este tema me interesa especialmente porque vivo como ilegal en estados unidos. ( :oops: ). Nunca he sido muy docta ni mucho menos en politica y economia pero me gustaria resaltar algunos aspectos al respecto de este tema. (solo perdonen mi manera de expresarme tan simple).

No. 1. Ernesto, (y los demas que piensan como el) por que estan tan molestos con la inmigracion legal, si, precisamente, es legal, los entiendo si no estan de acuerdo con lo ilegal pero esto?. Esto es simple y sana competencia, como cuando la television empezo a dar las noticias diariamente y los medios impresos no querian. Al final se hizo, y miren ahora: Hay para todos, nadie desbanco al otro, y hasta se benefician ambos. Ustedes serian de los comerciantes que tienen su tiendita en una calle y no dejan que nadie mas la ponga ahi. Pero por que?
O sea, ernesto, que tu solo estas defendiendo tu hueso y a eso se resume todo. Para que pones un articulo tan extenso para justificar lo que crees? Si para defender lo tuyo no necesitas una excusa, solo defiendelo. Se vale patear, subirse arriba del otro, lo que quieras. Para que buscas un articulo donde alguien diga lo "daninos" que son los inmigrantes, solo para decir que tienes razon en temerles? Supongo que tu eres de los que dices que los ilegales son delincuentes porque se cruzan sin permiso a tu pais y ya adentro, realizan muchas otras pequechas "fechorias" para conseguir un trabajo, manejar una auto sin licencia, rentar una aprtamento, etc. entonces, deberian estar contentos si todo se hace de manera legal.

No. 2. Me parecio muy interesante lo que dijo GARAITEZIN (creo que fue el quien lo dijo). Es decir, yo, por el simple hecho de que naci en Mexico (es decir, por ningun hecho que tenga que ver con meritos propios) no tengo derecho a aspirar a una vida mejor para mi y los mios. No mejores condiciones de salud, de educacion, de nada. Los que nacieron en estados unidos, espania, francia, etc. si, ellos si. Yo no. Y eso es todo.

N. 3. No seamos tan simplistas. La economia es muy complicada. Ustedes razonan asi: "Si no hay gente para que limpie casas en mi pais, la gente con dinero va a pagar toda una fortuna con tal de encontrar alguien que les limpie. Ah, pero no, en lugar de eso, vienen los inmigrantes y abaratan el precio de su trabajo, los duenos de las casas prefieren pagarles a ellos que ami. Y yo salgo perdiendo".
La economia no es asi de sencilla. Quien les dice que la gente con dinero esta dispuesta a pagar altos precios por trabajos que no requieren de ninguna preparacion? Como saben que eso va a pasar? Que tal que muchas companias cierran por falta de personal o porque los salarios son altisimos y lo pueden costearlo. Y si asi fuera pues habria mas desempleo. Yo no se lo que pasaria... y creo que ustedes tampoco.

No. 3. Respecto a la inmigracion ilegal...Es cierto, los inmigrantes ilegales solemos no tener argumentos para defender nuestra estancia en un pais ajeno. Pero de donde vamos a sacar estadisticas o lo que sea que compruebe que somos utiles para el pais. Que tal si estados unidos (en este caso) esta enriqueciendose de la inmigracion ilegal precisamente por ser ilegal. Los inmigrantes dan mucho y el pais les da poco o nada a cambio. Se someten. Son aqui los nuevos esclavos (ya no son los negros). Yo pienso que las cosas, a lo largo de la historia, solo cambian en apariencia, no en escencia. Creen que Estados Unidos, la nacion mas poderosa del mundo, (o una de las mas) con toda su tecnologia, con su personal tan capacitado, su ejercito, etc. no puede defenderse de un monton de campesinos pobres e ignorantes que cruzan la frontera???? Realmente creen que no puede detener esto??? Es decir, si los inmigrantes (hablo de ilegales) son algo malo para el pais, pues caray, saquenlos a todos. Pero haganlo. Por que esa hipocresia de "si, pero no", de "ay, como me haces dano estando aqui, pero toma, llena esta hoja, para que pagues tus impuestos, no te preocupes, que no vamos a decir nada pues IRS es independiente de inmigracion, tranquilo". Uno puede sacar una licencia para trabajar como security guard, te toman las huellas y checkan si no has cometido un crimen. Ah! pero no se como, inmigracion no tiene acceso a eso. Cuando era mas joven trabajaba con un senor que siempre me hacia sentir que yo no era importante. Por sus amistades me entere que me tenia mucha confianza, me decian, porque en 10 anios nunca se fue de vacaciones de lo desconfiado que era. Pero a mi me hacia sentir que no valia. Porque si me hacia sentir lo contrario, entonces yo me daba cuenta de cuan valiosa era y entonces le exigia un mejor salario. Y asi es estados unidos,son elucubraciones, claro, no pretendo conocer como funcionan la politica y economia, como segun ustedes lo saben.

