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vassagoniano 30-abr-2017 22:33

¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
es decir, si estáis irascibles, si tenéis guardada mucha cólera.


Yo un 10. Es el mayor problema que me veo. Creo que en USA sería un potencial asesino de masas.

Dexter_Morgan 30-abr-2017 23:22

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por vassagoniano (Mensaje 851128)
Creo que en USA sería un potencial asesino de masas.


Supongo que lo dices por el fácil acceso a las armas, si solo eso te separa de matar... nivel 10 los cojones :cabezazo:

Pasolini 30-abr-2017 23:47

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 

Paroxetino 01-may-2017 01:03

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 



Siete a ocho. Si pudiera matar con la mente mataría a mucha gente que me hace daño o que le ha hecho daño al mundo.




Gusanos 01-may-2017 02:34

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
yo la ira la entiendo como accesos, no como que estés relleno de mierda, al menos en mí funciona así, cuando algo concreto, generalmente una estupidez me irrita, por neurótica. Y por frustración.
me cuesta mucho sentir odio o algo así intenso y negativo por alguien o algo... no creo que tenga que ver

Cita:

Iniciado por Paroxetino (Mensaje 851142)



Siete a ocho. Si pudiera matar con la mente mataría a mucha gente que me hace daño o que le ha hecho daño al mundo.



me parece una incongruencia


"si pudiera matar con la mente..."
Si fantaseas con matar a mucha gente así en estado "normal" igual lo que te ocurre es que estás amargado... y lo de matar a quien me hace daño lo encuentro un poco de... incapaz, de buscar que eso desaparezca mágicamente, de no saber cómo neutralizar o afrontar a esa persona o el motivo por el que te daña...

Dexter_Morgan 01-may-2017 03:32

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Me daría mucho miedo poder matar con la mente así tan fácil... de un momento de rabia o desprecio no se coge un cuchillo y se atraviesa un cuerpo (bueno a veces), si solo el pensamiento de odio momentáneo o resentimiento por cualquier gilipollada fuera capaz de matar ya estaríamos extinguidos, que por otra parte al planeta no sería lo peor que le puede pasar :D ¿ves? acabo de matar con la mente a toda la putahumanidad así por la tontería y sin siquiera estar cabreado

vassagoniano 01-may-2017 21:25

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por Gusanos (Mensaje 851144)
yo la ira la entiendo como accesos, no como que estés relleno de mierda, al menos en mí funciona así, cuando algo concreto, generalmente una estupidez me irrita, por neurótica. Y por frustración.
me cuesta mucho sentir odio o algo así intenso y negativo por alguien o algo... no creo que tenga que ver



algo sí tendrá que ver. Tú dices "algo concreto"... a mi ese "algo concreto" es lo que me ocurre en la vida contidiana.

Sí, estoy amargado... soy un amargado si lo prefieres, ya que supongo que el "ser" se diferencia del "estar" en que uno es momentáneo y el otro crónico.

Paroxetino 01-may-2017 22:10

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por Dexter_Morgan (Mensaje 851145)
Me daría mucho miedo poder matar con la mente así tan fácil... de un momento de rabia o desprecio no se coge un cuchillo y se atraviesa un cuerpo (bueno a veces), si solo el pensamiento de odio momentáneo o resentimiento por cualquier gilipollada fuera capaz de matar ya estaríamos extinguidos, que por otra parte al planeta no sería lo peor que le puede pasar :D ¿ves? acabo de matar con la mente a toda la putahumanidad así por la tontería y sin siquiera estar cabreado


Busca en google "como matar" y si tienes sugerencias activadas en la sugerencia te aparece "con la mente" :D



Dexter_Morgan 01-may-2017 23:46

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cuanto daño ha hecho Star Wars :pensando: :D

vassagoniano 03-may-2017 17:38

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
a nadie más le pasa esto?

JoePesci 05-may-2017 00:34

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Depende del día. Aunque por el contexto del hilo diría que 1 o 2, me cuesta mucho enfadarme con alguien o tener ganas de "matarlo", etc.. xD

Salu2

Jassito 05-may-2017 04:45

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
yo tenia agregado al fb un man que aseguraba que el podía dañar a la gente con la mente y una onda de ese tipo sectista. Era como blogger y lo deje de seguir con esa flor xdd .

Gracias a Dios no se puede matar a la gente con la mente, y les diré por que.

Por que ya estaría bien pinche muerta xd

Otra, la mente es bien buenita para un desgaste en eso, eso es muy denigrante, acumular odio, para que? mejor acumular experiencias, momentos, esfuerzos, sonrisas, todo eso.

Tmb me gusta acumular musica y peliculas en mi mente, libros algunos otros.
Si tu cerebro es la computadora mas rapida, precisa, etc... (o mas bien, las computadoras son un cerebro siempre obsoleto) no sería mejor llenarla de porno y videos de risa que de puro gore??

Sobre la ira, debo de estar en un 5 o 4, no soy una persona de ira fácil, mi naturaleza es paciente. Es que no puedes ir por la vida quebrandote por una tonteria, es perdida de tiempo. Aparte te arrugas.

katinka 05-may-2017 09:11

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por Paroxetino (Mensaje 851142)



Siete a ocho. Si pudiera matar con la mente mataría a mucha gente que me hace daño o que le ha hecho daño al mundo.




