Todo eso está muy bien pero es que Pablo se presentó al examen diez veces y suspendió, fue a esa fiesta y se aburrió, y se unió a ese grupo y le llamaron idiota. A causa de que iba a la sala de fiestas y, como no se comía una rosca, se emborrachaba toda la noche y no estudiaba, así que se llevaba los libros a la fiesta, no se concentraba y además se aburría, por eso suspendía, y al suspender tantas veces seguidas y llevarse los libros a la fiesta, en el grupo le llamaron idiota. Y todo porque alguien se empeñó en que debía ir a la jodida sala de fiestas en vez de quedarse en casita estudiando.

Vaya, esto me da que pensar... que pasaría si alguien que toma la iniciativa de arriesgar, y de enfrentarse a lo que teme resulta agredido, rechazado, burlado y ridiculizado?.
Estaría aprendiendo a soportar el rechazo o se hundiría más y más en su problema?.

Que pasa cuando la realidad se va en contra de los pronósticos optimistas de los psicólogos? Gracias a Dios a mi nunca me ha pasado algo lo suficientemente grave como para hundirme más, pero supongo que el pablo de la historia de prisionero existe. Que aterradora situación realmente.

Estoy de acuerdo en que hay que enfrentarse a los miedos si con ello se logra algo positivo, pero para eso hay que conocer los propios miedos y hacer una valoración previa de los resultados. Obviamente tú consideras que eres mejor conociendo los miedos de Pablo que él mismo, y también te consideras mejor para hacer valoraciones previas sobre las consecuencias de sus acciones. Yo, sin embargo, no sé lo que tiene Pablo porque no he hablado con él ni conozco sus experiencias vitales desde que nació. Sus miedos son distintos de los míos y de los tuyos. Sus necesidades también.

Me niego a aceptar una sociedad de válidos e inválidos, de sanos mentales y enfermos mentales, de normales y anormales. Me niego a aceptar el "estilo de vida exitoso", donde la meta de la felicidad consiste en vivir en una ciudad (preferentemente en una capital del primer mundo) y visitar las discotecas de moda, vestir con marcas de tipos con nombre italiano, viajar por todo el mundo, casarse, tener hijos, ir a cenar con los amigos, etc. Detesto esa asquerosa vida social, esa rendición al "vive rápido que la vida es corta, y luego sienta la cabeza y ten niñitos", donde no hay margen para la soledad y la melancolía, donde se destruye el pensamiento para dar paso al ruido social, donde por sistema se reniega de cualquier trascendencia más allá de lo material. También me niego a ser una persona normal, como se considera en el estilo de vida occidental a alguien que hace lo mismo que el 95% de los borregos que le rodean. Me niego a tener que depender de un grupo para ser feliz, a sentirme coaccionado por los lazos sociales, a ejercer esa dulzona y podrida hipocresía para corresponder a los amigos.

En resumen, para mí enfrentarse a los miedos (los míos) es liberarme del ambiente que no me es adecuado, de todas esas ataduras sociales que quieren imponer los predicadores de la normalidad, del éxito y de la felicidad. Mi felicidad es la soledad y la melancolía, el pensamiento, la introspección, la creación, el entorno natural; y no una ciudad apestosa llena de oficinistas deseosos de que llegue el fin de semana para ser "felices y normales" acudiendo a una **** sala de fiestas habitada por payasos encocados con el culo sucio y mucho perfume encima.

Es posible que Pablo sea como yo, y por eso le dejo que sea él quien descubra sus miedos y encuentre su entorno vital.

Por fin alguien expone, en palabras claras y sencillas, el meollo del asunto. Coincido plenamente con tu visión, Slipknot.

Yo sí creo que tenemos muchos pensamientos irracionales que no son objetivos para nada. El problema de las técnicas que intentan atajarlos es que no reparan en cosas como que uno cuando está deprimido y no tiene ganas de nada, no está para esforzarse en cambiar su manera de pensar (cosa que por cierto a mi me parece imposible o que puede durar todo lo más 10 minutos).

O sea, que no es tan fácil como lo pintan en los libros y los psicólogos. No se trata de matématicas. Si yo cambio este pensamiento negativo o irracional, mi conducta será exitosa. Pues no. A veces es muy frustrante intentar cambiar la manera de pensar y no conseguirlo. Creo que el esfuerzo que nos dicen los psicologos que hay que hacer es antinatural. Y por esforzarte en cambiar tu manera de pensar no significa que lo vayas a lograr.

En el caso que pones de Pablo, la cosa no es tan fácil como lo pintas. El no es que no salga de casa porque piense que no va a ligar, no sale de casa porque tiene una muy baja autoestima y le da miedo confirmar lo que piensa de sí mismo. Y seguramente está deprimido y sin ganas de hacer nada.
Yo diría: Pablo no sale a la sala de fiestas porque no se quiere a sí mismo, se odia y no se acepta. Así que tiene un miedo enorme a fracasar.