que yo sea ilegal no quiere decir que no este dispuesta a aceptar mis errores. aprendan ustedes tambien a ver el punto de vista de los demas. Y no crean que lo saben todo. esto de la inmigracion esta lleno de muchos matices. si yo viviera es espana y tuviera problemas para encontrar un trabajo, quizas temeria la inmigracion tambien. los comprendo en ese aspecto. pero creanme, uno esta muy lejos (al menos donde yo vivo) de quitarle el lugar a un ciudadano o residente. No es nada facil.A uno le toca la basura, los sobras. Lo que ustedes no quieren uno lo toma.

Y por favor, sin ofender, que uno ya escribe aqui con miedo.

Mira,seguramente tu eres una buena persona,pero...
La semana pasada hubo dos intentos de secuestro,en mi localidad
por parte de inmigrantes rumanos.
Se intentaron llevar a una niña en el parque,solo tenia tres años.
Y en un centro comercial,tenian a otra en el servicio con la cabeza
rapada y le habian colocado una gorra.
No se si estaran aqui de forma legal.
Pero ¿cuentame como digerimos esto?

Pues hay que digerirlo sin generalizar.

Pues cuesta digerir cosas asi,de verdad.

creo que lo llaman multiculturalidad

Rumanía ya forma parte de la Unión Europea. Por lo tanto vamos a tener que cambiar el chip. Es un problema de delincuencia que nos afecta a TODOS. Por que esos delincuentes YA SON EUROPEOS. Igual que LOS ETARRAS, a los que queremos convertir en ESPAÑOLES a la fuerza. ¿Son mejores los de la bomba en el aeropuerto por que son mas NUESTROS?

No voy a hacer ni demagogia,ni politica.
Ni añadir nada mas.

Como por ejemplo, no tener ni idea de que no existe libre circulación de trabajadores aún entre España y Rumanía.

Tiene gracia que consideres trabajadores a unos secuestradores. Yo les he llamado delincuentes. Delincuentes que por el hecho de ser rumanos no son peores que los autóctonos que puedan cometer los mismos delitos. ¿O es que un secuestrador o pederasta español es mas perdonable?
Por cierto que la mención del dato de que Rumanía ya forma parte de la unión europea y de que la cosa va a más, con Turquía a las puertas, tan solo es para remachar el hecho de que hay que ir abandonando el pensamiento de soluciones locales y simplistas. Ya no vivimos en una provincia, ni en la reserva espiritual de occidente. Estamos en un entramado en el que las interacciones y las transacciones son a nivel mundial. En una economía globalizada, las fronteras son cada vez mas invisibles. Pasan capitales a mansalva, pero también personas. Y la globalización es para lo bueno y para lo malo. Simplemente ya no se puede actuar como si no debiéramos nada a nadie, como si estuviéramos en un mundo aparte. ¿Recuerdas los fondos de cohesión, por ejemplo? ¿Crees que España no ha recibido y recibe ayudas de Europa? Lo que pasa es que esas cosas no se ven cuando atraviesan la frontera, y pueden obviarse en la demagogia xenófoba.
Las ideas de la edad media, como que los malos mas malos siempre vienen de fuera, o de que hay una predisposición genética o cultural para el crimen (¿vascos y bombas? ¿rumanos y secuestros?...), no van a solucionar ningún problema. Y en Europa ya sabemos el resultado de las soluciones que ponen a la etnia, a la nacionalidad o a la raza como elemento distintivo.

Es curioso, pero me viene a la cabeza un francés, mas francés que nadie, tal como acreditan sus apellidos húngaros. Sarkozy, hijo de inmigrantes húngaros y judíos, que se opone mas que nadie a lo que una vez tuvieron que hacer sus padres. Tiene guasa.


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Me limitaba a contestar la respuesta anterior, osea que no he llamado trabajadores a secuestradores. El tema del hilo es la inmigración y no la delincuencia internacional.

