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Enrique19 24-feb-2015 00:04

La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Hola,

Cómo una de las palabras que encuentro en común en muchos usuarios es "machismo", quiero exponer mi punto de vista sobre eso.

Las personas que conozco que son exitosas (tanto hombres como mujeres) respecto a las relaciones sentimentales, jamás les oí decir esa palabra. Por el contrario, quién reniega de "la sociedad machista" en pleno siglo XXI creo que tiene una visión muy anacrónica de las cosas.

La confusión supongo que viene por las diferentes concepciones que tenemos de hombres y mujeres a la hora de una relación.
Ustedes dividen al género masculino en dos: los que solo quieren sexo casual, y los que "buscan algo serio". Están pensado que son este último tipo: encaran desde el primer momento una actitud “sincera” hacia las mujeres, creyendo que no son esos “machistas” que sólo buscan acostarse con cuánta mujer pueden, lo cual los hace fracasar. El machismo no existe. O mejor dicho: el "machismo" moderno como el que quieren vendernos en la televisión no existe.

A mi juicio, los hombres se dividen en los siguientes: los mas fuertes, y los mas débiles. Los más fuertes aumentan sus chances de tener sexo casual y relaciones serias por igual. No son “machistas” si andan sacando provecho de la primera opción. Simplemente son los más atractivos para las mujeres. En cambio los débiles tienen que jugar otras cartas. Por lo general son más intelectuales, profundos, filosóficos, lo que los lleva a un doble fracaso. Desde el punto de vista físico, y desde el punto de vista de la personalidad. En otro post voy a explicar esto.
En el caso que no tengan dinero, status o poder, como bien explicaba más arriba, tienen que presentarse con otras cartas. Ustedes piensan que “convenciendo” a una mujer en las primeras citas que “son buena partida”, que serán excelentes padres, que son gente seria y honesta que tiene proyectos de casamiento y demás cosas, ella los aceptará. No será así. De hecho, la espantarán, por más buenas intenciones que tengan y por más seria que sea la mujer.
Tienen que dejar de lado el mundo de ensueño en el que viven y empezar a tomarse el proceso de seducción y atracción como algo más básico, simple, terrenal, y sobretodo: divertido. Y nótese que dije el proceso de seducción y atracción, no la eventual relación de pareja. Tiempo para pensar en los anillos, los hijos, fechas de casamiento y demás, ya habrá.
Lo que quiero decir a todo esto es que no vayan por la vida con la idea de conocer a la mujer de sus sueños, con la que formarán una familia y llegarán a viejos. Si “fichaste” a una mujer, primero que todo tranquilizate. Hay que llevarla como “engañada”. No me refiero a mentirle alevosamente. Sino llevarla subrepticiamente. Y llevarse a ustedes mismos despacio también. Tienen que entender de una vez por todas que la mente de la mujer es muy diferente a la del hombre, el proceso de enamoramiento no se dá antes o durante una cita. Si una mujer acepta hablar con ustedes o concurre a un encuentro previamente acordado, no significa que esté interesada desde el punto de vista sentimental. Sólo va a pasarla bien. Si piensan que el nivel de interés está igualado y con sólo decirle “honestamente” lo mucho que están interesados en ella o los proyectos a largo plazo que tienen, se irá corriendo. Insisto: por más “seria” que sea la mujer con la que estén tratando.
Y es con lo siguiente lo que quiero que entiendan a lo que me refería antes: las relaciones sexuales son el punto que, a mi juicio, divide el “amigo” o “conocido” de la pareja. Y no es "machista" lo que estoy diciendo. No confudan eso. Si a una mujer no le despertás deseos sexuales, jamás aceptaría tener sexo con vos (excepto como dije más arriba: que tengas dinero, poder, etc.), y por ende, jamás sería tu pareja, por más intenciones “serias” que tengas. Quedarías encasillado como un “muy buen amigo” (o el "mejor" incluso) y nada más.
Una vez que ya hayan tenido sexo (esto es muy importante) y ella finalmente sea su pareja, pueden poco a poco descargar y llevar a cabo todos sus sueños románticos, épicos y de fantasía. Pero nunca antes. De lo contrario fracasarían estrepitosamente.

rayser 24-feb-2015 00:11

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
A falta de guerras...

Despreciable_88 24-feb-2015 00:25

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Buscar sexo casual es una cosa y machismo es otra.

Puedes ser un hombre que no quiere compromisos y solamente diversión, y nada que reprocharte mientras no engañes a las mujeres con falsas promesas para tus propios beneficios, además que también hay mujeres que buscan aventuras y no relaciones serias. Eres machista si crees que la mujer debe vestirse únicamente en función de satisfacer a los hombres para alegrarles la vista (y el pajarito), o si la ves como una especie de objeto con agujeros penetrables para satisfacerte sexualmente hablando, y que debe someterse a tu voluntad (o sea, que tenga sexo contigo cuando tú quieras por sobre cuando ella quiera). Y da igual si eres fuerte o débil, de ambas formas puedes ser machista y no-machista por igual.

Y conquistar o seducir me parece una mierda ya que a alguien le atraes o no le atraes, así de simple. ¿Puede alguien atraerte con el tiempo siendo que antes no te atraía?, pues sí. Pero de ninguna manera valida tratar de conquistar a alguien como si fuese un trofeo, un objeto o algo por el estilo.

Enrique19 24-feb-2015 00:32

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Despreciable_88 (Mensaje 794406)
Buscar sexo casual es una cosa y machismo es otra.

Puedes ser un hombre que no quiere compromisos y solamente diversión, y nada que reprocharte mientras no engañes a las mujeres con falsas promesas para tus propios beneficios, además que también hay mujeres que buscan aventuras y no relaciones serias. Eres machista si crees que la mujer debe vestirse únicamente en función de satisfacer a los hombres para alegrarles la vista (y el pajarito), o si la ves como una especie de objeto con agujeros penetrables para satisfacerte sexualmente hablando, y que debe someterse a tu voluntad (o sea, que tenga sexo contigo cuando tú quieras por sobre cuando ella quiera). Y da igual si eres fuerte o débil, de ambas formas puedes ser machista y no-machista por igual.

Y conquistar o seducir me parece una mierda ya que a alguien le atraes o no le atraes, así de simple. ¿Puede alguien atraerte con el tiempo siendo que antes no te atraía?, pues sí. Pero de ninguna manera valida tratar de conquistar a alguien como si fuese un trofeo, un objeto o algo por el estilo.

Bueno, por fin alguien que no demoniza el "sexo casual".

