¿Que les parece lo que dice esta persona?
 

Cuando hablo de mal funcionamiento en el cerebro me refiero a lo siguiente: cuando a una persona con fobia social es sometida a críticas, ó se le muestran caras de gente enojada, mientras se le toma una imagen de resonancia magnética, muestra una hiper actividad muy pronunciada que se produce a nivel de la amigdala, la cual produce el color rojo que se ve en la imagen. En cambio, cuando a personas sin fobia social se les somete al mismo proceso, no muestran hiperactividad en la amigdala, la imagen de resonancia magnética se ve completamente sana. La hiperactividad en la amigdala, por tanto, acusa un problema en los circuitos neuronales presente en personas con fobia social. este estudio es muy preciso en señalar que, no solamente la hiper actividad de la amigdala deja de manifiesto que existe un problema de circuitos neuronales sino que además, es tan severo, que los pacientes con fobia social deben sentirse verdaderamente agoviados por este trastorno. Así es como lo dice en inglés: "This is demonstrative of the association of not only the responsiveness of amygdala to aversive faces, but the severity of the symptoms the patient may be enduring"

https://neurowiki2012.wikispaces.com...84077752aa60fe

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a mi el leer esta situación me puso a dudar mucho acerca de los argumentos siquiatricos, http://sociedad.elpais.com/sociedad/...41_294998.html

aunque no tengo bases cientificas para argumentar bien eso...

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Hola,

Yo creo que el componente biológico es importante y a tener en cuenta, al igual que el componente ambiental. En algunas personas es mayor un componente que otro.

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Se me viene a la cabeza la plasticidad cerebral... el cerebro se modifica para adaptarse, entonces es posible que esa respuesta de la amígdala se deba a un acontecimiento traumático que la persona ha vivido y haya causado ese cambio,no? Entonces no hablaríamos de problema cerebral solo de adaptación

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Buenas. Respecto al video.

Tengo que decir, en mi opinión, que esta "reflexión" es un desproposito de principio a fin, basado en conclusiones erroneas, mostrando una terrible ignorancia hacia el funcionamiento del cerebro, cuestionando sin pruebas lo conseguido por la ciencia y mintiendo abiertamente sobre lo que conocemos y lo que no.

Además de comparar una fobia social con un transtormo psicótico, lo cual notiene ni pies ni cabeza.

Este hombre padece fobia social, y da ha entender que ha estudio algo parecido a psicologia, o psicologia en si misma.

Aduce que la fobia social es un problema totalmente organico, como la diabetes o la hipertensión, lo cual es completamente falso.

La activación de determinadas zonas del cerebro en fóbicos sociales no quiere decir que el problema sea "del hardware" del cerebro paroxetino. La ansiedad es una emoción, causada por pensamientos que nos ponen en alerta (software del cerebro).

Cambiando este "software", esas activaciones dejan de producirse.

Lo contrario nos puede llevar a pensar erroneamente "que la fobia social está en algunos cerebros en particular" y en otros no, lo que por otro lado nos deja totalmente fuera del camino de la mejora.

Es verdad que hay personas mas proclives a la FS que otras por que el componente biológico es muy importante, pero en ningún caso es condicionante. Por no hablar de laincreible plasticidad del cerebro como han dicho ya antes.

Lo que hay que hacer es volcar todas las energías en aprender a cambiar ese "software" de nuestro cerebro, para que empiece a jugar a nuestro favor, en lugar de en nuestra contra.


Un saludo.

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Pues yo creo que lo que dice tiene todo el sentido del mundo, si esas terapias funcionaran tendria que haber gente que lo corroborara (en foros como este por ejemplo) y la verdad es que eso se ve poco o nada.. De hecho, casi parece que los únicos que dicen que funcionan son psicólogos o adeptos de la psicología (de tal o cual corriente, etc..)

