Anonimo

He visto muchos post por aquí y opiniones y en términos generales muchas coinciden. Algunos se quejan porque no han besado nunca, o que todavía no han mantenido relaciones sexuales. Otros se quejan ante la imposibilidad de cortejar a una persona, a su excesiva timidez.

Gente con pareja se queja de su situación con novi@, de problemas a la hora de tener relaciones. Y parece que muchos (ya que me he dado cuenta) parecen buscar aquí en los demás consejos o soluciones para su problema.

No creo que un ciego deba pedír orientación a otro ciego al camino a seguír, ya que los dos acabarán desorientados de igual manera.

Yo desde que he vuelto a participar por aquí como invitado o con el nombre de Jon_31 no se me ha ocurrido pedír consejo a nadie sobre mi situación. No es prepotencia ni vanidad, es que mis problemas nadie los puede solucionar excepto yo mismo.

Por otro lado está bien que la gente se quiera desahogar en un foro como este, todo ser humano necesita de vez en cuando desahogar sus penas, pero, tampoco es conveniente sobrepasarse.

A los que dicen no haber besado o "follado" alguna vez, decirles que eso no es un derecho constitucional. La seguridad social, el trabajo, la formación académica, si son contempladas como derecho del ciudadano, lo demás no lo es.

Por lo tanto quien no folle, no haya besado o nunca haya tenido pareja es su problema, que se busque la vida como hacemos los demás. No estoy intentando ofender a nadie con esto, tambien hay mucha gente sin fs, que espera que una novia o relación sexual le llegue como maná del cielo. Hay ciertas cosas que hay que ganárselas y no valen excusas.

Porque conozco (y lo digo sinceramente) gente con enfermedades muy chungas, anclada en una silla de ruedas con un 80% de inmovilidad de su cuerpo, que rien, son alegres, ligan y encuentran pareja. O sea, que quejarse no sirve de nada. Decír que tu enfermedad es la culpable porque te condiciona es una auténtica falacia por un lado, aunque por otro no le voy a quitar su gravedad claro está.

Tambien se de mucha otra gente normal y con una vida envidiable por muchas personas que tenemos problemas como la fs, que esas vidas que tanto envidiabamos acaban no siendo tan buenas como parecían.

La gente normal tambien sufre y mucho. Es mas, creo que las personas normales sin fs sufren mucho mas que los que tenemos este problema.

Los fs al intentar evadirnos de la realidad, recluirnos en casa, usar internet para relacionarnos y estar de alguna manera apartados del mundo, muchas veces estamos protegidos de lo que hay fuera en el mundo, fuera de nuestro mundo.

A veces nos quejamos por eso, porque quisieramos experimentar esas vidas que tanto ansiamos de personas corrientes sin fs.

Pero lo que no queremos ver es su coste. O sea, que una persona sin fs que se relaciona y está en contínuo contacto con la sociedad, tambien está mas expuesto al sufrimiento, a los cambios derivados de cada circunstancia a la que se expone.

Envidiamos al maestro al torero que sale cada tarde para dar muerte a tres morlacos en la plaza. Nos da envidia los aplausos que recibe. Envidiamos su don, su destreza que la gente lo quiera y lo admire y a nosotros no nos aplauda y no nos admire nadie.

Todos envidiamos cortar dos orejas y un rabo y salír por la puerta grande en honor de multitudes y aplausos. Pero por otro lado no estamos dispuestos a asumír el riesgo que eso conlleva; cornadas de toro o arriesgar nuestra propia vida en la plaza.

Todo lo que anhelamos requiere un esfuerzo y sufrimiento, los logros sin pagar un peaje simplemente no existen.

A quien se queja de que no tiene pareja, no ha besado nunca, no ha tenido sexo o quisiera tener un grupo de amistades sano al igual que la gente corriente de la calle, les preguntaría esto.

¿Estais dispuestos a asumír todo lo que conlleva eso? Porque es muy bonito pedír y soñar con un mundo mejor para nuestras vidas, pero tambien hay que pensar en que la vida no regala nada a nadie, hay que ganárselo a pulso.

Muchos fs se quejan todo el día que no tienen amigos ni relaciones humanas de ningún tipo. Pero por otro lado si les pides que se expongan a los peligros que conllevan lograr ese tipo de cosas, la respuesta es un no rotundo.

Si os quedais en casa recluidos, si no sois capaces de hacer el sobre esfuerzo por conseguír vuestras metas ¿de qué sirve quejarse?