No me refiero al "machismo" de quién provenga, estoy diciendo que los fuertes tienen más posibilidad de relaciones de toda índole, simplemente. Y no por eso van a ser machista. Si hay alguien que toma a las mujeres como objeto sexual y la mujer acepta, es problema de la mujer, no del hombre. Nadie las obliga a nada. Excepto en una violación, que es otra cosa. Ellas están siendo parte de algo que vos mismo criticás.

Por tanto el machismo en este siglo no existe.

Cuando digo "conquistar" se sobreentiende a lo que voy. Sos vos el que le dá una connotación negativa a mis palabras, no yo. No somos robots.

Dogan 24-feb-2015 00:49

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
http://quejalada.com/wp-content/uplo...sa-simpson.jpg

Enrique19 24-feb-2015 02:19

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Dogan (Mensaje 794409)

Jajaja, muy bueno Dogan.

El "machismo" moderno (que para mí no existe como lo quieren vender) y el feminismo (que inútilmente "existe") son conceptos que no tienen lugar en esta época ni incidencia en cuánto a relaciones humanas se refiere. Menos para hablar sobre relaciones sentimentales. *

Hombre y mujer, somos dos caras de una misma moneda. Cada cuál va a su propio interés.

* P.D.: Siempre y cuándo hablemos de países occidentales. Mis ideas excluyen, obviamente, a sectores fundamentalistas como el mundo islámico.

Despreciable_88 24-feb-2015 02:44

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Enrique19 (Mensaje 794407)
No me refiero al "machismo" de quién provenga, estoy diciendo que los fuertes tienen más posibilidad de relaciones de toda índole, simplemente.

Y yo solamente dije que una cosa no quita la otra, nada más.

Cita:

Iniciado por Enrique19 (Mensaje 794407)
Y no por eso van a ser machista. Si hay alguien que toma a las mujeres como objeto sexual y la mujer acepta, es problema de la mujer, no del hombre. Nadie las obliga a nada. Excepto en una violación, que es otra cosa. Ellas están siendo parte de algo que vos mismo criticás.

Como dije antes, una cosa no quita la otra. Además, el machismo también puede influenciar a las mujeres, no solamente a los hombres. Un claro ejemplo son las mismas que se refieren despectivamente a otras mujeres por "provocar", por tener cierta vida sexual que es tabú en las chicas o simplemente por ser más liberales.

Con respecto a "Si hay alguien que toma a las mujeres como objeto sexual y la mujer acepta, es problema de la mujer, no del hombre" pues podemos decir que el problema puede ser COMPARTIDO. Es que tu punto de vista es como decir "si una mujer acepta que su marido le pegue y dé órdenes es problema de la mujer, no del hombre". Aunque la mujer acepte dicho trato, el hombre tiene discernimiento como para darse cuenta del daño que hace independiente del resto, así que eximir su responsabilidad porque la mujer no pone resistencia, o inclusive si está de acuerdo, es justificar algo injustificable.

Cita:

Iniciado por Enrique19 (Mensaje 794407)
Por tanto el machismo en este siglo no existe.

Que en nuestros países no sea tan brutal como en la época medieval no quiere decir que el machismo no exista, todavía hay trabajos donde la mujer gana menos que el hombre por hacer la misma cosa. Vamos, que es cosa de prender la televisión para darse cuenta que el machismo continúa, cuando alguien dice "los hombres no lloran" y dice que el hombre es fuerte y la mujer es débil está siendo machista de por sí, ídem cuando dicen que el hombre debe trabajar y la mujer tiene su lugar en la cocina y cuidando bebés.

Cita:

Iniciado por Enrique19 (Mensaje 794407)
Cuando digo "conquistar" se sobreentiende a lo que voy. Sos vos el que le dá una connotación negativa a mis palabras, no yo. No somos robots.

Y yo me refería a qué se entiende por conquistar a alguien en sí, independiente tú hayas o no mencionado dicho término.

Enrique19 24-feb-2015 03:13

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Despreciable_88 (Mensaje 794425)
Y yo solamente dije que una cosa no quita la otra, nada más.

De cualquier forma partimos de dos bases distintas. En este punto no hay consenso.

Cita:

Iniciado por Despreciable_88 (Mensaje 794425)
Como dije antes, una cosa no quita la otra. Además, el machismo también puede influenciar a las mujeres, no solamente a los hombres. Un claro ejemplo son las mismas que se refieren despectivamente a otras mujeres por "provocar", por tener cierta vida sexual que es tabú en las chicas o simplemente por ser más liberales.

Exacto. Pero para mí la libertad sexual es eso mismo: libertad sexual provenga de quién provenga. Para mí el término "machismo" es algo mal utilizado por quiénes tienen envidia o desean sacar ventaja de algo. Quiénes están conformes con su vida y saben bien lo que hacen, los términos que invente la TV no le corren ni le afectan. La vida real es fuera de la televisión. No hay que andar repitiendo lo que dice un medio de comunicación.

Cita:

Iniciado por Despreciable_88 (Mensaje 794425)
Con respecto a "Si hay alguien que toma a las mujeres como objeto sexual y la mujer acepta, es problema de la mujer, no del hombre" pues podemos decir que el problema puede ser COMPARTIDO. Es que tu punto de vista es como decir "si una mujer acepta que su marido le pegue y dé órdenes es problema de la mujer, no del hombre". Aunque la mujer acepte dicho trato, el hombre tiene discernimiento como para darse cuenta del daño que hace independiente del resto, así que eximir su responsabilidad porque la mujer no pone resistencia, o inclusive si está de acuerdo, es justificar algo injustificable.

Ok, es cierto, me expresé mal, pero también iba a lo mismo: al ser compartido significa que no puede ponerse en ningún momento de víctima a la mujer y de victimario al hombre porque es algo que ambos deciden para sus vidas. Andá a hacerle a entender a una mujer -tenga la edad que tenga- que cayó en las "garras" de un machista que sólo la usa como objeto sexual. Las mujeres ven lo que quieren ver.


Cita:

Iniciado por Despreciable_88 (Mensaje 794425)
Que en nuestros países no sea tan brutal como en la época medieval no quiere decir que el machismo no exista, todavía hay trabajos donde la mujer gana menos que el hombre por hacer la misma cosa. Vamos, que es cosa de prender la televisión para darse cuenta que el machismo continúa, cuando alguien dice "los hombres no lloran" y dice que el hombre es fuerte y la mujer es débil está siendo machista de por sí, ídem cuando dicen que el hombre debe trabajar y la mujer tiene su lugar en la cocina y cuidando bebés.