Yo creo que el problema no son los pensamientos, el problema es lo que hay debajo, un sentimiento muy grande de no ser válidos y una necesidad muy grande de aprobación ajena. Por eso a veces, por más que intentes cambiar un pensamiento, es que no te lo crees. Porque no es lo que tu sientes. Y yo creo que hay que respetar siempre lo que no siente. Si te sientes inadecuado, esa es la realidad, es lo que sientes. Pensando muchas veces que no eres inadecuado no vas a solucionar nada.

Bueno, he echo un batiburrillo de ideas jeje no se si me ha entendido algo.

Saludos.

ostia... viendo tanta letra y siendo las 12 voy a comentar tansolo mi visión de tu primer post kokrann

estoy de acuerdo en que hacerse pajas mentales no es bueno.

pero no estoy de acuerdo en que se clasifique la cosa como dices tu en 10 terminos, como si todo fuera tan sencillo. además me parece que te han vendido la casa muy bien pues lo defiendes con impetuosidad (lo deduzco por las multiples respuestas que has dado, y perdón mañana leere...). me parece bien agarrarse a algo para solucionar un problema, sólo recuerdo que también nos puede cegar tirar siempre por la misma cosa.

por otra parte yo me pregunto: "realmente quiero hacer éste examen?", "realmente quiero ir a esta fiesta?" o "realmente quiero pertenecer a este grupo?"
claro que yo soy un nihilista, y un existencialista. jaja, es que las caras que veo por la calle en Barcelona son todas tan tristes... que ultimamente me planteo para qué vale realmente luchar.

es evidente que me gusta más el debate sobre una ética que el de la autoestima. me parece que habria que volver a plantear muchas cosas que se arrastran en este mundo.

por cierto: me molan los pensamientos distorsionados. dan gracia a las cosas, sino todo seria muy aburrido. pero no a las pajas mentales estúpida por supuesto.

ay! me enrollo coño... ya me voy!

Pero has conseguido cambiar algo? Yo lo más que he conseguido ha sido sentirme mejor, pero no ser menos tímida. Me gustaría que alguien que haya aplicado esta técnica me dijera que ha conseguido cambiar y ser menos tímido.

Y el que te cueste trabajo cambiar de pensamientos, creo que ya hace ver que algo falla. Yo la única vez que cambié fue de modo natural, espontáneo. Conseguí ser un poco menos tímida y no tuve que cambiar ningún pensamiento ni realizar ningún esfuerzo. Fue una terapia rara que no se basaba en eso de las distorsiones cognitivas. Por eso creo que cuando te tienes k esforzar tanto y avanzas tan lentamente, es k algo falla. Por eso, no tengo ninguna fe en esa técnica porque además nadie me ha dicho claramente que funcione por experiencia propia, todos me dicen lo que han leído o les han dicho sus psicólogos. Pero bueno, si a ti te va bien estupendo, cada persona es un mundo.

yo creo q hay q cambiar el sentimiento y los pensamientos a la vez si se quiere salir de la situacion.

miro atras y creo q es lo q he hecho para llegar a pensar q estoy mejor.

aunque no se puede estar siempre feliz pq has avanzado, es normal tener bajones de vez en cuando, todo el mundo los tiene, pero no es igual, el mismo bajon, dependiendo de en q etapa estas en la vida y como son tus pensamientos en ese momento.

cada uno tiene q encontrar su propia explicacion y entender la forma de sentirse mejor a su manera.

En ese caso todo cambia y efectivamente debería intentar hacer lo posible por ir a esa discoteca si le gusta la música que ponen, le gusta bailar, le gusta la gente que por allí se mueve, el ambiente, etc. Pero dudo mucho de que eso sea un caso generalizado. Más bien pienso que lo común es ir a la discoteca porque se considera que ese es el único modo de integrarse, de hacer lo que los demás jóvenes "normales" hacen, para no sentirse mal porque los demás se comportan así aunque no te guste eso. Por eso muchos toman drogas o beben más de la cuenta cuando salen, porque necesitan olvidarse de que no les gusta ese ambiente, pero tienen que tragar con él debido a la presión social. Pero si es como tú dices y su decisión nace exclusivamente de su personalidad, su forma de ser y sus gustos personales, entonces me parece acertado tu consejo de que intente resolver los temores exagerados que pueda tener acerca de su visita a una discoteca.

Y la definición de felicidad es esta:

1. Estado del ánimo que se complace en la posesión de un bien.
2. Satisfacción, gusto, contento.

Yo siento satisfacción, gusto, contento y me complazco con la posesión del bien que para mí ha significado y significa la melancolía y la soledad. Sin soledad y melancolía no sería yo, sería otra persona. Sería una persona más "normal", más "integrada", una persona que habría sufrido menos en ciertas épocas, pero no sería yo sino un pelele movido por los hilos de una masa informe llamada sociedad.

