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Antiguo 07-jul-2014  

Por supuesto que puede tener carisma y liderazgo una persona con FS, lo que es mas complicado es que llegue a mostrar esas cualidades en público, por lo cual, será como si no las tuviese, pero no porque sea tonto, sino porque nunca las podrá explotar por culpa de su timidez.

Pero eso la gente sin FS no lo puede entender, por lo cual pensará que esa persona no posee esas cualidades. Al igual que si ven que no sales de fiesta, te tacharán de raro seguramente y no se pararán a pensar en el porque. Porque la gente "normal" juzga como se juzgaría a si mismo, y ellos piensan:

-Si yo tuviera carisma y liderazgo lo primero que haría sería aprovechar esas cualidades en público para triunfar. Como X (persona con FS) no las demuestra en público, significa que no las tiene (cosa que no tiene que ser verdad).

Aunque en todo esto también influyen otros factores, como la edad a la que surgió el problema, ya que alguien que padece toda la vida de FS, seguramente no tendrá esas cualidades ya que no se habrá relacionado nunca con nadie. Pero alguien al que le surge el problema en la adolescencia quizás si las tiene aunque piensen que es tonto.
 
Antiguo 07-jul-2014  

Qué divertido es encontrarse estos temas llenos de pseudo-intelectuales que se las dan de guays montando argumentos en forma de ladrillo visto y con palabros rebuscados, para que nos asombremos y pensemos: "Joder, cómo controla el colega, si es que hasta por cómo escribe tiene más razón aún".
 
Antiguo 07-jul-2014  

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Iniciado por Vomit Ver Mensaje
Tu forma de expresar tu entendimiento del mundo es bastante curiosa. Digo, poner unas pautas de razonamiento y preguntar luego cómo, adheriéndose a ellas, podría alguien afirmar que estás errado, es similar a coger tu argumento, machacarlo y metérselo por la boca al otro ayudado de un embudo.
No, corazón. Esa es la manera en que se discuten los razonamientos. Se establecen pautas concretas, y se discute eso, el razonamiento. Eso se hace para que nadie desvirtúe el tema del debate (los razonamientos, recalco) cambiando variables inútilmente. Así, exactamente como hacés.
Y claro que mi observación, con todas sus pautas, era algo simple que no daba lugar a mucha controversia. Ya decía yo que me parecía algo obvio, por eso todavía estoy algo asombrado de cómo de eso pudiste generar tanta controversia. Ganas de batallita foril, supongo.

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Iniciado por Vomit Ver Mensaje
Y no es que sea yo la que haya admitido la posibilidad de que existan fóbicos sociales que no teman a todas las situaciones sociales.
¿Te suena el nombre "Fobia social específica"? ¿No?
Ahá. Y ahora se te ocurre meter lo de la fobia social específica, cuando ya aclaré veinte veces que de lo que estoy hablando es de un concepto de fobia social generalizada, abstracto, teórico. Teórico, eso es lo que no estás entendiendo. Los trastornos psicológicos no son como las enfermedades físicas, los trastornos psicológicos se diagnostican viendo cómo encaja el cuadro de un paciente en particular en una definición teórica de un cuadro "ideal". ¿Qué es "fobia social"? Preguntatelo y meditalo. El concepto eh, no te hagas lío con las particularidades de los millones de individuos que hay por el mundo diagnosticadosporquíensabequién así.

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Iniciado por Vomit Ver Mensaje
La petición a generalizar es una norma de fantasía porque nadie pidió pautas a la hora de escribir su punto de vista, te las sacaste tú del culo, y tampoco creo que seas nadie para pedir que argumentemos en base a tus caprichos.
Y no entiendo por qué debería yo acogerme a tu definición de fobia social "Y punto" cuando sé que no es la única ni verdadera, lo mismo que tu no has usado la definición del diccionario para la palabra carisma porque para ti no es la verdadera, y reniegas a considerar la definición del resto a la hora de intentar entender lo que se te dice. Comprender el punto de vista del otro debe venir por ambas partes y tal.
Qué mala sos, usando esas expresiones y ese tono.
De verdad me causa gracia, porque a ver, si vas a criticar mi punto de vista, ¿cómo se entiende que después me vengas con que no soy nadie para poner pautas a MI razonamiento? Y por supuesto me importa un carajo que nadie pidiera nada, como si tuviera que esperarlo para... qué. Es incomprensible.
Y sí, si esperás discutir lo que yo estoy razonando, te toca ajustarte a las premisas de las que estoy partiendo. Pero tu intención no era discutir razonamientos, sino discutir sobre qué partí para llegar a esos razonamientos. Por eso estamos perdiendo el tiempo.