Todo fs tiene la mínima inteligencia para saber que solo hay una puerta que traspasar para empezar a ver la luz y solución a su problema. Lo que no estan dispuestos es a traspasar esa barrera.

Si no te sociabilizas jamás tendrás círculo social, es lógica aplastante. ¿Que para un fs eso es una tarea mas difícil que para los demás? POR SUPUESTO, NO DUDO UN ÁPICE DE ESO.

Pero el ser humano es una persona que se adapta a las circunstancias, eso lo tenemos en los genes, por instinto. La capacidad de superación es algo destacado en el ser humano.

Por lo tanto como dice un refrán aquí; quien quiera peces, que se moje el culo.

Todo el mundo tiene su talón de aquiles por llamarlo de alguna manera; unos fs, otros una enfermedad degenerativa, otros otra cosa y así sucesivamente.

Cada uno debe aprender a enfrentarse a lo suyo sin que esto constituya un impedimento perpétuo para sus vidas.

Si estás muy agobiado que no puedes salír de casa por la agorafia y no puedes pasar sin medicación, no puedes estar anclado siempre en el mismo círculo vicioso. Tendrás que plantearte metas a superar ya que no ser así, te condenarás a cadena perpétua.

Yo sigo teniendo algunos impedimentos por la fs y problemas derivados pero intento enfrentarme a ellos. No quiero llorar ni agobiar a nadie con mis problemas, ni aquí ni en ningún lado. Antes hace unos años era un poco propenso a eso.

En la actualidad si alguna rara vez se me ocurre dar la chapa o lo que sea con mis problemas, si alguien me contesta mal o me dice que soy un pesado, reconozco ser un pesado y pienso que me lo he merecido.

Nadie tiene por qué aguantar mis problemas, porque a mi tampoco me gustaría aguantar la chapa de los demás.

Ya que hablo de esto, es otro dato curioso...

Por lo general un fs intenta buscar soluciones a su problema. En su círculo mas íntimo o por internet intenta buscar apoyo o consuelo.

Pero esta misma gente con fs que busca consuelo cuando los buscan a ellos para desahogarse y buscar apoyo, no les importa lo mas mínimo los demás (hablo de forma generalizada, que nadie se de por aludido individualmente).

Los fs somos mas que egoístas, somos extremadamente egocéntricos la verdad. Por un lado es propiciado porque vivimos aislados en nuestro propio mundo, en nuestro yo..; eso incentiva el egocentrismo.

Hay que salír da ahí!!!! y darnos cuenta que muchas veces tambien somos fruto de lo que sembramos. Si estamos todo el día metidos en nuestro mundo sin preocuparnos por nuestros semejantes, no pidamos recibír de los demás cosas que nosotros no somos capaces de dar a los demás.

Anonimo

Es que me he quedado sin palabras, así que mejor no contesto, mejor nada... Bueno, sí, lo del torero, vaya ejemplo, cuando yo envidie a un torero será porque ya he perdido la cabeza del todo. Pornerlo de ejemplo de valentía sería como decir a un fóbico social. Es decir, los toreros se basan en salir con un animal que casi no ha acomido, le han limado los cuernos, no ha bebido agua.. Pero eso, que muy fuerte esto, no digo más por si no me publican el mensaje

fobicoanonimo

yo lo del torero lo entendí como una metáfora. No quiere decir que nos hagamos toreros, sino que si queremos algo, tenemos que tener valentía y enfrentarnos a los miedos (irracionales)- el mensaje no es que nos pongamos delante de un toro, por supuesto.

fobicoanonimo

No he terminado de leer el post compelto, pero en varias cosas te doy la razón. Por ejemplo, con lo de quejarse. Por experiencia propia, la queja es de las cosas más inútiles de esta vida, junto con la culpa, entre otras. Por el foro leo muchos mensajes de gente quejándose que no intenta nada. y que conste que a mí me da igual lo que haga cada uno con su vida, pero mi consejo es que quejarte no te ayudará a mejorar.