Bueno, pero vos te estás refiriendo al "machismo" de tipo laboral -por ejemplo-. El concepto que yo considero erróneo es el "machismo" que se utiliza para las relaciones sentimentales y conductas que nos quieren vender, no para otro ámbito. Ahí vino el eje de la discución de mi primer post. Si hay alguien que no cumple con las leyes de igualdad remunerativa ahí están fallando los funcionarios / jueces que lo permiten (para mí la base de la remuneración es la idoneidad independientemente del género, color de piel, nacionalidad, etc.). En cambio ni la ley ni los medios de comunicación puede modificar la conducta sentimental de una mujer. Se trata de cuestiones biológicas y psicológicas.

Y lo último que decís es como ya explicaba: que la TV venda que los hombres deben trabajar y la mujer estar en el hogar ya no tiene cavidad en la mente de las personas hoy en día (puede ser hace 100 años atrás). En muchos trabajos tuve jefas mujeres. Y tuve compañeras que ganaban lo mismo o más que yo.

Creer lo contrario es anacrónico. No existe más. Estamos en el siglo XXI.


Cita:

Iniciado por Despreciable_88 (Mensaje 794425)
Y yo me refería a qué se entiende por conquistar a alguien en sí, independiente tú hayas o no mencionado dicho término.

Ok, pero yo quería aclarar que el término "conquistar" lo digo en el sentido más romántico del mundo. Que no vayan a ofenderse las chicas del foro:)

Edito: Quizás alguna diferencia de criterio provenga porque vivimos en países diferentes. Te puedo asegurar que en este país las mujeres son de lo más liberal, nadie se traga la basura de la TV. Por ejemplo, esta discución no podría tenerla jamás con un musulman.

Kasha 24-feb-2015 10:07

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Hola.

Que tiene que ver el machismo con hombres que les gusta ir de flor en flor (ir de chica en chica) nada, el machismo esta en que al hombre se le aplaude y no pasa nada, y si lo hace una mujer se le critica. Y no me salgas que eso lo hacen las mujeres, porque ningun tio quiere a una chica que ha salido con muchos chicos...

No sabes de lo que hablas, no sabes lo que es el machismo, no sabes lo que es el feminismo, no sabes lo que ha sufrido la mujer y lo que sigue sufriendo ( y de paso de como ese mismo machista afecta de forma negativa tambien a los hombres)...

Tu eres un machista, tal como te has expresado de la mujer...

No se a que vienes a este foro??? a soltar todas estas tonterias (paridas)??? además contigo no se puede debatir, tu tienes tu idea (muy equivocada) y si alguien te dice lo contrario tu erre que erre con lo tuyo...

Yo creo que te aburres mucho y por eso te ha dado por escribir estas cosas, para reirte un rato.

Mucho animo.

Nëegâm:Äabbalâk 24-feb-2015 11:58

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Las vaginas están sobrevaloradas.

atenea269 24-feb-2015 13:20

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
me he perdido la 2º parte. cuando salio el volumen II?

Kasha 24-feb-2015 13:52

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por atenea269 (Mensaje 794472)
me he perdido la 2º parte. cuando salio el volumen II?


Es verdad :D:D:D ¿donde esta?:?:

Metro 24-feb-2015 14:49

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
.............................

cacadeavion 24-feb-2015 16:17

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
¿Es machismo no querer limpiar tu casa? Porque la mía da un asco...

Enrique19 24-feb-2015 23:19

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Kasha (Mensaje 794459)
Hola.

Que tiene que ver el machismo con hombres que les gusta ir de flor en flor (ir de chica en chica) nada, el machismo esta en que al hombre se le aplaude y no pasa nada, y si lo hace una mujer se le critica. Y no me salgas que eso lo hacen las mujeres, porque ningun tio quiere a una chica que ha salido con muchos chicos...

No sabes de lo que hablas, no sabes lo que es el machismo, no sabes lo que es el feminismo, no sabes lo que ha sufrido la mujer y lo que sigue sufriendo ( y de paso de como ese mismo machista afecta de forma negativa tambien a los hombres)...

Tu eres un machista, tal como te has expresado de la mujer...

No se a que vienes a este foro??? a soltar todas estas tonterias (paridas)??? además contigo no se puede debatir, tu tienes tu idea (muy equivocada) y si alguien te dice lo contrario tu erre que erre con lo tuyo...

Yo creo que te aburres mucho y por eso te ha dado por escribir estas cosas, para reirte un rato.

Mucho animo.

Lo que remarqué en negrita lo considero un argumento brillante, te felicito.:lol:
"el machismo esta en que al hombre se le aplaude y no pasa nada, y si lo hace una mujer se le critica. " Esa frase la oí y leí cientos de veces. También de gente bastante renegada con el mundo. Si dejaras de pensar así bajaría considerablemente tu nivel de resentimiento y no estarías en este foro.

Al usuario Tonkotsu: muy lindas las definiciones del diccionario o wikipedia, pero lo que yo apunto es a la realidad, no a un conjunto de palabras que para el tiempo en el que estamos ya no tienen cavidad en el mundo occidental.

Al usuario ciclista: coincido hasta el último párrafo. No me creí ninguna verdad absoluta. Mujeres que le dan bola a los borrachos o drogadictos hay de todo tipo. No hace falta que sean desequilibradas. Lo he visto personalmente.
No necesariamente un chico bueno es alguien con baja autoestima. Se sobreentiende a lo que voy. Puede en algún caso tener defectos como los que nombrás, pero no todos. El que lleva las cosas al extremo ahora sos vos, no yo.

P.D.: para los usuarios que se les pasó la parte II, acá está:

http://www.fobiasocial.net/la-verdad...amistad-77129/

Enrique19 25-feb-2015 02:40

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Bueno, ahora sí diste un poco de argumentos y no una simple definición de diccionario.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
Simplemente no has entendido o no has intentado entender lo que significa machismo y machismo encubierto. Ni siquiera teniendo la definición ahí mismo.

Leé la conversación que tuve con Despreciable, y verás al "machismo" que me refiero.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
Las actitudes machistas adoptan muchas formas:

- puede darse en el trato desde la mala interpretación a un tipo de personalidad : ejemplo creer eerróneamente que "si una mujer se muestra sonriente y va arreglada, esta buscando sexo" "mandar a callar a una mujer porque crees que no sabe de temas por ser mujer, por ejemplo deportes, tareas técnicas, mecanicas"

Sobre lo primero me parece basura, cosa de viejas chismosas. Lo segundo... simplemente se puede tener voz más autorizada por distintos temas. No es discriminar cuando alguien entiende más de un tema que otro. El género en este caso no interviene.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
-un conjunto de conductas determinadas por una ideología social, ejemplo, "no dejar que la mujer pague o no ir a medias porque queda feo dejar que la mujer pague" la mujer puede pagar perfectamente o en todo caso ir a medias con los gastos.

