Anonimo

estas insinuando que no tenemos huevos?

fobicoanonimo

Hola.
Puede ser que no sepas qué decir porque te preocupa lo que los demás vayan a pensar de ti. Tal vez no lo pienses conscientemente, perom puede ser ese el origen. O tal vez puede que no se te ocurra nada que decir porque en ese momento no haya nada que decir. No te comas el tarro con eso, a mí también me pasa, simplemente cuando hay un silencio, lo veo como algo normal. Si no hay nada de que hablar, no hables. Ésto le pasa a todo el mundo.

Lo que creo es que en lugar de comerte el tarro (no lo digo por ti, sino en general) con ese tema, lo mejor es no evitar esas situaciones, sino lo contrario, buscar esas situaciones, exponerte, cuantas veces sea necesario. Como muy bien has dicho es miedo, y ahí la buena noticia: el miedo es aprendido, no nacemos con él, y por lo tanto, se puede eliminar (hablo de los miedo irracionales, por supuesto). Aunque sea difícil hacerlo, no es imposible, existe una solución, está en nuestras manos, por tanto, la idea más inteligente es confiar más en nosotros mismos, estamos preparados para adaptarnos. Por el contrario, si nos quedamos quietos, diciéndonos que nos valemos entraremos en un círculo vicioso, nos acabaremos creyendo que de verdad no valemos, y desde ahí cuesta cada vez más salir.

Lo que digo es que sabiendo que nuestro problema se puede solucionar, no es como otras enfermedades que no tengan cura, o una ceguera, o ser paralítico... la fs, la depresión, las fobias se pueden superar, de hecho hay gente en el foro que la ha superado. ¿por qué después de conocer todas esas historias de superación nos aferramos a la idea de que nosotros no podemos superarla? Está demostrado que se puede salir. No nos estanquemos en el mismo punto.

Jim83

Y la moraleja del mensaje de Jon 31 cual ha sido? que nos quejamos que da gusto? que le tenemos envidia a un torero por sus agallas y que nosotros somos unos cobardes?

Es como si entrara uno a una asociación de gente afectada de cancer (por ejemplo,sabiendo que no es lo mismo ni por asomo) y les dice a todos que se quejan demasiado,q a ver si son valientes como los demás.
Este foro está para ayuda mutua,desahogos varios y entre todos aconsejarnos o leer las opiniones de los otros para estimar la solución más conveniente.
No para humillar,ni dando por supuesto a los demás opiniones personales.

Nihilista

Me veo obligado a salir del paso porque, aunque a uno le repatee el resto de la putrefacta sociedad, sigue teniendo su corazoncito y estoy convencido de lo mucho que les molesta a otros intervinientes del foro semejante sarta de sandeces escritas por un ágrafo y cobarde (¿por qué no da la cara y se refugia en el pseudoanonimato del que no se registra?. Tranquilo, chaval, no te vas a contaminar...). Veamos y censuremos, por supuesto.

Nunca "pedir" ni "seguir" necesitaron de la tilde, pero bueno quien a los 30 no sabe escribir es digno de conmiseración. Lo que sorprende es que se atreva a escribir sobre ciegos pretendiendo colocarse como tuerto.

Obviamente, si no estamos ante una prepotencia ni vanidad, entonces es simplemente esquizofrenia. Porque, ¿cómo se puede proclamar que este foro no es un lugar donde pedir consejos y cuando se da escribe una perorata donde se ofrecen unos cuantos?, consejos vendo y para mí no tengo...

¿En qué manual de buenas costumbres está escrito eso?, que cada uno escriba lo que quiera, no se corte nadie por semejante estulticia.

Obsérvese lo bien que se construye un argumento ofensivo. Primero, se da la patada ("que se busque la vida"), luego se explicita que no se quería golpear. Es ofensivo porque es gratuito, ya que todo el mundo sabe (o debería saber) que se tiene que buscar los garbanzos si se quiere comer, pero lo importante para el que escribe es dañar con una fórmula simplona que no se explica claramente: "la culpa siempre es tuya".

Cuando no se tienen argumentos se recurre a la demagogia. No podía faltar la comparación con los enfermos o con los pobres. "No te quejes que los niños de África no tienen que comer", decían las madres. Por supuesto que quejarse no sirve de nada, pero tampoco sirve poner ejemplos de superación porque cada cual tendrá el derecho legítimo a que le importe su vida lo que quiera. Si un discapacitado quiere luchar por ella, perfecto. Si una persona sin discapacidad, no, lo mismo. Es que me importa un bledo el esfuerzo de los demás, no les voy a conceder ni un ápice de ventaja por ello. Si se ríen, son **********. Si son alegres, son horteras. Si ligan, son meros animales y, por supuesto, encuentran pareja como los cerdos y las gallinas .