El mundo está lleno de perosnas enfermas, de cáncer, del corazón, de lo que sea. De personas paralíticas, ciegas, sordas, cojas. de gente que ha pasado por verdaderas desgracias: un asesinato de un ser querido, violaciones, abusos... Y por mucho que recen a Dios, parece que si éste existe no les hace mucho caso porque desgracias siguen pasando en el mundo. lo que quiero decir es que si realmente quieren mejorar la úncia forma es ser consciente de que sólo lo conseguirás por ti mismo, con esfuerzo, y si tienes suerte, un poco de ayuda de familiares y amigos. ¿de qué te sirve quejarte? ¿las cosas van a ir a mejor porque malgastes tiempo y energía en quejarnos? ¿de qué nos sirve culparnos a nosotros, a la exnovia, a tus amigos del colegio, a tus padres? ¿quejándonos hemnos conseguido algo? La respuesta es no. Y como ya dije, lo sé por experiencia propia, los años que pasé echando culpas fuera, fueron años desperdiciando, años llenos de rabia, envidia, frustración, años perdidos que no vuelven, y después de todo ese tiempo perdido sigues igual o peor de fóbico. Así que la única opción es cambiar el plan, buscar algo útil, la manera de conseguir las cosas. Lo perdido ya está perdido, lo que hay que evitar es seguir perdiendo lo que nos queda.

Cada cual que haga lo qu quiera, yo lo hice y así me fue. Nadie te va a recompensar por haber sufrido tanto, no te va a caer la felicidad del cielo. O nos movemos o no conseguimos nada.

fobicoanonimo

y también veo egoísmo. gente que se queja de que los demás no están con ellos. Es lógico, a todos nos pasa. Vamos a ver, si yo tengo una amiga y quiero salir, y cada vez que le digo de salir me dice que no porque tiene miedo, después de un tiempo, haces nuevas amistades y la fóbica se queda aislada. eso es lo que haríamos TODOS, y no seríamos egoistas por ello. Cada cual busca su felicidad. No podemos esperar que los novios/as, amigos/as , familiares estén todo el día pendientes de nuestras necesidades. ¿estaríamos nosotros todo el día aguantando a aun amigo que no sale, que no le gusta estar con más gente, que está todo el día deprimido y transmitiendo negatividad? La solución es clara, espabilar.

Y sé de lo que hablo, yo he sido mucho tiempo así, esperando que los demás, hermanos, amigos me aguanten todo, m is quejas todo el día, y yo sin hacer nada. Todos se acaban cansando, Y CON RAZÓN. y ecima los hay injustos que en lugar de preguntarse: ¿qué he hecho mal ? ¿cómo puedo arreglarlo? directamente acusan a los demás. pues igual seguiremos, señores/as.

program77

Yo no me lamento en todo caso de no tener un gran circulo de amigos, me lamento de que las palabras no me salen de la boca y asi es imposible hacer nada, y de eso no les culpo a los demas. Y eso es una realidad, tengo ojos y lo veo, a la gente en general no les supone ningun esfuerzo hablar con gente nueva, incluso buscan esa situacion. En cambio si cada vez que tienes que abrir la boca te supone un enorme esfuerzo el pensar algo que decir... no merece la pena. Tampoco culpo a las tias de que no sea virgen, yo tampoco me iria conmigo si fuera otra persona (a los unicos que culpo fuera de mi, son a mis padres).

¿Que podria hacer mas por cambiar la situacion? muchisimo mas, pero hay miedo, le tengo miedo a casi todo (y estoy harto de tener miedo).

Anonimo

Amigo Jon_31, creo que te has pasado cinco pueblos. Tienes razón en lo de que la clave de la solución solo esta en nuestras manos y también llevas la razón en lo de no desahogarse en exceso pero cada persona es un mundo y tienen necesidades diferentes. Al igual que al aprender, y esto es aprender a socializarse, esto lleva su tiempo y el hacerlo uno solo es algo complejo y por eso, incluso los fobicos sociales buscamos personas para socializarnos, de eso se trata. Al igual que en una clase normalmente estudias con gente de niveles similares al tuyo tutoreados por alguién experto ¿por algo será no?

Lo podríamos resumir en "Si tiene solución, ¿Por qué te quejas? Si no la tiene, ¿Por qué te quejas?" Proverbio chino


Quizas esto se convierta un poco en una especie de gueto, pero es una forma de encontrar gente con la que compartir, hablar y escuchar para trabajar juntos en la solución. Que le vamos a hacer si para superar algo hay que comunicarse y es esto precisamente el problema de nuestra fobia. Lo malo sería no intentarlo o estancarse. Personalmente pienso que se enfoca demasiado el tema en dirección a las relaciones íntimas y a salir de fiesta, que son importantes, pero como vamos a llegar tan lejos cuando no somos capaces de otras relaciones más cotidianas o sencillas como comer en publico o comprar.
Lo siento pero no pretendas de un día para otro iluminarnos y que nos recuperemos por arte de magía, el camino es largo y duro. Sí, hay que lanzarse y sin darle tantas vueltas al tema, pero haber si por ir muy deprisa te estrellas y acabas peor de lo que empezaste. No intentes conquistar el Mundo cuando ni siquiera eres capaz de tomar la calle de tu barrio. Todo esto es lo que un fobico social tiene que descubrir o redescubrir, unos más que otros.