Eso es otra taradez. A mi juicio es cortesía, simplemente. Lo que pasa es que en este foro los hombres son mas feministas que las mujeres. Ven que absolutamente todo está mal y que ustedes son los "correctos" que quieren cambiar al mundo. Las mujeres los escupirían por eso.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
Como método de control: ejemplos,
-privar a la mujer de su independencia cuando la ayudas sin que te lo haya solicitado y suponiendo erróneamente que ella no podrá hacer "X" tarea y necesita ser salvada.

Y la mujer tiene todo el derecho de decir "No, no necesito tu ayuda" y listo, fin del problema. Con ese ejemplo, vos sos el que la está rebajando a la mujer a un simple animal / robot sin conciencia.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
-Ayudar a las mujeres esperando un interés, un tratamiento especial en agradecimiento por algo que no te han pedido. Y sintiéndote ofendido por no recibir ese "algo" o considerando que deberían agradecértelo de alguna manera.

Ellas son las maestras en hacer eso. Las mujeres por lo general actúan siempre de doble intención. Contrariamente a los hombres que somos más directos.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
-Tratar mejor solo a las mujeres en función de lo atractivas que sean y esperar algo a cambio de ese buen trato.

Es que eso justamente es contraproducente. Si a una mujer la tratás con amabilidad adrede por bonita o cualquier otro atributo sobresaliente te utilizará como objeto. En ese caso, el hombre está comportándose como un imbécil fácil de manipular. Es lo que traté de explicar en otros posts.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
-esperar coquetos a cambio de haberle hecho un favor que ella no pidió y cuando esta no se muestra receptiva y rechaza el favor, creer que ha sido desagradecida prepotente.

ídem la anterior respuesta.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
-Normalizar situaciones en base a estereotipos usados en publicidad para crear roles ejemplo : Considerar que "soy chico azul, y rosa si soy chica", porque mediante la publicidad han enseñado que lo azul es masculino y lo rosa femenino. Lo cual es un estereotipo, Y como ese hay muchos, inclusive se han normalizado que resultan invisibles.

Eso específicamente ya no es aplicable en este siglo. ¿Acaso nunca has visto hombres con camisas rosas?

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
-una concepción biológico-supremacista del mundo: ejemplo, esa típica frase "son trabajos fisicos y de hombres" demagogias como "una mujer no podrá levantar peso como un hombre por lo que sería inútil"

¿O sea que vos mandarías a tu mujer a trabajar de albañil?

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
-una forma arrogante y despreciativa de hablar, ejemplo : Considerar que una mujer es una zorra o **** por vestir de una manera, o por disfrutar de su sexualidad. Utilizar calificativos cómo Put@ etc.

La mujer con personalidad no le interesarán esas idioteces. En mi país, al menos.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
-puedes encontrar conducta machista expresada como una vulgar escusa para conseguir determinados fines egoístas, por ejemplo convertir y denigrar a la mujer únicamente a objeto sexual.

Cuándo una mujer es utilizada como objeto sexual, la culpa es compartida, como bien decíamos con Despreciable más arriba. Eso lo eligió ella para su vida, nadie la obliga. Obviamente hablando en países occidentales, ¿no?

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
- creer que todas las mujeres pueden ser compradas o con dinero o con regalos.

Eso andá a reprocharselo a las mujeres que eligen hombres sólo por el dinero/poder/status. El hombre sólo saca provecho de ese tipo de ventajismo femenino. También es compartido.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
- el machismo también puede aparecer como una expresión del miedo al diferente, a un diferente cuyos códigos no dominas.

Nosé, a mi juicio, como bien dije más arriba, hombres y mujeres somos dos caras de la misma moneda. Lo cuál no significa que seamos iguales en todo. Eso es lo que no entienden, el cerebro femenino funciona de otra manera a la del hombre. Pero no es algo que se me ocurrió a mí, es una cuestión biológica. No es ni bueno ni malo, ES.

Y un largo etc.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794553)
Seguramente el machismo se puede describir de mil maneras pero, la evolución social lo ha convertido en algo inconveniente en su formato más descarnado, pero no tanto en su versión refinada. En otras palabras, el machismo es políticamente muy incorrecto, lo que tiene su buena cara, que poca gente alardea de él por cierto nivel de presión social, pero que muchas personas han aprendido a practicarlo o soportarlo en la intimidad de la vida cotidiana, porque nuestra experiencia cotidiana, sobre todo en la cultura occidental, demuestra que no se encuentra estrictamente a las relaciones de pareja, sino en la disponibilidad semigenéticamente asumida por muchas mujeres, la intencionada tolerancia con las carencias del hombre, y la propia intimidad de la relación, todo ello son un caldo de cultivo adecuado para el machismo encubierto o evolucionado.

Y también las mujeres instaladas en unas desiguales relaciones machistas que, por algún motivo, se convierten en víctimas conformistas del machismo evolucionado y que, en mi opinión, este machismo evolucionado puede ser de dos clases:

los machistas que saben que lo son, pero se camuflan habilidosamente.

los machistas que no saben que lo son, porque carecen de sensibilidad para observar sus propios síntomas. Este último serias tu, se hace evidente, simplemente por lo que has escrito hace poco en este hilo, sobre que tu crees que hablas de la realidad y que la definición del diccionario no te vale, simplemente no te has molestado en captar y analizar el significado. Y resaltó el "no te has molestado en analizar su significado"

El problema grave es que vos pensás que podés describir las conductas de las mujeres y de la sociedad por definiciones del diccionario. Te aviso que la realidad es muy diferente. Ojalá la práctica y la teoría comulgaran tan fácilmente. Con tu criterio, no existirían pobres que viven en la calle ya que la ley y los acuerdos internacionales dicen específicamente que el Estado debe proporcionar trabajo y vivienda a todos los habitantes de las naciones.

nomals 25-feb-2015 13:13

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Enrique19 (Mensaje 794574)
Bueno, ahora sí diste un poco de argumentos y no una simple definición de diccionario.



Leé la conversación que tuve con Despreciable, y verás al "machismo" que me refiero.



Sobre lo primero me parece basura, cosa de viejas chismosas. Lo segundo... simplemente se puede tener voz más autorizada por distintos temas. No es discriminar cuando alguien entiende más de un tema que otro. El género en este caso no interviene.