En ningún momento contradije la definición de carisma del diccionario; con lo limitada que es, sería cosa bastante difícil. Entendí el otro punto de vista y bien que lo expliqué, que -al menos a mi ver- una cosa es actuar con carisma y otra ser una persona carismática. Las acusaciones cansinas en base a ignorar al otro son un recurso fundamental de las batallitas foriles, ¿no?

(Y no sé qué tanto pataleo con que mi concepto de carisma es diminuto como -introduzca su metáfora para 'diminuto' aquí-, si la pregunta del hilo te apoya en tu planteo del carisma ocasional, y te dí la razón sin problema).

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Iniciado por Vomit Ver Mensaje
Seguro, el fóbico social puede verse limitado, así como puede aprender a convivir con ello y deshacerse de sus limitaciones con el tiempo, apartando sus miedos para que no entorpezcan su éxito. No es un mito ni nada eso que dice que las personas evolucionan.
Claro que sí, de esa forma el sujeto dejaría de padecer fobia social. ¿O sigue padeciendo fobia social aunque se haya deshecho de sus limitaciones, apartado sus miedos y alcanzado el éxito? ¡La fobia social puede no ser un trastorno limitante, sino un rasgo inofensivo de la personalidad! Entérense, psicolistos.

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Iniciado por Vomit Ver Mensaje
¿Quieres decir que está justificado ridiculizar los problemas del resto solo porque ves imposible que otra gente sea más capaz que tú en otros ámbitos? Porque el término "pseudofóbico" lo único que pretende es hacer ver que los problemas del resto son imaginarios.
Y acusar presuponiendo pavadas de índole personal debe ser otro recurso estrella. Te recuerdo que ni siquiera me considero "fóbico social", y no lo hago por reparo sabiendo que las limitaciones que tiene que enfrentar alguien que padezca ese trastorno son muy serias como para tomarme el titulito tan a la ligera.

A lo que me refería es a que creo que estás subestimando el peso real del trastorno.

...

Y bueno, ya es suficiente por mí. La motivación a contestar cuando usan ese tonito belicoso (que te sale de maravilla) es bastante movilizante, lo admito. Pero más allá de eso da igual, Vomit. El tema no tiene importancia para mí, y es hasta una lástima porque no soy de los que disfrutan intercambiando hostilidades. Es infantil y triste -aunque yo mismo entro al juego con facilidad-, como si no se pudiera discutir de lo que sea manteniendo las buenas formas.
Esta vez prometo abstenerme y cederte la última palabra, como buen cristiano .

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Iniciado por CuyMagico Ver Mensaje
Qué divertido es encontrarse estos temas llenos de pseudo-intelectuales que se las dan de guays montando argumentos en forma de ladrillo visto y con palabros rebuscados, para que nos asombremos y pensemos: "Joder, cómo controla el colega, si es que hasta por cómo escribe tiene más razón aún".
Seguro. Porque un fulano asombrado en un foro de internet me significaría... Dios, mi ego por las nubes.

No te proyectes en los demás.

Última edición por Eloff; 07-jul-2014 a las 21:15.
 
Antiguo 10-jul-2014  

Se puede ser carismático con los amigos cercanos y bajo la influencia del alcohol, de eso doy fe empírica.

En cuanto al liderazgo y sus dos principales connotaciónes o variables tengo constancia en primera persona de qué al estar acompañado de personas más rescatadas que uno, éste toma cierta iniciativa en las decisiones y empresas que se presentan , quizá por un instinto protector.

En cuanto a la connotación que hace referencia a estar a la cabeza en una determinada actividad, también es lógico que un fobico social y semejantes pueden liderar esas actividades
 
Antiguo 10-jul-2014  

Las definiciones de carisma y líder no son muy precisas, pero lo que es seguro es que ambas implican tener buenas habilidades sociales. Y si hay algo que caracteriza al fóbico promedio es su torpeza social. Así que lo veo muy difícil.
 
Antiguo 10-jul-2014  

Carisma-liderazgo y fobia social son contradictorios entre sí.
 
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