Veáse otra casposa idea. División entre "los normales" y "los fóbicos". División artificial que no se basa en ningún estudio científico. La gente tiene problemas, sean como sean, en todo caso la naturaleza de éstos divergirá del modo de ser de cada persona. Pero, proclamar que la gente normal sufren más es tan ridículo como escribir que la gente con Fobia Social sufre más.

Posiblemente esta sea la parte más molesta de todo el artículo de marras. Generalizar en base a planteamientos tan sectarios es peligroso. ¿Qué sabrás tú de lo que hace o deja de hacer la gente de este foro?, ¿y si se parten el cobre intentando cambiar su realidad y no lo consiguen?, es muy fácil despreciar a un desconocido.

Les envidiarás, tú, listillo. Yo no tengo nada ni nadie a quien envidiar, no son como yo y la mayoría suelen ser peores .

Como yo llevo bastante tiempo en este foro puedo aseverar que hay muchos que no desean pagar ese coste y simplemente no desean hacer semejante viaje, ¿qué hacemos con ellos?, si piensas responder que se tienen que aguantar entonces es mejor que cambies de lugar porque no entiendes nada de nada.

Puede que haya llegado la hora de negar la mayor y escribir que la gente se queja, no de vicio sino por el vicio. Es decir, lo que hay que lograr no es cambiar nuestra vida para conseguir amigos, pareja y otras relaciones humanas. No, lo que hay que hacer es deshechar estas relaciones porque nos perjudican. Lo lamentable de lamentarse, valga la redundancia, es que nadie merece la pena. El problema son los complejos que nos llevan a querer imitar a los seres a los que, en el fondo, odiamos. Cada vez que establecemos una relación con alguien un pequeño espacio de nuestra libertad está siendo destruido.

Es que socilizarse no es que sea difícil, es que es un error. ¡Viva el individuo!, ¡Muera la muchedumbre!.

La pregunta es, ¿qué es la agorafia? .

Pues a que esperas para solucionarlos y dejas de dar la vara con tus ocurrencias.

Vale, eres un pesado, ya lo has conseguido. De todas maneras, para el resto, no permitaís que nadie os conteste mal. Ni la pesadez merece ser respondida con mala educación.

Una hipótesis, a raíz de este comentario, ¿no será que el nene sangra por la herida?

Una explicación absurda que deja una cantidad de aristas sin cruzas. Por ejemplo, el fóbico tiene tantas ganas de hacer amistades que no duda en ser ofrecer multitud de cosas para ganarse a los demás o en rebajarse a límites insospechados. No se puede ser un egocéntrico cuando ni siquiera tienes ego.

Al final, la traca del sermón. Convertíos y creed en mi evangelio. Sí, señoras y señores, preocupaos de vuestros semejantes y olvidaos de vosotros mismos. Dad y recibireís, pero no os planteeís que el problema está que no hay que dar ni recibir hay que ser autosuficiente. Los demás son un estorbo como este individuo, por ejemplo .

fobicoanonimo

[
No creo que un ciego deba pedír orientación a otro ciego al camino a seguír, ya que los dos acabarán desorientados de igual manera.

ésto me ha hecho mucha gracia, y comparto lo que dices. Yo también suelo pedir consejo para la fobia en este foro, y la verdad, es lo que tú dices. Es ridículo pedir consejo a personas que tienen el mismo problema que tú. Lo lógico sería pedir consejo a alguien que hubiera pasado por lo mismo pero que ya lo ha superado. Más que nada por lo que has dicho, es como un ciego preguntándole a otro de que color es tal pared.

Anonimo

Pues para no querer ofender, te has puesto las botas. Si has escrito un mensaje tan largo no es porque te parece que los demás no nos atrevemos a cambiar nuestras vidas ni nada de eso, si no porque no aceptas de nosotros la parte que más odias de tí mismo, porque le tienes pánico a las palabras "quejica", "llorón"... a que piensen que tienes este problema porque quieres. Bueno pues tranquilo que no lo dudamos. Pero creo que has hecho mal escribiendo estas cosas porque aquí la mayoría no tenemos mucha autoestima y algun@s se creerán lo que les has dicho solamente porque has usado un lenguaje impositivo y hay gente que está tan convencida de que no vale una mierda que ni siquiera se da cuenta de que no tiene autoestima y ve completamente normal que los demás le echen el puro y le den órdenes, le digan cómo tiene que ser, qué personalidad está "bien" o "mal" a pesar de que no le está haciendo daño a nadie. Incluso hay gente que sin darse cuenta está siempre esperando a que alguien les recuerde lo poco que valen y lo culpables que son de sus miserables vidas, para poder castigarse un poco mas. También me gustaría aclarar que es mentira que la gente con fobia social sea egoísta, yo creo que es más bien al contrario. En la sociedad todo el mundo es egoísta y le importa una mierda los sentimientos de los demás. Y creo que una de las pocas formas de encontrar a alguien a quien le guste pensar si le esta haciendo daño a alguien antes de actuar es precisamente buscar a gente que esté fuera de la sociedad. Porque los "normales" prácticamente están obligados a estar en la élite, y actuar sin pensar en los sentimientos de otros no es algo que esté mal visto, de hecho en algunas ocasiones hasta te idolatran y te hacen heroe por acutar así. Lo que está bien y mal visto es lo mas parecido a un código ético que tienen la mayoría de los mortales. Así que si nosotros también fueramos egoístas, nadie se daría cuenta porque es lo normal. Osea que no salpiques.