Eso es otra taradez. A mi juicio es cortesía, simplemente. Lo que pasa es que en este foro los hombres son mas feministas que las mujeres. Ven que absolutamente todo está mal y que ustedes son los "correctos" que quieren cambiar al mundo. Las mujeres los escupirían por eso.



Y la mujer tiene todo el derecho de decir "No, no necesito tu ayuda" y listo, fin del problema. Con ese ejemplo, vos sos el que la está rebajando a la mujer a un simple animal / robot sin conciencia.



Ellas son las maestras en hacer eso. Las mujeres por lo general actúan siempre de doble intención. Contrariamente a los hombres que somos más directos.



Es que eso justamente es contraproducente. Si a una mujer la tratás con amabilidad adrede por bonita o cualquier otro atributo sobresaliente te utilizará como objeto. En ese caso, el hombre está comportándose como un imbécil fácil de manipular. Es lo que traté de explicar en otros posts.



ídem la anterior respuesta.



Eso específicamente ya no es aplicable en este siglo. ¿Acaso nunca has visto hombres con camisas rosas?



¿O sea que vos mandarías a tu mujer a trabajar de albañil?



La mujer con personalidad no le interesarán esas idioteces. En mi país, al menos.



Cuándo una mujer es utilizada como objeto sexual, la culpa es compartida, como bien decíamos con Despreciable más arriba. Eso lo eligió ella para su vida, nadie la obliga. Obviamente hablando en países occidentales, ¿no?



Eso andá a reprocharselo a las mujeres que eligen hombres sólo por el dinero/poder/status. El hombre sólo saca provecho de ese tipo de ventajismo femenino. También es compartido.



Nosé, a mi juicio, como bien dije más arriba, hombres y mujeres somos dos caras de la misma moneda. Lo cuál no significa que seamos iguales en todo. Eso es lo que no entienden, el cerebro femenino funciona de otra manera a la del hombre. Pero no es algo que se me ocurrió a mí, es una cuestión biológica. No es ni bueno ni malo, ES.

Y un largo etc.



El problema grave es que vos pensás que podés describir las conductas de las mujeres y de la sociedad por definiciones del diccionario. Te aviso que la realidad es muy diferente. Ojalá la práctica y la teoría comulgaran tan fácilmente. Con tu criterio, no existirían pobres que viven en la calle ya que la ley y los acuerdos internacionales dicen específicamente que el Estado debe proporcionar trabajo y vivienda a todos los habitantes de las naciones.

Touche! La destrozaste, argumentativamente hablando.

Enrique19 25-feb-2015 23:57

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Hola Tonkotsu! no sabía que eras mujer. Pido disculpas en ese sentido. A ver:

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
No he hablado de viejas chismosas. Sino que, el creer que mi vestimenta es un signo de coqueteo o reclamo para sexo es una actitud machista. Creer que porque soy simpática y sonriente con un hombre estoy interesada sexualmente también es una actitud machista.

Entonces en el mundo musulman que se prohíbe eso, ¿están siendo "feministas" para evitar que los hombres piensen así y traten por igual a todas las mujeres?

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
No, si el hombre tiene el derecho de responder únicamente por sus actos, la mujer también debe tener ese derecho de responder únicamente por sus actos. Así que si un día un hombre cree que ofreciéndome dinero yo me prostituiria, por ejemplo, o que porque le ha dado la gana de comprarme algo caro, yo tengo que ceder a sexo en agradecimiento pues esta rebajando mi dignidad y seria una actitud machista, y el que otras mujeres se vayan con hombres por dinero no me incluye a mi que solo respondo por mis actos . ¿ yo tengo que consentir ese comportamiento solo porque otras mujeres si hagan eso? Perdona pero no. Que me traten así es machista.

¿Cuándo dije que tenés que consentir porque otras lo hacen? La que lo hace está en su pleno derecho, y la que no, también. En cualquier caso ninguna de las dos está haciendo algo obligada, al contrario, van acorde a sus convicciones. ¿Qué mas igualitarismo a nivel humano que ese?

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
me refiero a que por ejemplo, mi novio me regale una joya esperando a cambio sexo, erróneamente se cree que así debería ser, mucha gente en la sociedad considere como obligación que la mujer deba tener sexo después de recibir algo caro de mi pareja. Eso es un método de presión. no estoy hablando de mujeres aprovechadas o que vean bien eso. Como dije. Yo respondo por mis actos, nadie debería meterme en el mismo saco por los actos de otras mujeres. Y si me regalan algo, no tengo que forzarme a nada y no se tienen que enfadar conmigo, pues se supone ha sido voluntad.

Se supone que alguien que es tu novio no te regalaría algo a cambio de sexo... eso viene "gratis" en cualquier pareja, QUIERO SUPONER. Yo a mis ex nunca tuve que regalarle nada por sexo. Ahora si vos supones que cada cosa "bondadosa" que hace tu novio es a cambio de sexo... o estás paranoica, o estás en una relación bastante rara.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
también hay el pensamiento machista, de que las mujeres serian capaces de vender su cuerpo fácilmente mientras que los hombres no. Basándose en que se consume más sexo femenino que masculino. también es una idea machista.

No es una idea machista. Se "consume" más sexo femenino por una cuestión biológica, los hombres tenemos más altos niveles de testosterona en el organismo.



Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
Una cosa es la cortesía, buena educación y buenos modales. Otra creer que por ser mujer necesito ser tratada de forma diferente y no de la forma en que tratarias a otra persona, no ser tratada de igual a igual. Eso es machista por ejemplo, tratarme diferente por ser mujer.

Antes se quejaban que se las trataba como objeto, como inferiores al hombre. Ahora se quejan porque se las trata cortésmente. ¿No ves que ustedes mismas son el problema que viven quejándose constantemente de todo?


Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)

No hablo de saber más o menos. Sino de prejuzgar que por ser mujer no entiendo de fútbol, por ejemplo o tengo gustos exclusivamente femeninos, refiero que por otra parte el pensar que hay gustos femeninos es herencia de los roles aprendidos por la familia que antes los heredó y eran machistas, es decir, tópicos machistas.

Pero el que prejuzga no lo hace necesariamente por el género. El ser humano es prejuicioso por naturaleza (hombres y mujeres por igual). No lo tomes como que es "en contra" de ustedes. Eso es lo que tenés que entender.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
No hablo de eso, de nuevo, hablo de que cuando la mujer dice no y el hombre toma ese no como un "quizá" y atosiga provocando el rechazo de la mujer, que no necesita ayuda y la rechaza y se defiende, entonces ese no firme, dicho por ella, es tomado por ese hombre desde su percepción machista, como un desprecio, y considera esa mujer como malagradecida.