Sí un ciego le pide a otro ayuda será por que o bién este otro tiene más experiencia para compartir y enseñar (como un maestro) o por el simple hecho de que cuando dos personas comparten una misma condición se entienden mutuamente mejor que con otros que no la comparten. Por eso existen las tribus urbanas, los colectivos gays, la gente sana, las maris etc. La gente tiene miedo a lo desconocido, no es solo cosa nuestra.


En una sociedad como la actual donde la mayoría tienen sus amigos y montones y montones de conocidos, pues no están muy predispuestos a adoptar a un fobico. A nosotros no nos es fácil entrar en los colectivos normales presentandote en plan "alcoholicos anonimos" y profundizar en una relación pasando de conocido a amigo. Y seamos sinceros, la sociedad actual no escucha nada y les importa poco los demás, es algo que he aprendido con esto y no me refierso solo a mi trato con los demás.
Que un fobico social se cure no depende en exclusiva solo de él ( en la mayor parte sí); eso sin mencionar la suduración excesiva. Y desde luego salir de marcha no creo que ayude mucho, me parece muy dificil establecer vínculos basados solo en el ocio de finde y botellón en exclusivo.

Disculpa, pero eso es una estupidez , todo el mundo en este mundo sufre tengan o no fobia social y el sufrir más o menos no te hace mas digno ni con derecho a menospreciar a nadie; en este mundo hay que tener tiempo para todos. Ese el problema, el estar siempre estableciendo categorías del tipo "el que es el más guapo, más inteligente, más rico, más sufridor..." y la mayoria de los mortales no pertenecemos a esos grupos del el que más o el que menos.
Desde luego tampoco es lo mismo sufrir solo y en silencio (aunque parezaca el anuncio de las almorranas) que teniendo el apoyo de alguien. En nuestro caso requiere un predisposición consciente y voluntaria de nuestra situación por parte de los demás. En una cultura tan social como la Española nosotros somos unos "rara avis" y pasamos de golpe de la marginación total a estar de repente rodeados gente por todos lados, de gente muy social.

Lo nuestro también es una enfermedad o patología digna de tomarla muy en serio; si me pones como ejemplo que hay gente más chunga que nosotros pues no me vale como argumento "siempre habrá un problema mayor que el tuyo y eso no es razón para no prestar atención a los demás" Todos tenemos el derecho a ser considerados en la medida de nuestra gravedad. Si nos pusiéramos en el plan de resolver solo los casos más graves tan solo tendríamos en cuenta los problemas más graves y a los demás que los zurzan. Eso en el caso de que pudiésemos llegar a un acuerdo de cuales son los más graves, pero el mundo no es así. El hambre y la guerra aumentan en el mundo, el sida se expande, los problemas de drogas arruinan familias enteras etc Sí, somos egoístas por naturaleza, hay que sobrevivir, pero no es nada que no hayamos aprendido del mismo mundo al que no podemos acceder.

, tus opiniones me hacen dudar de si realmente hablas en general o es el punto de vista sobre como ves tú las cosas. En caso de que compartiera el gusto por los toros ( sin entrar en retoricas) por lo menos yo envidiaría solo su talento y su esfuerzo. El aplauso y la fama son efímeros y desaparecen tan pronto como el dinero o el talento menguan. De siempre se ha dicho que el dinero y la fama atraen a la gente como la m... a las moscas y tan pronto como estos desaparecen, la gente también. Las amistades más sinceras solo aparecen cuando no se tiene nada o muy poco, por que no tienes más que ofrecer que a tí mísmo como ser humano.
Deberías ser un poco más humilde y respetar la opción de la gente que lo es. No todo el mundo piensa y aspira a ser el centro de atención de todos. Mucha gente con tanto o más talento que los que son conocidos, eligen una vida más sencilla y desarrollarse en ámbitos más pequeños por que es lo que les reconforta, les da tiempo para ellos y su familia o simplemente de disfrutar sin tantas responsabilidades o ser un personaje público. El dinero ayuda mucho pero aun no puede comprarlo todo. Es otra alternativa de vida tan digna como la otra, tú eres el único que puede elegir; todo es cuestión de tus prioridades. No es más feliz y más querido el que lo parece, eso es solo una apariencia que no dice mucho.