Lo más parecido a matar con la mente que se me viene a la cabeza es el poder de manipulación que tienen algunos para conseguir que otros hagan algo a su voluntad, hasta llegar a matar o incluso que las personas se suiciden.

Como el juego este de la ballena azul que incita al suicidio y que pone la wiki que El juego fue creado por un ruso llamado Philipp Budeikin, un ex estudiante de psicología que fue expulsado de su universidad. Budeikin afirmó que su propósito era "limpiar" a la sociedad, empujando al suicidio a quienes él consideraba como inútiles. La Ballena azul empezó en 2013 como "F57", uno de los nombres del llamado "grupo de la muerte" en la red social
O como por ejemplo Charles Manson que consiguió que los que formaban parte de la "familia" matasen por el.

Mi nivel de Ira... no se como se calculará eso... a veces tengo bastante cuando alguien se dedica a juzgarme sin realmente querer conocer mis problemas ni ayudar, solo hablar por hablar y acabar machacando, pero nunca me han entrado ganas reales de matar a nadie.

percho 08-may-2017 19:57

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cada vez menos, algunas veces pensando en gente y sus actitudes tan perfectas me agarra ira. Así que 6

Wilbur 09-may-2017 18:44

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
En general poca. Vamos a decir... 3.

Noodle 29-may-2017 08:50

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
¿1? O quizás 2.

moddius 29-may-2017 09:28

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por vassagoniano (Mensaje 851128)
es decir, si estáis irascibles, si tenéis guardada mucha cólera.


Yo un 10. Es el mayor problema que me veo. Creo que en USA sería un potencial asesino de masas.

Primero que todo definamos ira.
-¿Ira es querer hacer daño a otros, sea quien sea, por desquite?
-¿Ira es querer hacer daño a quien te a jodido en una especie de retribución, un acto de justicia?
-¿Ira es estar cabreado por algo? En este caso la pregunta es ¿como se manifiesta esta ira?

Por el contexto del hilo creo que hacéis referencia mayoritariamente a estos tres.
En mi caso tengo muy en claro que estoy muy cabreado con el mundo pero, a la vez, repudio la violencia de todo tipo.
Es decir, estoy cabreado si, un 100 a esta escala pero ni se me pasa por la cabeza hacer algo que lastime a otro.
No creo que la solución este ahí.

Mencionas a eeuu y sus casos de violencia masiva con armas.
En mi opinión el problema de raíz es cultural; la cultura estadounidense de las armas y la cultura que forja desde bien niños la rivalidad y competencia para ser alguien en el mundo.
En otras palabras; si quieres sobrevivir y tener éxito come; si no comes entonces serás el comido.

Si por circunstancias, falta de aptitud o "x" motivo te conviertes en comida eso genera una frustración enorme que no son capaces de gestionar. Ni problemas mentales ni pollas en vinagre, falta de educación emocional.

En mi opinión la ira no es ni buena ni mala... es solo otra emoción, otro sentimiento, otra forma de expresarnos.... una forma no aceptada socialmente por incomprensión.

00Dani00 31-may-2017 01:37

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
No suelo sentir ira ni odio ni nada de eso, la verdad.

Ronronette 31-may-2017 09:31

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Diría que estoy generalmente entre 6 y 7, pero en realidad el nivel varía mucho en un mismo día. Puedo alcanzar el diez rápidamente, hay muchos factores que entran en juego (pensamientos, conversaciones, incidentes, hipoglucemia etc). Siempre pienso en temas que me enfadan (temas que cambian según mis obsesiones del momento), intento no hacerlo pero es difícil. Es una lástima, a veces me da pena porque sé que es exagerado, inútil, que es una pérdida de tiempo, que eso me j⁎⁎⁎ la vida, me impide concentrarme, disfrutar del presente...

hieidraa 31-may-2017 12:46

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Depende del día, pero ira acumulada poca, soy de esas personas que piensan que lo mejor es sacar los sentimientos según se tienen, porque cuando los guardas llega un momento que sin venir a cuento explotas y alfinal te arrepientes.

Dexter_Morgan 31-may-2017 13:09

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
El problema de la ira es el siguiente, un ejemplo ayer voy por el carril bici y va un pavo andando con una bici (osea, no montado en ella), por en medio no dejando pasar por ningún carril, le toco el timbre acercándome y ni puto caso, tengo que invadir el espacio peatonal para rodearlo y sigo pitando, entonces cuando estoy delante me dice con desprecio "queeeee, que te pasaaaa....", primero pensé :o que ostia tiene, pero luego.... a ver se le ha jodido la bici, y va adrede intentando pagarla con el resto de bicis, ¿le tengo que hacer el favor y dar el gusto de absorber parte de su rabia y llevármela puesta jodiendo mi tiempo y mi estado de ánimo? entonces le sonreí, con una amplia sonrisa le dije "a mi nada :)" y seguí mi camino, enseguida crucé con otras bicis que iban de frente hacia el y ni me giré a mirar seguí sonriendo