Yo lo que creo es que no tenemos ni pajorera idea sobre el tema, y eso abre la puerta a cualquier idea (y a mucho trepa). Pero me decanto bastante más por la idea de un mal funcionamiento del cerebro que por los rollos de la TCC.. Más que nada porque tampoco veo a personas sin fobia social tener pensamientos muy "racionales" que digamos, ni controlando sus pensamientos u emociones cada dos por tres.

Además que, a fin de cuentas, el miedo es algo instintivo (biológico). Si alguien viene por detrás y te pega un susto no es porque hayas tenido un pensamiento irracional, es un simple acto reflejo, como el que pueda experimentar cualquier animal. Asi que no veo razón para suponer que, en casos como la fobia social (o similares) el miedo deja de tener una causa biológica para convertirse en algo provocado por un fantasma llamado "pensamiento irracional" (que ya es ambigüo y raro el término xD)

Salu2

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Hola Joepesci.
Yo lo he corroborado unas cuantas veces en este foro. Hablo desde mi experiencia personal. No soy psicólogo.

Todo se reduce a "malos" y "buenos" aprendizajes, mas que ha enfermedades en sí. Aunque el malestar que cause la FS sea pero que el de muchas enfermedades físicas.

La fobia social es como su propio nombre indica una fobia, y comparte los patones de cualquiera de ellas, aunque los estragos que cause sean mayores.

Te diria que es mi opinión personal, pero además de haber pasado por ello, la terapia cognitiva esta probada por el método científico. En realidad, lo que es una opinión personal y subjetiva es la que vierte este señor en el video.

La dificultad de la terapia en FS radica en mi opinión (y esto si es una opinión personal) en encontrar un psicologo con un compromiso y una competencia adecuadas (no es nada, pero nada fácil) y lo mas importante, en que el paciente se "vuelque" y se comprometa con la terapia, y la entienda.
De nada vale ir al psicologo si "no me creo nada" de lo que me dice, y además el no pone excesiva pasión en ello.

Para tener éxito en la terapia hay que estar muy motivado, pero la motivación solo viene tiempo después de ponerse manos a la obra. Cuando empezamos a ver algún resultado por tímido que sea. Cuando nos empezamos a dar cuenta que "ese cuento para chinos" que nos han contado, que no tengo ni idea de como podría ayudarme, después de todo puede que no sea tan cuento.

Solo cuando vemos algún resultado comenzamos a implicarnos mas, y cuanto mas nos implicamos mas resultados vemos, y cuantos mas resultados mas nos implicamos... Ese es el círculo virtuoso.

El otro círculo es aquel en el que vamos al psicologo y o bien no hago nada de los "deberes" que me mandan, o los hago "deprisa mal y corriendo" para "cumplir", porque la TCC es un "cuento para chinos". En consecuencias no veo resultados, y como no veo resultados, cada vez hago menos deberes o los hago mas deprisa y con mas desidia, con lo cual cada vez me implico menos aún, para acabar dejando de ir al psicólogo y de hacer "deberes", y así confirmar mi creencia; [B]"la TCC no funciona, es un cuento para chinos, YA LA HE PROBADO"

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Y cómo se prueba con el "método cientifico" algo asi? Quiero decir, el grado de motivación, implicación.. de una persona, lo "bueno" o "malo" que pueda ser un psicólogo, etc.. Porque si la terapia funciona o no, en función de eso, tiene que haber alguna forma (empírica) para saberlo, y de paso, confirmar que la fobia social depende de las ganas que uno le ponga, lo bien que haga los "deberes" del psicólogo "bueno" y bla..

A mi me parece todo demasiado vago y ambigüo como para atreverse a hablar de estos temas como algo probado por la ciencia, o como para tachar de "despropósito" cualquier opinión que, ya no digo contradiga, sino relativice las supuestas bondades de la psicología actual. Digo yo que por mucho que uno crea en una terapia o corriente de psicología, no cuesta tanto entender que muchos otros vean lagunas o como algo que aún no consigue explicar bien algunas (muchas en mi opinión) cosas..