Aquí ya te saliste del sistema solar (sin animo de ofender, solo una metáfora), es absurdo decir que somos más egocéntricos eso depende de cada caso y personalidad no de la fobia. "si todos los españoles somos de raza blanca y todos los españoles somos seres humanos ¿podemos deducir que todos los seres humanos son blancos y españoles? No, verdad"
EL MUNDO GIRA EN TORNO AL EGOÍSMO y es por eso que existe la injusticia, el sufrimiento etc, aunque no nos guste; la cosa está en luchar por cambiarlo y eso solo se consigue reivindicando lo nuestro, esto lo podría entender como un egoísmo sano.

Espero que no te tomes esta respuesta a mal, y si así ha sido pido disculpas por que esa no ha sido mi intención en ningún momento, pero creo que te pasaste un poco; las cosas no son tan sencillas, en todo hay muchos más matices que el blanco o el negro.

Kenji

Estoy de acuerdo en la mayoría de las opiniones de Jon_31, aunque creo que valdría la pena matizar un poco. La solución a nuestros problemas, en última instancia, está en nosotros mismos. Pero no vivimos aislados, aunque muchos de los que padecemos este problema lo quisiéramos o lo hubiéramos querido (esto lo digo porque hace un buen tiempo mi único interés era estar lo más posible aislado de la sociedad). Por lo tanto la solución no está en buscar culpables, en el caso de que pensemos que somos nosotros o la sociedad. Las cosas se dan y punto. El buscar culpables no sirve de nada, como en algunas opiniones (me) da a entender el mensaje.
En mi caso particular, descubrí que la única forma de superar mi fobia social era enfrentar mis miedos. Ahora tengo 25, eso lo pensé hace poco más de un año y sigo pensando que tenía razón en aquel entonces. Sabía de las consecuencias con que me iba a topar al enfrentar mis miedos, pero decidí seguir. Concretamente, a las consecuencias que me refiero son las que supongo ya todos conocen. Al igual que ustedes, experimento una sensación de malestar físico cuando me encuentro en una situación social. Así que me dije: ¿Qué acción puedo tomar en esos casos? Por ejemplo, antes al ir por la calle de frente a una chica, desviaba la vista y sólo veía de reojo si ella volteaba a verme o no. En ese caso sabía que la acción a tomar era verla a los ojos. ¿Qué consecuencias tendría? Palpitaciones, enrojecimiento del rostro, etc. sobre todo si ella también volteaba a verme. Decidí enfrentarme a todas esas sensaciones horribles y conseguir el objetivo: verla a los ojos. El simple hecho de hacerlo constituía un triunfo. En mi caso fue una buena solución, ya que inmediatamente después de que lograba hacer eso me sentía muy motivado y me daba cuenta de que las cosas se podían hacer si enfrentaba mis miedos.
He utilizado esa "técnica" hasta la fecha y entre las cosas que he podido conseguir en materia sexual este último año son: tener sexo (con una ****), mi primer beso (con una ****) y creo que estoy a punto de conseguir mi primera novia (espero que no sea también una ****). También he conseguido atreverme a ir a ver a sicólogos y es algo que también me ha ayudado mucho. Yo no les voy a dar consejos porque yo no soy quien para darlos, sobre todo porque sigo teniendo muchos problemas relacionados con la fobia social. Puede que a algunos de ustedes les parezca una aberración lo que he conseguido, pero en mi caso siento que me ha servido, y por lo menos me encuentro mejor que hace un año. Sobre todo tengo lo más importante para superar esta fobia: el deseo de socializar.

Anonimo

Me lo he leído enterito y no te falta una pizca de razón.
En lo de que somos egocéntricos,egoístas,que queremos lo bueno sin asumir la parte mala,que quedándonos en casa lamentándonos no nos va a solucionar el problema...CIERTO,CIERTO,CIERTO.
Yo,cansada de quejarme,me decidí a hacer algo con mi vida y aunque aún me cuesta,al menos puedo decir que lo estoy intentando y me siento muy bien conmigo misma.

Me ha encantado tu post,

Anonimo

Ya sé que es una metáfora, lo que digo es que VAYA metáfora, yo para hablar de valentía no se me ocurre hablar de un torero, pero bueno...

La palabra clave aquí es fobia, que se puede hacer más, sí, pero yo al menos cuando lo intento y supongo a debido al miedo irracional que produce, resulta un desastre, pero que nada, cada uno... Entonces dejemos de hablar, porque somos unos egoíastas quejicas así que mejor pues vamos a ser sociables sin más y punto no? Para qué estamos aquí?