En realidad seguí mi camino sin más, no le dije la frase por unos segundos que tardé en reaccionar pero lo importante es la reacción, echarme a reír pensando que tonto en lugar de quedarme yo cabreado pensando quegilipollas. A lo que voy es que cuanta más ira llevas dentro más vulnerable eres a que estas situaciones en el fondo intrascendentes te consuman y te jodan el día, y venía yo tan tranquilo de "meditar" paseando por la playa para perder la paz tan fácilmente :sarcastico:

moddius 31-may-2017 14:42

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por Dexter_Morgan (Mensaje 852337)
El problema de la ira es el siguiente, un ejemplo ayer voy por el carril bici y va un pavo andando con una bici (osea, no montado en ella), por en medio no dejando pasar por ningún carril, le toco el timbre acercándome y ni puto caso, tengo que invadir el espacio peatonal para rodearlo y sigo pitando, entonces cuando estoy delante me dice con desprecio "queeeee, que te pasaaaa....", primero pensé :o que ostia tiene, pero luego.... a ver se le ha jodido la bici, y va adrede intentando pagarla con el resto de bicis, ¿le tengo que hacer el favor y dar el gusto de absorber parte de su rabia y llevármela puesta jodiendo mi tiempo y mi estado de ánimo? entonces le sonreí, con una amplia sonrisa le dije "a mi nada :)" y seguí mi camino, enseguida crucé con otras bicis que iban de frente hacia el y ni me giré a mirar seguí sonriendo

En realidad seguí mi camino sin más, no le dije la frase por unos segundos que tardé en reaccionar pero lo importante es la reacción, echarme a reír pensando que tonto en lugar de quedarme yo cabreado pensando quegilipollas. A lo que voy es que cuanta más ira llevas dentro más vulnerable eres a que estas situaciones en el fondo intrascendentes te consuman y te jodan el día, y venía yo tan tranquilo de "meditar" paseando por la playa para perder la paz tan fácilmente :sarcastico:


Para ser una situación intrascendente como tu lo llamas bien que la recuerdas al detalle...
Hay que ser un poco honesto consigo mismo; no por "sonreír" a situaciones adversas éstas no te influyen.

Además esto es una tontería, a esto no se le puede llamar ira.... estás frivolizando el concepto.

Y sobre lo resaltado en negrita.... no.
Ser vulnerable es sucumbir a las emociones. El sólo rechazarlas, en mi opinión, es una actitud débil.

fantasmagoric 31-may-2017 16:11

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
No lo llamaría una actitud débil, aunque si deshonesta tal vez. Lo relevante a mi parecer es si mostrarle una sonrisa a un imbécil habría canalizado la mayor parte de mi ira en ese momento ya que no por completo (no creo en tal exactitud) y de no ser así buscaría que otro método hubiera resultado en la menor cantidad de residuos posibles, ya que cada persona es un mundo. Sobre elegir si cabrearme o no, desgraciadamente en la práctica no pasa por una elección de seguir un impulso o frenarlo en seco, sino más bien de que manera es guiado, el ideal perseguido es que no quede estancado ni genere muchas repercusiones.

Fascil 31-may-2017 18:22

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por Dexter_Morgan (Mensaje 852337)
El problema de la ira es el siguiente, un ejemplo ayer voy por el carril bici y va un pavo andando con una bici (osea, no montado en ella), por en medio no dejando pasar por ningún carril, le toco el timbre acercándome y ni puto caso, tengo que invadir el espacio peatonal para rodearlo y sigo pitando, entonces cuando estoy delante me dice con desprecio "queeeee, que te pasaaaa....", primero pensé :o que ostia tiene, pero luego.... a ver se le ha jodido la bici, y va adrede intentando pagarla con el resto de bicis, ¿le tengo que hacer el favor y dar el gusto de absorber parte de su rabia y llevármela puesta jodiendo mi tiempo y mi estado de ánimo? entonces le sonreí, con una amplia sonrisa le dije "a mi nada :)" y seguí mi camino, enseguida crucé con otras bicis que iban de frente hacia el y ni me giré a mirar seguí sonriendo

En realidad seguí mi camino sin más, no le dije la frase por unos segundos que tardé en reaccionar pero lo importante es la reacción, echarme a reír pensando que tonto en lugar de quedarme yo cabreado pensando quegilipollas. A lo que voy es que cuanta más ira llevas dentro más vulnerable eres a que estas situaciones en el fondo intrascendentes te consuman y te jodan el día, y venía yo tan tranquilo de "meditar" paseando por la playa para perder la paz tan fácilmente :sarcastico

Tan intrascendente no fue la situación, sean cuales sean las razones de su comportamiento (¿sería sordo?) el tipo estaba obstruyendo el paso, al no estar montado en su bici le correspondía ir por el lado peatonal y tú al invadir el espacio peatonal si en ese momento pasaba un policía (de esos que hacen cumplir las reglas) hubieras pagado el pato. Le hubieras dicho al tipo "a mi no me pasa nada y a ti? necesitas ayuda? :D "

PD: Hombre DM para qué borraste lo otro si te había quedado bien lo de que luego del incidente no arrastraste las ganas de estrangular al tipo jajaja. Yo en tu lugar sí me hubiera mosqueado pero por razones prácticas tampoco hubiera llevado a mayores el asunto. Quizás un humilde ;-) "oye caradura esta no es la vía peatonal" antes de hacerme humo.