Que el hombre se lo tome como quiera, y la mujer se lo tome como quiera en el caso inverso. Que haya libertad de pensamiento es algo benigno, no una maldición como lo querés vender. Y si la "atosiga" para eso están las leyes en contra del acoso (que a la luz están hechas exclusivamente para las mujeres, muy "machista" eso seguro, no?). Si uno se va a poner a considerar y a obrar en consecuencia sobre todas las actitudes e ideologías de cada persona, ya se hubiesen tirado cientos de bombas y hubiesemos desaparecido todos.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
De nuevo no entiendes, la actitud machista, esta en que el machista trata únicamente bien solo a mujeres que le parezcan atractivas y a las demás no. Las personas que hacen eso son machistas. Solo las que dan trato preferencial y ven el significado de mujer solo a mujeres atractivas. Mujeres somos todas y merecemos un trato de igualdad seamos o no atractivas. generalizar o asociar un mal comportamiento a un género es sexismo.

Vos no entendés. No es una cuestión cultural. Es una cuestión biológica. Buscamos determinadas facciones y simetrías en el sexo opuesto para asegurar una descendencia más saludable. Las mujeres lo mismo a la hora de elegir un hombre (¿y por eso van a ser "feministas"?). Es un tema muy largo, te recomiendo que busques en google los estudios científicos al respecto y vas a entender a lo que voy.


Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
De nuevo, no entiendes. La mentalidad machista de esto esta en que si hun hombre ofrece su ayuda a una persona, es el que la da desinteresadamente, pero si la ofrece a una mujer con el propósito de cobrárselo después y como estrategia para seducirla o llevársela al huerto, ejemplo "hice esto por ti porque te quiero" pero no siendo esas las iintenciones y encima ella no lo ha pedido y rechaza o devuelve su ofrecimiento.... Es que no tiene porque comportarse así ni despreciar a la mujer únicamente porque no ha seguido el juego. Creer que ella se aprovecha y manipula es una consecuencia de lo que estoy explicando. Es machista. Porque generalizar un comportamiento y atribuirlo únicamente a mujeres solo porque otras lo han hecho descartando hombres que también lo hacen es sexismo .

Y vos estás fuera de la vida real. Jamás vas a encontrar una mujer que acepte a un hombre que le diga en el proceso de seducción "hice esto por ti porque te quiero" (o algo semejante). Todo lo contrario. En ese caso el hombre no es machista, es un simple ingenuo. Y no todas se aprovecharán, pero la que lo hace es netamente manipuladora.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
Increíble esta respuesta. la mujer si quiere puede ser albañil, de hecho yo he trabajado de eso y mi madre también. Creer que por ser mujer y que me han dado mi puesto de trabajo no por que puedo sino por eso de la discriminación positiva, es muy machista. Creer que una mujer no puede trabajar de eso o no lo elegiría si se viese en la situación también lo es.

Más increíble es como partis de bases totalmente surrealistas. No es que "se cree". Se trata de proteger. Ahora si las obligaramos y no hubiese leyes que las respalden contra eso se quejarían de que las mandamos a trabajos pesados. Cómo no las mandamos, se quejan de que las "subestimamos". Cada párrafo que pasa me das más la razón en cuánto a que ustedes son lo más complicado e indescifrable que hay en el mundo. Y no es machismo. Ustedes mismas lo hacen ver.


Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
Es más que aplicable a este siglo. La publicidad estereotipea comportamientos haciendo ver que roles creen o consideran deberían adoptar mujeres y hombres. Idealiza conductas.
lo del color era un ejemplo pero si te meten en la cabeza estereotipos. si analizaras la publicidad, que mensaje da a quien va dirigida y el enfoque que le dan como rol en la sociedad te darías cuenta que hay muchos anuncios todavía machistas.

Si nos vamos a guiar y a aceptar lo que diga la publicidad (que no es más que con fines netamente comerciales), seríamos robots / animales sin conciencia. Gracias a Dios hace miles de años que evolucionamos y actuamos bajo nuestras propias convicciones. Si hay gente que se quiere creer una publicidad, no es machista sino imbécil.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
hablo de que por el hecho de que otras personas se comporten de una determinada manera se generalice que todas las mujeres se comporten de esa manera y excluya o haga exclusivo como comportamiento de mujeres cuando lo cierto es que hombres y mujeres suelen comportarse así también. El sexismo esta en asociar determinado comportamiento descalificativo a un solo género. Si se asocia. Dicho comportamiento al femenino es machismo. Como te he dicho antes el machismo es un tipo de sexismo.

Esa generalización está en tu mente, no en la vida real. Los hombres la tenemos bien en clara. Y las mujeres también. Cada cuál va a lo que le conviene, independientemente de su género. Está en la persona aceptar o no aceptar. En cualquier caso el "machismo" que vos predicás no afecta en lo absoluto.
¿Además te pensás que no hay mujeres con mucho dinero que usan como objeto sexual a hombres más jóvenes? ¿Eso sería "feminismo"? ¿Por qué no hablas de eso?



Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
Yo no estoy escribiendo ningunas definiciones de diccionario. otra cosa es que pretenda usar términos precisos para evitar dar explicaciones largas.

Fijate el primer post que pusiste... me largaste la definición de machismo. Y en otro me echaste en cara que "no me preocupo por el significado de las palabras". Yo te dije que hablo en términos de vida real, no de teorías.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
Y tu no sabes que criterio tengo. Juzgas o tachas mi opinión de "tontería. en ningún momento he dicho que lo tuyo sea una cosa dicha por un tarado.

Simplemente que no has entendido del todo lo que expongo y es típico el tachar de tontería lo que no se entiende o no interesa o no conviene.

Vos tachaste de "increíble" a una opinión mía. Jamás dije que algo que hayas dicho vos sea dicho por un tarado. Digo que es una taradez la opinión en sí misma, no el emisor. Y si lo tacho así, es porque en la vida real eso no corre. Al menos en mi país y en mi época para la gente con dos dedos de frente.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794623)
Aclaro que en ningún momento he dicho que todos los hombres son machistas. O que las mujeres no son machistas, refiero a que el machismo todavía sigue existiendo, hay actitudes machistas aun en hombres y mujeres y que no se pueden negar. Lo que no quita que haya hombres maravillosos que traten a las mujeres de igual a igual. Como personas que somos.

El problema viene porque sos de las pocas mujeres que cree que el hombre y la mujer deben tener roles igualados. Casi ninguna mujer piensa así en la vida real. No va a pasar jamás. Y no es "porque lo vendieron en la TV". Las relaciones hombre-mujer en general se basan más en funciones biológicas, psicológicas y neurológicas que culturales.

