lannister

¿Podéis poner ejemplos de personajes con liderazgo y carisma que hayan tenido problemas sociales? Es que no consigo imaginarlo.

El liderazgo y el carisma consisten en un 80% en saber relacionarse con la gente. Creo que hay ser realistas y aspirar simplemente a que las relaciones no sean causa de sufrimiento, pero de ahí a querer ser un maestro...

Nishi

Hay una delgada línea entre el realismo y el pesimismo, Lannister, sin embargo, ¿Qué problema hay si alguien lleno de complejos lucha por lograr algo grande, a pesar de sus problemas? No sé qué casos hay de gente con complejos que haya surgido, ni sé si tuvieran alguna intención de hablar de eso. Mostrando mi cara dudo que hable de eso si no es con una persona en la que pueda confiar, y los historiadores son metiches pero algunas cosas no salen a la luz con facilidad. No sé, es lo que pienso.

Lamento ponerme así, pero no voy a mentirte, me molesta esa manera de pensar.

Discontinued

- Syd Barret.
- David Byrne.
- Gary Numan.
- Michael Jackson.
- Keanu Reeves.
- Daryl Hannah.
- Dan Aykroyd.
- Bill Gates.
- Bobby Fisher.
- Bob Dylan.
- Woody Allen
- Craig Nicholls.
- Steven Spielberg.
- Tim Burton.

... Y podría seguir... Todos ellos tuvieron pasados problemáticos, fueron niños con algún rasgo de autismo y Asperger, no destacaron por sus notas ni por ser los mas carismáticos de sus escuelas, de muchos se rieron de ellos en los comienzos de sus carreras y nadie daba un duro por ellos... Y ahí los tenéis...

lannister

Claro, y si añades escritores o científicos tenemos una legión de ejemplos. A ver, es que no es lo mismo tener carisma y liderazgo que tener éxito. Se puede triunfar sin tener ninguna de esas dos cosas, por supuesto. Para ser un científico, director de cine o escritor de éxito hay cosas más importantes que el liderazgo o el carisma.
Pero la pregunta del hilo es si un fóbico social puede tener carisma y liderazgo, no si puede tener éxito a pesar de no tener esas cosas.

Por otra parte, también se puede tener carisma y liderazgo y acabar siendo un fracasado. Pregúntale a Hitler.

Nishi

Fracasado... el Führer no era un fracasado. (Jajaja no soy nazi xD, pero admiro a ese sujeto, y me siento identificado con él en más de un sentido)

Él logró motivar a un país en la ruina para que pudiera levantarse y ser tan poderoso que tuvieron que pararlo entre muchos. Si eso es un fracaso, entonces tienes una forma graciosa de ver las cosas. Se hicieron millones de cosas crueles, lo sé, y no digo para nada que estén justificadas, el punto es que llamar fracaso al levantamiento nazi alemán solo porque acabó siendo frenado por la aplastante fuerza de los aliados no me parece que tenga mucho sentido.

Adolf Hitler tal vez no era de los que padecían FS o algo por el estilo (aunque quién sabe), pero sí tuvo un pasado difícil, y tuvo que esforzarse mucho para salir adelante.

Ya saliendo de eso creo que el punto no es buscar a alguien que haya logrado superar esos problemas pese a todo, ni el buscar a alguien carismático y tímido a la vez, ni siquiera se trata de buscar una excusa para quedarse sentado en los huevos porque aparentemente nadie más lo ha logrado, o que hay que buscarse otras metas porque se piensa que es imposible. Creo que lo importante es mandar a la mierda los prejuicios y empezar a pensar en uno mismo como alguen perfectamente capaz de lograr grandes cosas, sin importar si puede o no ser carismático o un líder natural. Creo que si un tipo con FS se lo propone puede intentarlo aunque parezca imposible (olviden la estupidez del tanque, estaba deprimido hace rato, pero como estoy loco ahora mismo no estoy con bajón y me siento un poco mejor, aunque puede que vuelva a darme la tontera luego de forma espontánea, ya me acostumbré), incluso puedo imaginarme a un presidente con FS. ¿Algún problema? ¿Es a todas luces algo imposible? Creo que no... (no es que quiera ser presidente, ni siquiera tengo FS, lo que tengo es odio hacia la humanidad, de hecho si me hiciera presidente es probable que un día decida desplegar un ataque masivo a las ciudades pagándole a mercenarios con los fondos del gobierno en un plan secreto, solo por diversión)

De hecho puedo odiar a Bill Gates, pero es un ejemplo de un tipo con liderazgo y carisma (sin eso no puedes dirigir una empresa ni menos hablar en conferencias sobre tus productos o para enseñar alguna cosa, por listo que seas... a menos que estés drogado o borracho, pero en ese caso dudo que Microsoft haya logrado tener el éxito que tiene), aunque no lo creas, y no es el único.

lannister

Supongo que piensas en los que dicen que Hitler logró escapar y acabar sus últimos días felizmente retirado y rodeado por sus seguidores en algún país de Sudamérica pero yo estaba pensando en la versión más aceptada que no tiene final feliz.