Dexter_Morgan 31-may-2017 18:22

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por moddius (Mensaje 852339)
Para ser una situación intrascendente como tu lo llamas bien que la recuerdas al detalle...
Hay que ser un poco honesto consigo mismo; no por "sonreír" a situaciones adversas éstas no te influyen.

Además esto es una tontería, a esto no se le puede llamar ira.... estás frivolizando el concepto.

Y sobre lo resaltado en negrita.... no.
Ser vulnerable es sucumbir a las emociones. El sólo rechazarlas, en mi opinión, es una actitud débil.

:?: O te has esforzado en tergiversarme al máximo, o no me has entendido pero ni de refilón... nada en tu respuesta ni se parece a lo que citas :pensando:

Bueno como tu lo veas estará bien para ti seguro :)

moddius 31-may-2017 18:48

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
@fantasmagoric
La deshonestidad para mi es un síntoma de debilidad.
Pero reconozco que esto es algo muy subjetivo.
Otro tendrá otra opinión, otro esquema de valores y será válido para él aunque yo no lo comparta.

No creo en la verdad absoluta. Hay mas de siete mil millones de personas en el mundo.
Es prácticamente imposible que un solo esquema de valores contente a todos.
El bien-mal no deja de ser un esquema de moralidad, en como definimos lo aceptable y inaceptable dentro de una comunidad.

Algo aceptable en una comunidad será inaceptable en otra y viceversa.
Incluso dentro de una misma comunidad saldrán voces disonantes con el statu quo, personas inconformes.
¿Quien tiene la razón? ¿Los que tratan de cambiar algo que perciben como injusto o los que defienden el statu quo?
El mero planteamiento genera una respuesta directamente influenciada en los valores de cada uno y volvemos al principio. Es una serpiente que se muerde la cola.


@Dexter_Morgan:
¿Me tomo la molestia de comentar tu comentario (ésto es un foro por si no te has dado cuenta) y respondes así?

Descuida, será la última vez.
Yo no soy un hipócrita que sonríe a los que me caen mal, a estos sencillamente les ignoro. Por suerte hay pocos.

Fascil 31-may-2017 20:58

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por fantasmagoric (Mensaje 852343)
No lo llamaría una actitud débil, aunque si deshonesta tal vez. Lo relevante a mi parecer es si mostrarle una sonrisa a un imbécil habría canalizado la mayor parte de mi ira en ese momento ya que no por completo (no creo en tal exactitud) y de no ser así buscaría que otro método hubiera resultado en la menor cantidad de residuos posibles, ya que cada persona es un mundo.

Me encanta la diversidad de puntos de vista que surgen en torno a un mismo acontecimiento. Mi versión de la escena es que no sintió ira como quizás si la hubiera sentido en otros tiempos, por tanto su reacción sonriente no fue fingida, además no debemos olvidar el detalle de que antes había estado muy relajado paseando por la playa, eso también influye favorablemente como amortiguagor de emociones bruscas. Hay también personas caraduras (se saltan las reglas pasándose por el arco del triunfo a los demás), frustradas, agresivas, que buscan intencionalmente la bronca y al recibir por respuesta una sonrisa o un gesto amable se les cruzan los cables porque no es lo que esperaban jajajaja.

Cita:

Iniciado por moddius (Mensaje 852349)
@fantasmagoric
La deshonestidad para mi es un síntoma de debilidad.

Quien es inquebrantablemente honesto en todos los actos de su vida, ¿será una persona fuerte?

moddius 31-may-2017 21:48

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852354)
Quien es inquebrantablemente honesto en todos los actos de su vida, ¿será una persona fuerte?


Es una excelente pregunta... la lógica dicta que si pero... no sé... me han entrado dudas.
¿Alguien puede mantenerse así con todos los vaivenes que da la vida?

Además, las personas cambian con el tiempo.... una decisión del pasado que fuese "A" quizás con el transcurso de los años... pongamos que se da la misma situación... obtenga una respuesta diferente, una "B" .... ¿eso seria honesto?
Estaría siendo honesto con su yo actual pero... ¿que hay del yo pasado?

En otras palabras.... ¿si una persona cambia, por el hecho de cambiar, está siendo deshonesta con sus decisiones pasadas que no concuerdan con su yo actual?

Si aceptásemos esto se condenaría el cambio, la reforma.... lo llamaríamos integridad y/o fortaleza para ocultar la cobardía, el miedo al cambio... ante eso prefiero el pensamiento débil de South Park.

Dexter_Morgan 31-may-2017 22:40

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852347)
PD: Hombre DM para qué borraste lo otro si te había quedado bien lo de que luego del incidente no arrastraste las ganas de estrangular al tipo jajaja. Yo en tu lugar sí me hubiera mosqueado pero por razones prácticas tampoco hubiera llevado a mayores el asunto. Quizás un humilde ;-) "oye caradura esta no es la vía peatonal" antes de hacerme humo.