Dicho esto creo que hay que distinguir sin hipocresias dos cosas, una la ética y otra la supervivencia. Por supuesto que éticamente no deberían existir fronteras, que todo el mundo debería poder pasar de acá para allá sin el menor problema. Pero eso me acabará empobreciendo a mi, a ti y a Sarkozy y como Sarkozy es listo y el hijo de cualquier emigrante con nacionalidad del país rico también, pues no querrá repartir lo suyo (aunque no sea suyo, lo tiene él, tú, yo). ¿Insolidarios? Por supuesto, ¿o es que queréis ser vosotros los que trabajeis 12 horas diarias por la mitad de lo que cobrais? ¿es que quereis prescindir de ordenador, internet o televisión por cable o satélite? ¿es que os sacrificaríais consumiento la cuarta parte de la energía que consumis?

No, es mejor que nos den penita mientras nos echamos una siesta con la panza llena, o nos comamos un buen chuletón de buey viendo en las noticias un cayuco lleno de gente y diciendo...¡qué injusto es el mundo, qué injusto es el mundo!... pero ellos allí y yo aquí.

Oye, que mal escribes ahora, ¿no? ¿Has sufrido una metamorfosis o algo?
Y sí, vivo de p-uta madre y quiero seguir haciéndolo.

Y no he llamado cínico a nadie.

Soy de la opinión de que se pueden administrar y repartir muchísimo mejor los recursos sin necesidad de llegar a ese desastre y esa desolación que propones. Eso de poner las cosas o negro o blanco, en un panorama tremendista y apocalíptico, es simplemente una salida por la tangente. Vivimos en una sociedad que derrocha, que despilfarra, que no administra correctamente los recursos.
A mí me parece que hay un buen trecho entre tu caricatura del chuletón y la rascada de barriga frente a la tele, (que desde luego no me describe a mí), y las doce horas de trabajo en plena miseria.
Pero estoy convencido de que discursos catastrofistas y agoreros como el tuyo están destinados a prosperar. Es realmente fácil estimular el miedo y el egoismo de la gente, en lugar de atemperar los ánimos y tratar de mejorar lo que a todas luces, y sin lugar a dudas, es muy mejorable.

Que Dios nos defienda de nuestros defensores y salvadores.

Amén


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Exacto. Y que cada uno mire por lo suyo, que nadie más va a mirar.

Bueno,pues como en la Edad Media:
ya podeis quemarme en la hoguera!!!

En cuanto a Gariteizin,solo tengo una curiosidad:
¿has convivido alguna vez con alguna etnia local
mu probecitos ellos?
Nunca fui una persona racista,antes de tenerlos cerquita.
Y esque de lejos se ven los toros de otra forma,si.

Una creyente mu quema.

(Habras observado que no hago distinciones entre foraneos
ni extranjeros).

Yo vivo en mi casa con dos bolivianos. Tienen las llaves de mi casa, y todavía no me han saqueado ni secuestrado. Un amigo mío está casado con una rumana desde hace algunos años. Por cierto que les casó en Cornellá nuestro ahora president Montilla. Me cae bien (ella, no Montilla), y mi amigo aún no se ha suicidado.
No me vá a sorprender cuando me recites la cantidad de estafadores y manguis extranjeros que conoces. Ya sé que lo primero que emigra de un lugar es la purria y la gente que no tiene donde caerse muerta. Los que viven bien tienen la costumbre de quedarse en su país. Lo que pasa es que cuando un atracador local te roba, es solo eso, un atracador. Pero si es rumano, es un atracador rumano, algo que se puede añadir a su delito.

Me alegro de que por lo menos admitas lo de ser racista. Eso es honesto.

Por cierto que no soy yo el que dice creer en el Dios que habla de que las putas, los ladrones, e incluso los samaritanos, que eran la peor gentuza para los judíos de su época, son gente que por lo menos debería ser juzgada individualmente, y no de forma colectiva.

Incluso ese diosecillo vengativo del Antiguo Testamento dijo:

Incluso ese personaje mezquino llamado Yahvé habría perdonado a la mayoría de malvados si entre ellos hubiera tan solo uno bueno. Tu ya has determinado que todo un grupo humano es culpable colectivamente. ¡¡Pues que llueva azufre y fuego y se los lleve a todos al infierno!!

A fin de cuentas todo eso no son mas que paparruchas de un libro viejo...
¿O no?