Salu2

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No entiendo que quieres decir. La eficacia de la TCC está probada con el método científico. Las ganas y la motivación, eso solo lo digo yo desde mi experiencia. No está avalado por ningún estudio ni conseguido con extraños experimentos.

Hablar de que esto está avalado por la ciencia no es una opción, porque realmente "está avalado por la ciencia". El método científico es la herramienta que tenemos las personas para poder distinguir ciencia de pseudociencia.

Lo que sí te puedo asegurar es que alguien a quien no le parece posible que pueda ayudarle en nada la terapia, ha perdido antes de empezar.

Lo primero que hay que entender es que por desgracia las terapias psicológicas no son como los medicamentos, que te los toman y te curas solo. Con las terapias hay que involucrarse, el psicólogo te podrá dar las herramientas pero hay que tener muy claro que al final esto es un "do it yourself". Hay que hacerse un experto en TCC y en identificar pensamientos y discutirlos, experimentos c. lo cual conseguido no sólo ayuda en la FS si no con todo en la vida. Así es, puede sonar duro pero es lo que hay.

Ahora, si no le concedemos a la Psicologia ni siquiera el haber descubierto que las emociones están siempre provocadas por estímulos, pero que en medio siempre están los PENSAMIENTOS. Si no hacemos esto entonces no tiene sentido la terapia. Ni está ni ninguna.

El que haya perdido toda esperanza y se sienta mejor con lo que dice este señor adelante. A lo mejor en unos meses recupera fuerzas y cambia de opinión, o no.

Pero el que de verdad tenga esperanza y quiera mejorar, lo que debe de hacer es ignorar este vídeo, que como digo es un total despropósito.

Esto no es cosa de ponerse en un bando "yo creo que el problema es del cerebro" o "yo creo que el problema es los nervios".

El problema de las fobias son los pensamientos automáticos, esto está más que demostrado, HAY casos de gente que lo ha superado ( yo sin ir más lejos) y no hay que "reinventar" la rueda ni la psicología desde el salón de nuestra casa.

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Pues lo que quiero decir es que no veo forma de probar la eficacia de nada, si no hay forma de probar que una persona ha hecho, o no, todo lo que se le dice (más si hablamos de cosas tan abstractas como pensar asin o asán, etc..)

Salu2

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que no veas la forma de que se pueda hacer esto, no significa que esa forma no exista

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Yo también creo en esta teoría y no desde ahora sino desde hace mucho tiempo, ya que leyendo publicaciones científicas me entere de que la amígdala era la causante del terrible miedo que sentimos los que padecemos FS y ahora se puede comprobar con una resonancia magnética. Lo que yo pienso es que debe haber un circuito mal ubicado que nos conecta con la parte más antigua de nuestro cerebro como es la amígdala donde están guardadas todas las sensaciones de los primeros seres humanos, aquella en la que el hombre de las cavernas sentía un miedo aterrador cuando se encontraba con un animal depredador y no tenía escapatoria porque iba a ser devorado, entonces ese miedo se conecta a a situaciones rutinarias de un ser humano, como por ejemplo entrar a un salón de clase y hacer que sintamos un miedo tan grande que no sabemos explicar que es lo que nos está sucediendo. Claro que el componente ambiental tiene que ver mucho con las fobias y comportamientos adquiridos pero modificar una reacción que esta ligada a la psiquis más profunda de una persona no es tarea fácil. De ahí el fracaso en la mayoría de los tratamientos de FS. Claro que el cerebro tiene una plasticidad para poder modificar su comportamiento pero en el caso de la FS hay que trabajar mucho, muchísimo, para poder hacer que ese miedo no se manifieste y aunque lo hagas no podrás quitarlo del todo pues siempre estará ahí, latente, esperando el momento de volver a manifestarse. Por eso todo fóbico social debe aprender a convivir con su propio miedo.