Enrique19 26-feb-2015 02:20

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por vdecarlos (Mensaje 794715)
Eres un preso de tus palabras. En lugar de justificar tus teorías y ponerles cimientos de papel mojado a tus edificios ideológicos preestablecidos, harías bien en abrir la mente y reconocer que te queda mucho por aprender. Y para aprender hacen falta experiencias, algo de lo que se ve a los lejos que careces. Eres preso de tus palabras porque siempre vas a tener que justificar tus enunciados y no tienes los ojos bien abiertos como para modificarlos si fuera necesario. Crees que tienes una respuesta para todo, pero sé sincero contigo mismo y reconoce cómo te funciona esa actitud en la práctica; no hace falta que me traigas un ticket o me respondas aquí. Ahora estás en un foro, pero no me creo que vayas diciendo en tu vida real que el machismo no existe en el siglo XXI, no creo que tengas el valor de afirmar nada de lo que dices delante de una mujer real.

Me gustó la segunda oración :lol:

Cuándo decís "eres preso de tus palabras" no diste ni un solo argumento por qué.

Yo no pienso que tengo la respuesta para todo, y si es así, los usuarios como vos que me discuten también. O somos todos o no somos ninguno.

Yo tengo el valor para decir lo que me plazca, mientras no le falte el respeto a nadie. Lo que pasa es que vos te agarrás de una frase sacada de contexto para justificar tu conducta pretenciosa. Si leyeras lo que puse no estarías diciendo lo mismo, como otros usuarios que sí lo hicieron y debatieron correctamente.

Me da mucha risa que una y otra vez me dicen las mismas cosas como que "creo tener la verdad absoluta" cuándo desde mi primer post expuse claramente que mis ideas son todas objeto de debate, siempre que se haga con respeto y educación. Los que insisten tan recalcitrantemente en decirme eso es porque tienen un alto nivel de complejo de inferioridad, empezando por vos.

Cita:

Iniciado por vdecarlos (Mensaje 794715)
No has encontrado ninguna teoría nueva revolucionaria ni has descubierto "la verdad sobre todo esto", has leído y observado, como todos. Las estrategias para ligar no sirven con una mujer que te gusta de verdad, al menos yo si tengo que hacerlo así prefiero no hacerlo porque no me dejan ser yo mismo. Si la cosa no fluye por sí misma, no fluye y no se puede hacer nada.

Nadie te obliga a nada. Si querés fracasar eternamente allá vos.

Respecto a la última oración, en eso sí concuerdo y es lo que trato de explicar. Quizás lo desarrolle en otro volumen (se que lo están esperando con ansias :lol: )

Elodin 26-feb-2015 05:06

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
No sé si lo sabes, o si trolleas...pero en este foro, al parecer desde que se creo, este tipo de discusiones, con el mismo tema, prácticamente con las mismas palabras y los mismos argumentos, han sido algo constante. Al parecer tu acabas de descubrir que existen este tipo de cuestiones, y te sientes en la necesidad de informar a la humanidad(?) de tus descubrimientos...y yo te digo: no te fatigues, no tiene caso. Si te responden es porque: a) son igual de ingenuos que tu y ven un propósito en discutir contigo(que, spoiler: no lo hay) o b) están aburridos y aunque ya hayan discutido sobre lo mismo una y otra vez solo tienen ganas de joderte y reirse de lo absurdo de tus palabras...

Kasha 26-feb-2015 09:44

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
A Tonkotsu y al resto de participantes del foro y sobre todo de este hilo, debatir con este señor, es lo mismo que intentar atravesar una pared.

Este señor va a serguir a lo suyo, para mi que se aburre mucho o que realmente esta convencido de lo que dice y por lo tanto no se le va a sacar de allí, pues que se quede en su realidad.

No merece la pena, el tiempo ni el esfuerzo.

roquentin666 26-feb-2015 11:22

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Todos a luchar contra el machismo imperante, y el patriarcado opresor, como hizo estas chicas el otro dia en el congreso, unamonos a ellas en su lucha.. todos juntos..


Que hay machismo en el mundo , sí , muy injusto, sobre todo en paises arabes.. que hay feminismo de chichinabo tambien y bastante..

Enrique19 27-feb-2015 02:20

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Para los usuarios Elodin y Kasha: me sorprendieron sus sólidos, detallados y extensivos argumentos. Qué ingenuo que era, me hicieron cambiar de parecer radicalmente :lol:


Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 794763)
:llorando:
Oye, no pienso volver a soltar parrafadas, te lo voy a soltar con toda la claridad posible, algo que resume todo lo que explique: y a ver si entiendes de una vez mi punto de vista, no creerás que el tuyo es el único no? y si me he molestado en analizar lo tuyo estaría bien que hicieras igual:


No estoy diciendo que los hombres hagan eso, solo he explicado que esas conductas, las que puse ahí, son ejemplos de Machismo. no dije que tu hayas dicho que así debe ser. Sino que en mayor o menor grado hay esas conductas todavía en la sociedad y que si, por ejemplo tuviera un novio machista, pues se comportaría como un machista. También dije al menos en mi primer mensaje que, la mujer también es machista y que la sociedad lo sigue siendo al Normalizar situaciones o conductas machistas. Como por ejemplo, que el hombre cuando invita a una mujer,debe pagarle todo, eso es sexista. La mujer es capaz de pagarse sus cosas, el hombre debe permitirlo, y la mujer debe permitir también que el machismo o la mentalidad machista se quite de una buena vez.


Tu que dices que el machismo es un mito, vine a ejemplificar conductas machistas. No a decir que así es en todas partes, no vine a generalizar, solo a decir que si hay ejemplos de Machismo Entonces todavía existe machismo en la sociedad.


Se puede decir más alto,pero no más claro.

Pd: si dices que lo que digo es una taradez, indirectamente me has llamado tarada, básicamente porque el que dice o hace taradarces es un tarado.

Yo tampoco pienso volver a "soltar parrafadas". Te voy a decir una cosa.

En el mundo islámico se le amputa el clitoris a la mujer, se las apedrea hasta la muerte por adulterio y se las obliga a usar velo. Entre muchas cosas más.

ESO es machismo, no que un hombre te pague una cena.

Bajá a la realidad 5 minutos, muñeca.

P.D.: para el usuario roquentin666, leé mis posts y verás que excluyo al mundo musulman cuando hablo de machismo.

Kasha 27-feb-2015 10:01

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Enrique19 (Mensaje 794880)
Para los usuarios Elodin y Kasha: me sorprendieron sus sólidos, detallados y extensivos argumentos. Qué ingenuo que era, me hicieron cambiar de parecer radicalmente :lol:

Me hace gracia que digas eso, pero claro tu te crees que soltar parrafadas sin tener ni pu-ta idea de lo que estas diciendo, es argumentar.