Borré porque se lo intentaba volver a explicar pero visto el grado de distorsión creo que me vacila y hago el canelo :pensando: ya ves como sigue:

Cita:

Iniciado por moddius (Mensaje 852349)
¿Me tomo la molestia de comentar tu comentario (ésto es un foro por si no te has dado cuenta) y respondes así?

Descuida, será la última vez.
Yo no soy un hipócrita que sonríe a los que me caen mal, a estos sencillamente les ignoro. Por suerte hay pocos.

Se ha entendido que le sonrío a alguien que me cae mal, o que me río del malhumor de un completo desconocido, tras haberlo ignorado precisamente y "lamento" no haberlo hecho cuando aun me veía la cara para pincharle? y por ello soy además de hipócrita tonto, frívolo, deshonesto, débil y noseque más.. y no te lo pierdas el ofendido es el por mi respuesta :meparto: ale venga, que sea feliz el chaval :roll:

Fascil 01-jun-2017 06:07

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Tienes razón, gajes del idioma o defectos de redacción :enrojecer:, quise decir: Quien es inquebrantablemente honesto en todos los actos de su vida presente, ¿será una persona fuerte?

Pero a ver respondiendo a tu nuevo mensaje...

Cita:

Iniciado por moddius (Mensaje 852357)
la lógica dicta que si pero... no sé... me han entrado dudas.
¿Alguien puede mantenerse así con todos los vaivenes que da la vida?

Honestamente lo dudo, sería muy estresante estar todo el tiempo "en guardia" a menos que el sujeto esté muy entrenado, lo tenga toooodo claro como Chuck Norris, o sea muy analítico para estar consciente todo el santo rato de la coherencia de sus actos. Y siguiendo con los juegos de la lógica... quien confiesa ser deshonesto ¿será una persona honestamente deshonesta? jajaja parece un koan.

Cita:

Iniciado por moddius (Mensaje 852357)
Además, las personas cambian con el tiempo.... una decisión del pasado que fuese "A" quizás con el transcurso de los años... pongamos que se da la misma situación... obtenga una respuesta diferente, una "B" .... ¿eso seria honesto?
Estaría siendo honesto con su yo actual pero... ¿que hay del yo pasado?

En otras palabras.... ¿si una persona cambia, por el hecho de cambiar, está siendo deshonesta con sus decisiones pasadas que no concuerdan con su yo actual?

Si aceptásemos esto se condenaría el cambio, la reforma.... lo llamaríamos integridad y/o fortaleza para ocultar la cobardía, el miedo al cambio... ante eso prefiero el pensamiento débil de South Park.

Me parece que la honestidad no está reñida con el cambio, supongamos que la decisión A haya sido casarse y la B divorciarse porque se acabó el amor, el sujeto habrá sido coherente en cada una de esas dos etapas de su vida. O ¿qué ejemplos más adecuados se te ocurrirían para ilustrar tu idea?

¿Puede la honestidad con uno mismo ser incompatible con la honestidad hacia los demás?

¿Son los autoengaños siempre negativos?

Cita:

Iniciado por Dexter_Morgan (Mensaje 852361)
Borré porque se lo intentaba volver a explicar

Llevaba su pequeña carga explosiva jajaja, pero me pareció una buena respuesta, de lo que recuerdo además de lo de no permitir que ciertas impresiones nos arruinen el día, decías que no se trataba de rechazar las emociones sino de aceptarlas.

Dexter_Morgan 01-jun-2017 11:39

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852363)

Llevaba su pequeña carga explosiva jajaja, pero me pareció una buena respuesta, de lo que recuerdo además de lo de no permitir que ciertas impresiones nos arruinen el día, decías que no se trataba de rechazar las emociones sino de aceptarlas.

Vaya si que lo leíste entero :enrojecer:

Intentaba explicar que en ningún momento había hablado de rechazar emociones, las emociones buenas o malas hay que sentirlas y entenderlas, aceptarlas y vivirlas tal como son y.... dejarlas seguir su curso no alimentarlas y enquistarlas que ya es otro proceso distinto en otra parte del cerebro.

Y de ahí argumentaba, según mi propia experiencia que la ira interna puede hacernos proclives a ello, magnificar incidentes nimios enmascarando o justificando algo subyacente. Vamos lo que en el diccionario viene por irascible, y que pasar de sentirme molesto por que me entorpezcan el paso a burlón por su actitud fue una emoción natural y automática, no un... lo que sea que haya querido entender :pensando:

Pues por esta blasfemia soy débil frívolo y deshonesto según el nuevo gurú :roll:

moddius 01-jun-2017 11:51

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852363)
Honestamente lo dudo, sería muy estresante estar todo el tiempo "en guardia" a menos que el sujeto esté muy entrenado, lo tenga toooodo claro como Chuck Norris, o sea muy analítico para estar consciente todo el santo rato de la coherencia de sus actos.

No entiendo lo de estar en guardia. No se entra en una guerra con otro por tener unos principios propios.
Si tus principios y valores otros no los toleran pues... es su problema.

Seria una locura estar en guardia todo el tiempo tratando de agradar a todos... solo sé tu mismo. En verdad es simple.


Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852363)
Y siguiendo con los juegos de la lógica... quien confiesa ser deshonesto ¿será una persona honestamente deshonesta? jajaja parece un koan.

