay peor sordo que el que no quiere oir."

Cita:
Iniciado por Sasho
Cita:
Iniciado por simbad
Sasho, no hay peor sordo que el que no quiere oir....
Esa frase desmuestra tú ignorancia sobre el tema...
...Tú ignorancia sobre el tema te impide ....
....eso que comentas del modelo de cuerdas... demuestra que hablas de oidas.
Tus ataques ad hominem no te hacen parecer más correcto, si acaso todo lo contrario . Para convencer se requieren mejores argumentos, no mejores insultos Pero en lo último te daré la razón: hablo de oídas... de lo que he oído en mi carrera de Física
¿Porque tomas esas frases como insultos?. Sasho, nadie te ha
insultado, quizás eso es lo que te gustaría a ti, pero de mi no lo vas a
conseguir. Quizás lo que te gusta es la discusión y no investigar y
reflexionar sobre la naturaleza de la Realidad. Resaltar cierta ignorancia
no es insultar, más bien sería enseñar, no saques las frases de contexto.
Yo no digo que eres un ignorante, no dudo que seas muy listo.

Por cierto, sobre tu carrera de Física, ojalá los Físicos fueran las
personas que mejor conocen las cualidades de la Realidad, pero por
desgracia no es así.

Sasho, creo que tú carrera de Física te ha hecho más mal que bien.
Me dá la impresión que te ha restado intuición, iniciativa, y curiosidad. Si
lees tu mensaje te darás cuenta que solo hablas de oidas y que respondes
sin saber realmente de que estás hablando. Son un torrente de datos y
más datos insustanciales que no tienen que ver con el tema.

Me hace gracía la forma que tienes de responder a mis preguntas, porque
eres un experto en irte por las ramas y no decir nada. Muy propio de
la clase de "Físicos" que salen de las Facultades, por desgracia.
Parece ser que te sientes muy seguro hablando de conceptos tan
enrevesados que solo tú entiendes. Daté cuenta que la Física trata sobre
teórias, todo en ella son conceptos que intentan modelizar una Realidad
y que poco tienen que ver con ella. Los usamos para poder hablar entre nosotros.

Sasho, dejaté de ecuaciones y de nombrar a Físicos famosos, para que
parezca que sabes mucho sobre el tema, la Realidad es mucho más
simple que eso. Habla por ti, de lo que tú piensas.

Te voy a poner un ejemplo:

Cita:
Iniciado por Sasho
Cita:
Iniciado por simbad
¿Que es para ti una onda electromagnética?
Fácil : fotones
Te hago una pregunta y tú en vez de responderme en términos de lo que
estabamos hablando (te recuerdo que el tema era materia-energía)
me respondes con otro concepto (No te enfades, pero esto demuestra que
no estás "metido" el tema y que solo quieres discutir). Ahora te tendría
que preguntar ¿Que es para ti un fóton? Y por favor no me respondas con
una ecuación, o con otro concepto, dime lo que es para ti y con palabras
que todo el mundo pueda comprender.

Cita:
Iniciado por Sasho
Cita:
Iniciado por simbad
¿Que significa que el vacio posee energía?
Hombre, simbad, por favor, eso es algo básico en cuántica que cualquier estudiante de primero de física hace : Resulta de resolver un sistema cuántico en uno de sus casos más triviales : un oscilador armónico unidimensional, para el que Ĥ = ( p² + ω²q²)/2. Como supongo que tienes más que vista esta igualdad basta con que resuelvas la ecuación de Schrödinger para ese hamiltoniano (en el que te recuerdo que p y q son operadores, no variables) y calcules el estado energético más bajo (n = 0) y verás que el término no es nulo, y de hecho es lineal en la frecuencia. El hecho de que el vacío tenga energia tiene una efecto bastante medible conocido como efecto Casimir.
Efecto Casimir, Ĥ = ( p² + ω²q²)/2, ecuación de Schrödinger
para ese hamiltoniano, perdona, pero me hace gracia tú respuesta. No
tengo más que decir sobre eso, tú mismo lo dejas "bien claro". Ojalá me
hubieras respondido lo que Tú piensas realmente, con tus propias
palabras, hubiera sido mejor.

Cita:
Iniciado por Sasho
La verdad es que no, por desgracia los que hemos
estudiado la física moderna en serio somos conscientes de la amplitud de
nuestra ignorancia, no así mucha gente que lee un par de libros
divulgativos y ya se cree una autoridad en la materia
El objetivo no es llegar a ser una "autoridad" en Física, el objetivo es
COMPRENDER la naturaleza de la REALIDAD, son cosas MUY distintas.

Los conocimientos que tú has estudiado tan "EN SERIO" son los mismos, ya
sea que los estudies en tu "querida" Facultad o en una isla del Pácifico.
Siento mucho que no tengas el monopolio sobre el conocimiento. Y te
puedo asegurar que existen personas que conocen infinitamente mejor
que tú y que yo la naturaleza de la Realidad y que nunca han pisado un
Facultad. Se nota que has estudiado "EN SERIO" porque hablas sobre
estos temas con una "claridad" pasmosa, todo el mundo puede entenderte.
¿Quien no ha oido hablar de el Efecto Casimir, Ĥ = ( p² + ω²q²)/2, ecuación de Schrödinger? Nadie, estos conceptos están a la orden del
día.

Un buen Físico se distingue del resto en que sabe explicar a los demás
sus conocimientos de forma que todos lo puedan entender. Y eso lo
consigue porque ha llegado a una COMPRENSIÓN profunda sobre el
tema, después de haberlo estudiado y meditado, durante mucho tiempo.
Por lo que veo este no es tu caso. (No te enfades)

No dudo que sepas muchisimo de Física pero en realidad conoces muy
poco de la Realidad en la que vives, y eso te pasa porque has aprendido
los conocimientos sin reflexionar sobre ellos, no has meditado todo lo
que sabes y eso es lo que te falta, y eso necesita tiempo.

Lo que te enseñan en la Facultad es una visión sesgada de la Realidad,
de ti depende integrarlo todo.

Por cierto, Sasho, no salen muchos "sabios" de la Facultad de Física, ojalá
fuera así.
 
Antiguo 19-jul-2004  

Cita:
Iniciado por Doustin
Cita:
Iniciado por SergioSSR
Estas Ahora, cuando lees esto, presente??, entonces lo estaras siempre, xke el tiempo de los relojes no existe, todo esta ocurriendo ahora mismo, Lo ke vemos y lo ke no, Todo.No hay nada despues de la vida xke ésta nunca se acaba y nunca empezó.siempre estuvo aqui y ahora, lo ke si se acaba es la sabiduria y lo crece es la ignoracia, la muerte solo es 1 cambio de escenario. El ke está presente o el ke és, no cambia. El mismo YO Fragmentado.
A ver, razoname todo eso, yo no le veo ningun sentido. El tiempo existe, esta claro, pasado, presente y futuro.
Solo existe el presente en continuo cambio. Tu eres lo unico real, todas las imagenes ke ves oidos ke escuchas etc son ilusion , es como una pelicula demasiado real, todo pasa x delante de ti, parece ke existes, parece ke te mueves, parece ke ves, xo en realidad estas presenciando todo lo ke ocurre, nada más. Todo AHORA. Ayer no existe NI mañana, Solo existe este instante eterno.
 
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