La dificultad de triunfar teniendo FS depende de aquello en lo que quieres triunfar. No es un problema para triunfar en la ciencia, donde el talento y el esfuerzo son lo más importante y las relaciones sociales son algo muy secundario. Un tipo como Sheldon Cooper puede ser un triunfador teniendo unas habilidades sociales nulas.
En el otro extremo tenemos la política, donde las relaciones sociales son lo más importante. Ser presidente teniendo FS roza lo imposible.

La mayoría de nosotros estamos en un punto intermedio pero mucho me temo que las habilidades sociales son importantes a no ser que tengas alguna otra habilidad muy notable. Cuando compitas con alguien que no tiene FS u otro problema social siempre tendrás que hacerlo mejor.

Glory_

Muchos de los que habéis nombrado podrían considerarse carismáticos, pero líderes? Y oye mejor, personalmente no me atrae la personalidad de un líder, implica estar por encima de los demás y no me gusta que me manden y ordenen, siento mucho rechazo a estas conductas. Claro que se trata de dirigir grupos blablabla y alguien tiene que hacerlo, pero es evidente el sentimiento de superioridad que debe haber en ellos, en cuanto que imponen y hacen que se les gane respeto, es decir implica que unos son más y los otros somos menos, y debemos girar a su jodido alrededor. Ellos hacen todo, ellos llevan la voz cantante en los grupos y los demás lo acatamos sin rechistar porque son brillantes, geniales, buenos compañeros, con don de gentes y blablabla... No gracias, a mí me consultas, y río las gracias que me salen del higo.

JoePesci

Una cosa es que alguien con problemas sociales pueda triunfar como artista, informático, científico, ajedrecista, etc.. y otra que sea una persona (más allá de su profesión) con carisma y liderazgo. Si Michael Jackson no huiese sido cantante, hubiera sido poco más que un friki con problemas de autoimagen, si Bobby Fischer no hubiera sido ajedrecista, hubiera sido poco más que un pirao antisocial. Si Woody Allen no fuera actor/director (va, y músico xD) seria poco más que un hipocondriaco neurótico, etc, etc..

Chicharro

¡Es imposible!

Eloff

Me parece que no hace falta darle tantas vueltas a algo que es evidente. En el caso del carisma, entendiendo por él:

Queda bastante claro que se trata de una aptitud diametralmente opuesta a lo que se podría esperar del perfil de un "fóbico social". La misma definición de una cosa excluye a la otra; si la fobia social implica un mal desempeño social del que la padece, ¿cómo va a ser carismático ese mismo sujeto si el carisma es el súmmum de las habilidades sociales?


Con el liderazgo puede ser más confuso, pienso, porque pueden haber diferencias en lo que se entiende por "líder". Los ejemplos que puso Discontinued son personas que en efecto lideran en campos particulares.

Si se entiende como "estar a la cabeza", entonces Bobby Fischer sin duda fue un gran líder del ajedrez. Pero si se lo entiende como "dirigir a un grupo", no podemos decir lo mismo. El sentido que usó el que abrió el hilo (varias veces vi que se menciona "el OP". Tengo poca cybervida, explicarme porfa. ¿El "opening post"? ) seguro es este último, el de dirigir a un grupo de personas.
Si asumimos que para dirigir a un grupo de personas hay que tener contacto social directo con ellas, y si, como ya sabemos, el fóbico social tiene problemas con el contacto social, no parece arriesgado concluir que una persona que padezca ese trastorno no puede ser un buen líder. ¿Pero y si ese liderazgo en particular no requiere del contacto social directo?, ¿y si se trata de dar órdenes desde un búnker, relacionándose directamente con dos o tres subordinados?, ¿y si, además de todo eso, el tipo es un genio de la estrategia militar?
No sé si haya casos que se ajusten a esas suposiciones, pero de darse, creo que podríamos decir que estaríamos ante un auténtico líder, sin carisma y con escasas habilidades sociales.