No entiendo la introducción.... ¿juegos de lógica?
Pero respondo a tu pregunta, es honesto admitiendo su deshonestidad.


Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852363)
Me parece que la honestidad no está reñida con el cambio, supongamos que la decisión A haya sido casarse y la B divorciarse porque se acabó el amor, el sujeto habrá sido coherente en cada una de esas dos etapas de su vida. O ¿qué ejemplos más adecuados se te ocurrirían para ilustrar tu idea?

De la RAE, resalto la negrita:
[persona] Que actúa rectamente, cumpliendo su deber y de acuerdo con la moral, especialmente en lo referente al respeto por la propiedad ajena, la transparencia en los negocios, etc.

Un ejemplo ya que me lo pides y no pondré un ejemplo "drástico" pondré uno cotidiano:
De joven uno defiende la existencia de dios y actúa de acorde a él. De mayor cambia y rechaza al dios en el que creía.
Sin duda es honesto con su yo actual, pues a cambiado de valores y actúa en consonancia con sus nuevos principios.

Pero el punto no es ese sino la siguiente pregunta: ¿Es honesto con su yo pasado? ¿Importa eso?
He ahí la cuestión que planteaba.


Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852363)
¿Puede la honestidad con uno mismo ser incompatible con la honestidad hacia los demás?

Con tolerancia la incompatibilidad que dices se vuelve compatible.
No lo aceptas pero lo toleras.


Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852363)
¿Son los autoengaños siempre negativos?


Los términos negativo-positivo son muy subjetivos. Dependerá de lo que tu creas.

jose ramon 01-jun-2017 13:07

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por hieidraa (Mensaje 852336)
Depende del día, pero ira acumulada poca, soy de esas personas que piensan que lo mejor es sacar los sentimientos según se tienen, porque cuando los guardas llega un momento que sin venir a cuento explotas y alfinal te arrepientes.

mucha razon eso nunca es bueno

The Sexy Beast 01-jun-2017 14:48

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Si me preguntas hace unos meses diría que bastante pero ahora mismo estoy anulado como ser humano así que 0

2911 02-jun-2017 13:37

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
0, y desearía tener 6-7, porque la ira sirve de fuente de energía y hace hacer grandes cosas

Fascil 02-jun-2017 22:57

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
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Iniciado por moddius (Mensaje 852372)
No entiendo lo de estar en guardia. No se entra en una guerra con otro por tener unos principios propios.
Si tus principios y valores otros no los toleran pues... es su problema.

Seria una locura estar en guardia todo el tiempo tratando de agradar a todos... solo sé tu mismo. En verdad es simple.

Me refería a estar en guardia contigo mismo, ser tu propio policía, el incansable vigilante de que no caigas en deshonestidades.

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Iniciado por moddius (Mensaje 852372)
De la RAE, resalto la negrita:
[persona] Que actúa rectamente, cumpliendo su deber y de acuerdo con la moral, especialmente en lo referente al respeto por la propiedad ajena, la transparencia en los negocios, etc.

Si bien en asuntos de moralidad hay elementos comunes a todo ser humano, esa definición de la RAE es rígida como si la moral fuera única, pero como bien dijiste antes: "Algo aceptable en una comunidad será inaceptable en otra y viceversa", la moral varía según las culturas y varía también en el tiempo, así para el caso de la cultura occidental, lo que en el pasado fue condenado como inmoral, en estos tiempos es aceptable y hasta deseable.

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Iniciado por moddius (Mensaje 852372)
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Iniciado por Fascil (Mensaje 852363)
¿Puede la honestidad con uno mismo ser incompatible con la honestidad hacia los demás?

Con tolerancia la incompatibilidad que dices se vuelve compatible.
No lo aceptas pero lo toleras.

A ver, para ilustrar esto de las compatibilidades/incompatibilidades o la coherencia entre lo individual y colectivo, dos situaciones una hipotética, la otra real:

1. Hallan la cura para tu fobia social o depresión o aquello que te joda la vida, pero el precio es que mates a 3
cachorros de tu animal preferido. ¿Qué elegirías con toda honestidad?

2. Esto no es tanto de elección sino de aquello que puse en el hilo del Perspectivismo, que el contexto influye en las impresiones y éstas en las acciones, en este caso la persona o su actitud sería el contexto.

El objetivo es poner a prueba la honestidad de unos conejillos en un café, los dividen en dos grupos, el primero es tratado con suma amabilidad, entran de uno en uno, cada cual ordena algo ligero, paga con 5 dólares, la cajera se hace la distraída y les devuelve 20 dólares y se aleja como para darles tiempo de pensar, el 100% le hace ver su error, al preguntarles luego el periodista dijeron que no querían perjudicar a la cajera. Segundo grupo, ésta vez la cajera tiene que ponerse antipática, atiende de mala gana, a alguno lo deja esperando, la gente indignada pero igual comiéndose su ira, paga y al ver el error un tercio se quedan con los 20 dólares, al preguntarles luego confesaron que se sintieron maltratados y consideraron correcto el guardarse el dinero jajaja. Hubiera sido ideal (aunque imposible) que los mismos que devolvieron el dinero (el primer grupo) fueran maltratados en otro cafe, a ver si variaba su actitud.