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El hecho de que este miedo no esté presente cuando estoy en el salón de mi casa solo comiendo "nachos" y viendo la tele, si no en determinadas circunstancias, de componente "social", ya nos deja claro que el problema es más complejo de lo que pensamos.

Siempre hay un ingrediente "social", el cerebro solo "mal funciona" en situaciones sociales, luego tiene que haber un "estímulo" social.

Entonces, parece muy lógico pensar que la ansiedad está causada por la situación social en concreto, ya que sin esta no nos ponemos ansiosos.

Lo que nos lleva obligatoriamente a la segunda deducción.

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La gran mayoria de miedos funcionan asi, una gacela tampoco siente miedo cuando está tranquilamente comiendo pasto, sólo cuando aparece algún guepardo. Y no creo que nadie piense que tiene algún tipo de problema cognitivo con los guepardos o algo así.

Hablar de la fobia social como algo que puede ser provocado por un mal funcionamiento del cerebro no significa que la interacción con el entorno desaparezca o deje de influir. Si te rompes una pierna la causa de tu cojera será la rotura de esta y no que te pongas a correr y te duela (y en cambio no te duela tanto si te quedas quieto)

Con el cerebro igual, si la amigdala se vuelve loca cuando ve aparecer humanos, cual gacela viendo aparecer a un guepardo, la causa no tiene por qué ser algún tipo de problema cognitivo, ni ningún pensamiento irracional.

Más si te das cuenta que el miedo es desproporcionado, que deberia ser mucho menor, y que ni tú mismo entiendes por qué te sientes así (de hecho, a mi al menos el darme cuenta de esto y ver que el miedo no desaparece es lo que me hace pensar que no es algo psicológico, que no tengo que entender que la situación no deberia darme tanto miedo, porque YA LO SÉ, y que simplemente siento miedo haga lo que haga, piense lo que piense o intente lo que intente)

Salu2

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La ciencia de sofá es muy peligrosa. Lo que yo pienso es que estais discutiendo de una manera muy burda lo más más básico de lo básico de la Psicologia científica, y estáis en todo vuestro derecho.

Como os podéis imaginar, yo nunca estaré de acuerdo con vosotros, porque he pasado por todo el proceso y he visto como la TCC SI funciona, y se de sobra como funciona la FS. Superarla implica hacerse un experto en ella y en TCC.

Solo tener en cuenta que estas reflexionan os vienen genial a corto plazo, porque os "liberan" de tener que hacer nada, ya que poco hay que podáis hacer para solucionar un problema orgánico en vuestro cerebro.

Pero a largo plazo es nefasto, por qué esa refelexion en mi opinión solo es lo que es, otra conducta de escape/evitación más, que a corto os puede hacer sentir cómodos, pero a largo plazo enquista más y más el problema, y lo afianza, porque ese el mecanismo de afianzamiento de los miedos. Las conductas de evitación.

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Yo creo que lo que se clasifica como fobia social no está ni mucho menos delimitado, ya que lo de que la psicológia, en este caso manual de psiquiatria DSM-V, dista mucho de ser un método científico.

Me hace gracia leer "qué la ciencia de sofa es muy peligrosa" y seguidamente " he pasado por todo el proceso y he visto como la TCC SI funciona" ¿qué método científico es éste? ¿porque te funcione a ti le tiene que funcionar a los demás? suponiendo que te haya funcionado y que no estés en la fase que te piensas que te funciona pero en realidad después de algunos años te das cuenta que no funcionaba. En fin. Como decía Jesulín "cada persona es un mundo" :o

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Pues tiene gracia que hables de "ciencia de sofá" para defender la psicologia, porque de todas las ciencias (aceptando que lo es, que ya es mucho aceptar) es probablemente la que más se acerca a esa definición. Y mira que la biología no es el sumun de la rigurosidad (en comparación a la física por ejemplo) pero desdeluego que se acerca bastante más que la psicologia, que en muchos casos ni siquiera tiene bien delimitado el objeto de estudio. El dia que salga una teoria psicológica comparable a la selección natural de Darwin, la gravedad de Newton o Einstein o la cuántica, hablamos de métodos científicos y tal.