Se puso largo esto... en fin, todo este hilo me recuerda los interminables días donde ponía como excusa una que otra corriente filosófica existencialista, pesimista, Murphysta (por las leyes) para terminar dándome cuenta que en realidad me cagaba en los pantalones del miedo, así de sencillo.

Refugiarse en parapetos intelectualoides es muuuy rico, o no? si lo habré hecho tantas veces. "y que tal si quiero ser así" el mejor pretexto para no hacer nada. Aahhh que días aquellos...

El caso es que tu participas activamente de la sociedad. De entrada, intervienes en un foro de internet, cosa que hacen diariamente miles de personas. Un modo como otro de participar. Para que sea posible leer tu mensaje en este foro ha sido imprescindible el concurso de una sociedad avanzada: la tecnología del ordenador que utilizas, tu proveedor de internet, la ropa que vistes, la comida que comes. Seguramente que varios de los oscuros oficinistas deseosos de fin de semana que describes en un post anterior han intervenido de algún modo en hacer posible tu conexión a internet, por ejemplo.
Para ser misántropos consecuentes y renunciar a la "masa", deberíamos desnudarnos por completo, olvidar lo aprendido, y procurarnos desde cero nuestro sustento.
Bienvenido a la enorme masa de internautas agradecidos a los oficinistas de Telefónica u Ono. Bienvenido a la "discoteca virtual". Por cierto que creo que bailas bien (virtualmente hablando), y te gusta presumir de ello.

Un saludo.


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estoy completamente de acuerdo para mí los pensamientos lo son todo

Así que ahora ya no tienes miedo. Pero, ¿a qué? ¿A ir a una discoteca? ¿A tener un grupo habitual de amigos en el que integrarte?

Hay muchos conversos que se adaptan a las imposiciones del ambiente en el que viven, y me parece bien si con eso se evitan sufrimiento, pero me recuerdan a los indios que se adaptaron al modo de vida del hombre blanco.

Una cosa es la evolución y otra la sociedad. ¿Los humanos tenemos que agradecerles a las ranas o a los chimpancés el ser como somos? Sería absurdo, creo. Eso es fruto de la evolución y la selección natural, y así sucede también en las sociedades humanas con los avances científicos y tecnológicos. En el pasado, casi siempre han sido fruto de gente solitaria y diferente, no de grandes grupos cooperativos. Ahora provienen más del negocio, pero en general siguen siendo pocos individuos (muchas veces obsesionados con una investigación) los que consiguen los grandes avances.

Cuando me refiero a los oficinistas no lo hago de un modo despectivo o para menospreciarlos, sino como un ejemplo de personas que se adaptan por necesidad a un ambiente que probablemente no les gusta. Tampoco menosprecio ni rechazo los avances obtenidos por los individuos o por la cooperación entre ellos, sino las formas de relación social. Los oficinistas de Telefónica no están ahí porque les guste (a alguno quizá sí, nunca se sabe), para relacionarse entre ellos o para hacerme un favor a mí sino porque les pagan. Yo me refería al ocio, no al negocio. Es totalmente lógico y positivo que sean oficinistas por negocio, pero no lo sería que se vieran influenciados o presionados a seguir unas formas de ocio que no les gustan para no sentirse inadaptados.

La tecnología de Internet no se debe a los oficinistas de Telefónica sino al ejército norteamericano que la ideó para poder comunicarse en caso de guerra nuclear. Mientras en el año 1969 los jóvenes americanos bailaban en las discotecas, se entregaban a la creciente liberación sexual, experimentaban con todas las drogas y se manifestaban contra la guerra de Vietnam (es decir, vivían la vida, el carpe diem y todas esas chorradas), un grupo de señores probablemente raros, paranoicos y responsables pasaron su juventud desarrollando lo que luego sería Internet. Por tanto, yo podría decir que tú te comunicas mediante Internet gracias a los investigadores del ejército americano de la época del Vietnam, y a pesar de los jovencitos del 68 que se empeñaban en vivir la vida. Pero no lo digo, porque sería demagogia. Ese paso en el desarrollo de Internet fue algo evolutivo que luego otros individuos han ido adaptando a un proyecto civil, y que ha crecido gracias al negocio. Es la evolución la que hace pasar el conocimiento de unos individuos a otros, no una gran masa la que piensa y logra los avances.

Respuesta: Lo dañinos que pueden ser ciertos pensamientos...
 

bueno entonces tu crees que lo mejor seria que nos aceptemos que somos asi y adaptarnos simplemente y que lo que los psicologos tratan d hacer es transformar el agua en fuego .digo para comenzar aceptarnos y de poco ir cambiando ciertos defectos'

Respuesta: Lo dañinos que pueden ser ciertos pensamientos...
 

eso yba para lau26