Sobre el control de la ira... un comisario tiene que resolver un caso, han secuestrado a una hija y su padre, la madre que debe pagar el rescate no colabora con el comisario, es superantipática, cerrada como una pared, habla cuando le da la gana (está bien para pelis), se burla de él, lo ataca de ineficiente, le lanza miradas incendiarias, en fin hace todo menos colaborar. El comisario entrenado, no se inmuta, la deja hacer, comprende que puede ser una reacción de shock, en este punto me pongo en el lugar del comisario y me gana la impaciencia, le diría a ella que colabore y se deje de historias, me movería la ira, aunque en forma atenuada, y la ignorancia al no haber recibido el entrenamiento psicológico del comisario para lidiar con personas conflictivas.

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Iniciado por moddius (Mensaje 852372)
Un ejemplo ya que me lo pides y no pondré un ejemplo "drástico" pondré uno cotidiano:
De joven uno defiende la existencia de dios y actúa de acorde a él. De mayor cambia y rechaza al dios en el que creía.
Sin duda es honesto con su yo actual, pues a cambiado de valores y actúa en consonancia con sus nuevos principios.

Pero el punto no es ese sino la siguiente pregunta: ¿Es honesto con su yo pasado? ¿Importa eso?
He ahí la cuestión que planteaba.

No importa me parece, a menos que su "yo" presente no esté del todo seguro de su decisión y anhele al "yo" creyente de su juventud y eso le dé en el fondo la sensación de haberse traicionado.


Cita:

Iniciado por moddius (Mensaje 852372)
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Iniciado por Fascil (Mensaje 852363)
¿Son los autoengaños siempre negativos?

Los términos negativo-positivo son muy subjetivos. Dependerá de lo que tu creas.

La pregunta iba dirigida al concepto individual, de quien quisiera respondérsela, por lo general se tiende a asociar el engaño en este caso autoengaño con algo negativo, como tambien se tiende a asociar la ira, la tristeza, la debilidad, con lo negativo.

Cita:

Iniciado por moddius (Mensaje 852372)
No entiendo la introducción.... ¿juegos de lógica?
Pero respondo a tu pregunta, es honesto admitiendo su deshonestidad.

Le digo juegos porque me parecen entretenidos, tendemos a querer explicarlo todo por la lógica pero a veces ésta cae en contradicciones, en el caso del ejemplo dices que el sujeto es honesto admitiendo su deshonestidad pero al mismo tiempo él afirma ser deshonesto por tanto no puede ser honesto jajaja, bueno digamos que es honesto en su deshonestidad u honestamente deshonesto jajajaja. Otros cuestionamientos infinitos son los del huevo o la gallina, lo de si todo está ya determinado o si existe un libre albedrío.

fs79 02-jun-2017 23:05

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
la ira me viene cuando mi familia me saca de quisio.Eso viviendo solo no me pasaria.

moddius 03-jun-2017 00:57

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
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Iniciado por Fascil (Mensaje 852420)
No importa me parece, a menos que su "yo" presente no esté del todo seguro de su decisión y anhele al "yo" creyente de su juventud y eso le dé en el fondo la sensación de haberse traicionado.

Concuerdo y a la vez discrepo... vaya contradicción...
Es decir; sí, tiene sentido pero.... ambos "yo" son yo

El cambio de ideario no cambia el yo. Ni siquiera el tiempo.
El mismo yo que creía en un dios ahora no cree. Es el mismo por mucho que nos esforcemos en diferenciarlos. No hay dos entidades.


Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852420)
A ver, para ilustrar esto de las compatibilidades/incompatibilidades o la coherencia entre lo individual y colectivo, dos situaciones una hipotética, la otra real:

1. Hallan la cura para tu fobia social o depresión o aquello que te joda la vida, pero el precio es que mates a 3
cachorros de tu animal preferido. ¿Qué elegirías con toda honestidad?

2. Esto no es tanto de elección sino de aquello que puse en el hilo del Perspectivismo, que el contexto influye en las impresiones y éstas en las acciones, en este caso la persona o su actitud sería el contexto.

1)
El ejemplo estaría bien si no estuviese condicionado al extremo.
Es decir, matar está mal. Es algo condenable aquí y ahora como en el pasado y/o futuro y, estés donde estés.

Pero para debatir un poco el asunto te pongo otro ejemplo en la misma línea:
-Hallan la cura para tu fobia social o depresión o aquello que te joda la vida, pero el precio son 30 años de tu vida. ¿Qué elegirías con toda honestidad?
-En este caso no hay contexto, no hay otros; es solo tu vida y la posibilidad de una vida (corta) que no tienes.
*Podrías decir que el contexto es la impresión que tu tienes y de ahí la respuesta pero voy al hecho de si es ético descartar 30 años por la posibilidad.

Y añado:
Antes dijiste "Si bien en asuntos de moralidad hay elementos comunes a todo ser humano"
¿Por qué existe una ética por todos aceptada (ej. no matarás) pero cuando agrandas un poco más el concepto empiezan las discrepancias? ¿Dónde se marca la línea y porqué ahí y no un poco más allá?


Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852420)
Le digo juegos porque me parecen entretenidos, tendemos a querer explicarlo todo por la lógica pero a veces ésta cae en contradicciones, en el caso del ejemplo dices que el sujeto es honesto admitiendo su deshonestidad pero al mismo tiempo él afirma ser deshonesto por tanto no puede ser honesto jajaja, bueno digamos que es honesto en su deshonestidad u honestamente deshonesto jajajaja. Otros cuestionamientos infinitos son los del huevo o la gallina, lo de si todo está ya determinado o si existe un libre albedrío.

jejej te jugué una pequeña broma. Lo entendi a la primera, solo te estaba picando la espalda :risita:

Es cierto que tendemos a explicar todo con lógica. Creo que es por el instinto de supervivencia (respuesta lógica?)
Si por ejemplo entras a una habitación y te encuentras todos los libros en el suelo tu mente empezará a buscar la causa.

Sobre el libre albedrio, el huevo de los narices, dios o Jordi Hurtado halles la respuesta que halles sin Fe no se puede defender. Supongo que por eso es tan poderosa la Fe, da una respuesta a algo que no tiene.

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Fascil 04-jun-2017 08:25

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por moddius (Mensaje 852428)
El ejemplo estaría bien si no estuviese condicionado al extremo.
Es decir, matar está mal. Es algo condenable aquí y ahora como en el pasado y/o futuro y, estés donde estés.

Qué inmorales estos esquimales que cazan para vivir. :P

http://espirituviajero.com/wp-conten...5/8-Copiar.jpg

Cita:

Iniciado por moddius (Mensaje 852428)
Pero para debatir un poco el asunto te pongo otro ejemplo en la misma línea:
-Hallan la cura para tu fobia social o depresión o aquello que te joda la vida, pero el precio son 30 años de tu vida. ¿Qué elegirías con toda honestidad?
-En este caso no hay contexto, no hay otros; es solo tu vida y la posibilidad de una vida (corta) que no tienes.
*Podrías decir que el contexto es la impresión que tu tienes y de ahí la respuesta pero voy al hecho de si es ético descartar 30 años por la posibilidad.

No podemos sustraernos a un contexto.

Hombre eso está más fácil, 30 años de cura de sueño para librarme el 2047 de la fs, no estarían mal. O será que me libraría de la fs ya, pero envejecería al toque :pensando:. Bueno siempre me queda la posibilidad de hacerme masajista.

Otras posibilidades de elección pero que poco tienen que ver con el tema de la honestidad, las pongo solamente como curiosidad no como algo que debas responder. La segunda da risa pero tiene su trasfondo, la primera vendría a ser para mí lo mismo desde el punto de vista de aprovechar oportunidades o corregir errores.

¿Viajar al futuro o poder transportarte hacia el pasado?
¿Oler excremento sin que nadie aparte de ti lo perciba o apestar a caca sin saber que apestas?

Cita:

Iniciado por moddius (Mensaje 852428)
jejej te jugué una pequeña broma. Lo entendi a la primera, solo te estaba picando la espalda :risita:

http://k44.kn3.net/taringa/4/8/7/5/0...ttixon/6CF.jpg

moddius 04-jun-2017 15:48

Respuesta: ¿cual es vuestro nivel de IRA interna? de 0 a 10
 
Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852459)
Qué inmorales estos esquimales que cazan para vivir. :P

Ejemplo claro de demagogia y sentido del humor británico.
Obvio me refería a matar humanos y a niños. Inserte meme.


http://forums.euw.leagueoflegends.co...hmentid=224197



Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852459)
Hombre eso está más fácil, 30 años de cura de sueño para librarme el 2047 de la fs, no estarían mal. O será que me libraría de la fs ya, pero envejecería al toque :pensando:. Bueno siempre me queda la posibilidad de hacerme masajista.

Había pensado en envejecer de golpe y porrazo.
Es algo que nunca ocurrirá pero creo que si se plantease la pregunta muchos de nosotros aceptaríamos. Lo que vivimos, los casos mas "graves", sencillamente a eso no se le puede llamar vida. Es malvivir.
¿Una oportunidad asegurada de cambio? ¿Sin decepciones? Dame el boli que firmo.



Y sobre las preguntas "extrañas" preguntas que mencionas sí, te respondo con gusto.
Creo en el fondo no importa la respuesta que uno de... creo son preguntas para analizar su personalidad.

Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852459)
¿Viajar al futuro o poder transportarte hacia el pasado?

En mi caso viajar al pasado sabiendo lo que sé ahora.
Sí, en mi vida hay lamentos que vienen del pasado que no he superado.
La otra alternativa, el futuro, sin ser vidente puedo verlo.

Cita:

Iniciado por Fascil (Mensaje 852459)
¿Oler excremento sin que nadie aparte de ti lo perciba o apestar a caca sin saber que apestas?

Socialmente creo que "Oler excremento sin que nadie aparte de ti lo perciba" es la respuesta aceptada.
Pero no me rijo por lo que la gente diga así que digo "apestar a caca sin saber que apestas?"
Creo que en este caso la pregunta analiza si te aceptas a ti mismo o no.

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