Por el momento no hay nada de eso (y si, para nosotros es una pena), asi que hay que tener mucho valor, o fe, o no sé.. para hablar de estos temas como si se conocieran a la perfección. Todavia hay un montón de enfermedades que no se conocen bien, que no tienen cura o que se desconoce realmente las causas. Creer en cambio que los psicologos no tienen este tipo de problemas y lo saben todo sobre las cosas que tratan me parece que es bastante ingenuo (cuando probablemente son los que más en pañales están).

Salu2

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Se podrá estar de acuerdo o desacuerdo con lo expuesto por este hombre, pero no cabe duda que le avalaría (en caso de ser cierto, puede que realmente no lo sea y trate de construirse un personaje en la red) un dato de fuste: afirma ser fóbico y tener 60 años. Una evidencia contundente del fracaso, por lo menos en su persona, de cualquier terapia.

Yo no soy muy partidario de la tesis biologicista, que se resumiría en una tendencia mayor de determinados individuos a padecer fobia social, porque los factores ambientales, creo, que son más relevantes (en especial, familia y escuela. Los centros principales de socialización). En caso de obedecer, única o principalmente a un desorden neuronal, las posibilidades de superación del trastorno se circunscribirían a la medicina. Obviamente, ninguna fobia se controla sólo con este método.

Otra cosa muy distinta es aceptar sin reparos las faramallas psicologistas. He escuchado y leído a gurús terapeutas afirmar sin rubor (primer triunfo de la terapia :sarcastico:) que en 10 o 12 sesiones la fobia social se supera. Es la afirmación más sanaca, aunque no la única, con las cuales se pretende estafar al personal, dando argumentos exornados que aseguran el funcionamiento de mil y un posibles enfoques para vencer un conflicto mucho más complejo. Como no se cierra una herida profunda poniendo un par de apósitos, no se cierran años de heridas psicológicas mediante un ejercicio de cambio de mentalidad en la comodidad de un salón. No, hay ser más honestos, reconociendo que determinados conflictos superan los conocimientos vagos de libros, experimentos de laboratorio y carácter positivo. A la fobia social hay que integrarla en ti, aceptar que siempre vas a tener miedo e incertidumbre, que tu vida no va a ser igual a otros individuos, lo cual no significa que sea peor.

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Un gran debate.

Mi familia piensa que es mi culpa ser asi y yo tambien tiendo a pensar asi si mis seres queridos me culpan como puedo yo no culparme estudie psicologia un par de años antes de retirarme por una materia que no me entraba para nada que no tenia nada que ver con psicologia pero ni siquiera con estas bases en psicologia he podido lograr que mi familia respete mi forma de ser y que trate de aceptarme como soy nunca en toda mi vida los he visto hacer un lado a las visitas para que ellos puedan tener un dia con mi compañia lo que me ha dado a pensar que no soy buena compañia nunca cambiaron un dia de amigos por un dia conmigo y mi papa nunca dejo la comodidad del cuarto con su mujer por ir a pasar un dia al cuarto del niño solitario nunca he visto ni un solo poco de comprencion hacia lo que me pasa lo mas serca que he tenido de eso ha sido una charla emotiva en la que me dicen yo se que si pones de tu esfuerzo lo superaras siempre dejando claro que no soy perfecto, pero la verdad no creo que sea cuestion de esfuerzo sino una cuestion de aceptacion, pero como voy a aceptarme si nadie me acepta estamos realmente solos estamos completamente en contra de la mayoria por lo tanto si creo que esto es una enfermedad del cerebro que nos hace sencibles a las criticas. :llorando:

Respuesta: ¿Que les parece lo que dice esta persona?
 

Probablemente cuando te aceptes a ti mismo empezaran a aceptarte los demás y si hay alguno que no lo hace, qué le den. Generalmente las soluciones empiezan por uno mismo.