Res_funciona

Yo paso de leerme toda la parrafada, pero no estoy de acuerdo en nada esto, almenos como totalidad. Bien, para seguir con la metáfora, de los consejos mútuos de dos ciegos sacaríamos respuestas mucho más interesantes de las que le daría un vidente, porque ellos encontrarían su propio camino, y eso me parece mucho más fascinante que quedarse con ese funcionalismo moral. Pero eso es opinión personal.

Mirad, quien quiera consejos buenos que se vaya al psicólogo y haga todo lo que él le diga y se curará. Así de simple. Pasa que para algunos eso es una tarea demasiado difícil y por eso están los foros y las redes de apoyo, para encontrar la empatía y simpatía y humor y apoyo de otros con el mismo problema, que al igual que te pueden dar un buen consejo, te pueden dar uno de malo, pero eso es lo de menos porque de lo que se trata es de comprenderse y intentar ayudarse y de ver que uno no está solo. Si te vas al psicólogo obtendrás buenos consejos, pero no tendrás el apoyo de tus iguales.

Anonimo

Bueno, veo como como casi siempre, hay gente a la que le ha gustado el post, gente a la que no le ha gustado, y personas que se lo toman a pecho.

Yo tengo que decir que me ha gustado mucho, entiendo el punto de vista del que lo escribe, con algunos comentarios:

Lo del ciego, yo creo que hay parte de razón. Suelo pensar que decir lo del ciego en general es absurdo, ya que como comenta Res_funciona (por cierto, me suelen gustar mucho tus comentarios) siempre es positivo el tratar con iguales, ver que puede que seas un poco un rara avis, pero no eres el único ni peor que otros, y eso siempre está bien. Pero en este caso hay parte de razón, en el sentido de que entre los que sufrimos la fs tenemos una imagen del mundo a veces un poco distorsionada, como muy pesimista y agresiva. Y eso lo tenemos que tener en cuenta, y evitar el riesgo de reafirmarnos más en esas ideas al ver que son compartidas.

Un aspecto que leventa ampollas es lo del egoismo. Yo creo que un fóbico social y, en general, cualquiera con problemas (depresiones, ...), tiende a pensar en sí mismo. Eso es un poco cierto. Pero la imagen que da es mayor que la real, por falta de comunicación (aunque puede que no sepamos estar en una conversación por miedo y no por desisterés).
Pero como todo se puede extraer algo positivo, yo he visto que, como siempre era el que me subestimaba a sí mismo, tiendo a no subestimar a los demás. Y he visto en otros (de los catalogados más 'sociables') que suelen no valorar a los demás, y eso para mí es bastante triste.

Pero, en suma, muy buenas reflexiones.

santiagoo

Jon_31: No estoy de acuerdo en casi nada de todo ese rollote que escribistes, sobre todo en eso de que la gente que no tiene fs es mas infeliz y deprimida que nosotros, es una estupidez.

Anonimo

Yo tampoco estoy de acuerdo con lo que ha dicho jon, especialmente lo que de los ciegos. Creo la realidad es justo al revés la mejor ayuda será la de alguien en la misma situación porque comprende tu situación perfectamente...Un vidente daría a un ciego las indicaciones que a él le parecen acertadas, o sea, bastante justitas; un ciego daría más detalles y por lo tanto un mejor indicación del camino.

Vamos es que creo que ni algunos profesionales pueden aportar mucho más que lo que aporta cualquiera, y si no que se lo pregunten al que el psicólogo le recetó una novia .
Me parece que tenemos todos meridianamente claro como es nuestro problema y la solución, otra cosa es que se nos haga el camino demasiado cuesta arriba como para poder superarlo y necesitemos algo de apoyo o comprensión, cosa que aquí se puede encontrar y en otros sitios no.