P.D: Me has demostrado que tienes muy claro cómo son los rumanos, "por experiencia directa". En este foro hay muchos que dicen tener muy claro lo frívolas que son las mujeres, también "por experiencia". Pero creo que tu no estabas de acuerdo con ese juicio colectivo. Por lo que afecta a ese tema, tu prefieres "matizar", con toda la razón, por cierto. Pienso que los prejuicios nos pueden tocar de lleno a todos.


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Dales tiempo, pero luego no te quejes ni pongas denuncias, tú te lo has buscado.
Claro que a lo mejor es que no hay nada de valor...

Tu respuesta se comenta sola. Pero creo que prefiero tomármelo a risa...

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol:


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Estoy loca de contenta de que me cites las santas escrituras,
para ponerme en mi lugar.
Por cierto que lo tienes tu mas claro,que yo mismitita.
En cuanto a la interpretacion que dais de mis "generalizaciones"
gracias por hilar tan fino,pero os cuesta pillar lo que quiero decir.
En el caso de las frivolidades,simplemente estaba reclamando:
la igualdad de derechos para la mujer de darle a la pestaña,
o lo que es lo mismo de que nos deis vidilla.
Rehibindico el derecho de los hombres a ir fresquitos,sobre todo
los que estan cachas.
Calla que estabamos hablando de inmigrantes,pues eso que vuelva
Carmen que me cae muy bien porque no es rumana y es paya,
ademas,si lo fuese, como me ha desmostrado que es buena gente,
pos tambien.
Y ya que he sido convertida por un ateo,pueden proseguir......

No me interesa el hilo, tiene la misma relación con la fs que el hilo de la conquista de América.

Pero me he acordado de una cosa:

A mi tío le robaron los rumanos, pero mi tio no tiene donde caerse muerto, es de los que te ven en el bar y entran para que le invites a una cerveza, el pobre no tiene un euro en el bolsillo, en la casa tiene lo mismo.

Y Oh, milagro, cuando le robaron no se llevaron nada, pero le dejaron dos mantas, era para que se tapara el pobrecito, es que era invierno y hacía mucho frio, claro, no tiene calefacción, sólo una chimenea, pero no tiene para comprar leña.

Lo peor fue el cachondeo de los vecinos.

si tu tio no es FS a mi tampoco me interesa lo que le pasa

Hola Carmenai, yo te respeto si inmigraste a mi estado, pues ambos somos mexicanos, tenemos la misma cultura; Sin embargo coincido con Lariem en que la inmigracion hacia otros paises no es bueno en muchos casos por la absorcion de la cultura.

Especialmente la inmigracion ilegal me molesta, puesto que invaden a un pais y a su cultura (no digo que contaminen la cultura del nuevo pais siempre, pues puede ser al contrario, como en el caso de E.U. y su capitalismo-canival.

Pero eso de que tumben la barda hacia E.U., no es precisamente de gente fina y con cultura. Tambien tenemos que aceptar que van muchos criminales, y hasta bandas peligrosas.

circulo_azul, sabias palabras, ojalá todos los latinoamericanos pensaran como tu. La imnigracion desmedida afecta frontalmente a los paises que la sufren, en España por ahora no hay mucha inmigracion, pero es actualmente el segundo pais del mundo en porcentaje de inmigrantes llegados con relacion a su inmigracion, y yo creo que si el PSOE (gobierno muy de izquierdas ademas de ser muy blando en todo) dejara el populismo barato de ir de Robin Hoods con los inmigrantes y regularan, frenaran e hicieran esto de manera ordenada TODOS saldriamos ganando.

Los paises, señores, no pueden aceptar ilimitadamente inmigracion como si fueran ONGs eternas, en Suiza se ha cerrado casi por completo la inmigracion porque han llegado al 25% de poblacion inmigrante, y eso afecta a la identidad de ese pais, a su cultura propia, a sus costumbres, a sus raices como pueblo etc...

Si los politicos de España fueran menos populistas y mas sensatos y humanos, reducirian mucho esas cifras de inmigrantes (aunque ahora solo son un 10% de la poblacion, lo grave es que el crecimiento ha sido de la nada a eso en solo 4 años, de locos) y mandarian el dinero que usan para intentar integrarlos a sus paises de origen para que esa gente pueda desarrollarse en su tierra, felices y con sus raices. Pero eso no da votos ni es populista, claro.