Di que si!!!!:sarcastico:

Vaya acabo de leer el volumen II, (una que se aburre), lo que no entiendo, en ti y en todos los que se quejan, es que si no quieres ser amigo de una mujer, porque finges serlo??? porque eres tan falso.???

A mi si me interesa alguien, y ese alguien no siente lo mismo, y no me interesa su amistad (sino algo mas) pues me alejare, no ire a lloriquear a que ese tio solo busca a zorrones que le vayan a manipular...

Y otra cosa, solo te interesan mujeres emocionalmente enfermas??? te lo tienes que mirar.

Es muy fuerte afirmar que una mujer disfruta del maltrato, sea este sutil o no.

Una mujer sana emocionalmente sana, no tolerara nada de eso, que no te tomen enserio, que se burlen de una...

Me das pena, eres un hombre muy triste. Espero que algun dia recapacites.

Nëegâm:Äabbalâk 27-feb-2015 13:08

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Ésto se pone interesante.

Mujeres vs Hombres vs Viceversa en estado puro.

A ver qué equipo se muestra más resentido. Hagan apuestas.

dadodebaja41172 27-feb-2015 15:31

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
¿Porqué se mortifican tanto por este tema tan absurdo?

Es decir, el machismo y el feminismo son tonterías que hombres y mujeres usan cuando algo no les agrada del otro género.
Ejemplo: cuado una mujer y un hombre salen a un restaruran a comer. Lugo que ambos deciden que tomarán y llega el mesero, ¿cuál de los dos habla para anunciar que comerán? Si respondiste el hombre, entonces tines 90% de razón, es decir, en la mayoría de los casos ocurre así. Y ocurre así por dos factores, porque la mujer espera que este haga aquello y porque el hombre se ve obligado a hacerlo, ahora bien, ¿esto está bien?, ¿acaso esto es machismo? Pretender que el hombre debe tomar la orden porque es el hombre y debería ser dominante.
Los seres humanos son indecisos en sus posiciones, con esto me refiero a que nunca están 100% parados sobre sus ideales, sino que sólo practican o pregonan un porcentaje
Otro ejemplo: he conocido mujeres (muchísimas) que se dicen llamar feministas, pero cuando un hombre les gusta, ni se arriesgan abordarlo de manera natural (no digo que se regalen). Es machista pensar que el hombre debe dar el primer paso por ser hombre; el dominante. Igualdad de géneros significa igualdad total en lo que respecta a normas sociales, humanas, jurídicas.
Otro ejemplo: mujeres que dicen ser feministas me han comentado que jamás saldrian con un hombre que no sea fuerte, proactivo y que tome las riendas en la relación y en el sexo; los hombres más bien sumisos los descartan: esto por otro lado es machismo, pensar una vez más que el hombre debe tomar el control y la batuta solo por ser el "dominante" estas actitudes contradictorias por parte de mujeres que se dicen ser feministas no son para nada claras

Por otro lado, cuando un hombre en un relación accede a lastimar, a golpear e intimidar a una mujer, eso es llamado violencia de género; nada tiene que ver con el machismo y la misoginia. Los hombres que llevan a cabo estos actos psicológicamente son descritos como inseguros y a través de la violencia satisfacen su miedo a perder el control. Por otro lado, las mujeres que permiten que esto les ocurra son tontas, si un hombre te golpea tu te levantas con dignidad y te marchas, no se lo permites. Saben porque las mueres permiten eso, porque a la mayoría les encanta, les causa un miedo y una exitacion, por supuesto no a todas, pero si a un número considerable. El machismo es la forma de pensar e ideología de que el hombre debe ser el varón de la casa, quién trae el pan, quién tema las decisiones importantes de la casa... Etc. Pero ahora el feminismo es más aberrante: lo definen como poner al hombre a hacer lo antes mencionados mientras que la mujer tiene más derechos y libertad. En mi país Venezuela existen miles de leyes para regular lo qe les podría pasar malo a las mujeres, pero pocas leyes protegen al hombre como especie

Cuando un hombre dice: las mujeres son lo más bello que hay, ellas son las madres de nuestros hijos y hay que tratarlas bien y con amor. Además de que hay que venerarlas y ponerlas en pedestales... Esto señores, sigue siendo machismo, porque estas aceptando que la mujer es inferior y debe ser protegida por el hombre. Además la ideología anterior es peor, porque ha hecho quelas féminas caigan en libertinaje lo cual es una aberración horrible

El día en que la mujer vele por sí misma y no necesite del hombre para absolutamente nada que no sea una relación y que a ella misma no le importé ser dominante, proactiva y protectora incluso del hombre, ese día todo cambiara, pero lo dudó, lo siento damas, pero la televisión, los medios, las modas y las costumbres sociales están degenerando su imagen en una venta idolatrica de sexo; se están convirtiendo en muñecas útiles para producir dinero. No deje que esto las consuma porque será nuestra perdicion como raza

NO. 27-feb-2015 19:50

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Nëegâm:Äabbalâk (Mensaje 794941)
Ésto se pone interesante.

Mujeres vs Hombres vs Viceversa en estado puro.

A ver qué equipo se muestra más resentido. Hagan apuestas.

Yo creo que las mujeres ganaran son mayoría y , están locas........

http://orientalreview.org/wp-content...Pussy_Riot.jpg

Elodin 27-feb-2015 19:54

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Enrique19 (Mensaje 794880)
Para los usuarios Elodin y Kasha: me sorprendieron sus sólidos, detallados y extensivos argumentos. Qué ingenuo que era, me hicieron cambiar de parecer radicalmente :lol:

Al menos yo no te quiero convencer de nada, no me importa tu opinión, me da igual realmente. Hace mucho que ya paso de discutir de una forma que no aporta nada a nadie, en base a argumentos tan simplones y tan repetidos. No voy a estar una hora pensando argumentos sólidos y extensivos que se que no van a servir para nada, prefiero estar esa hora sacándome la cerilla de las orejas. En fin, solo te mencionaba en lo que te quieres meter en este foro y de que tus ideas ya han sido repetidas hasta la saciedad por otros iluminados...y eso es todo, no hay ningún conocimiento secreto ni vital que estés aportando a este pequeño ciber espacio. Se listo, mejor ocúpate en otra cosa y deja de perder el tiempo tan miserablemente. Solo es un consejo, en realidad.

nomals 27-feb-2015 23:04

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Enrique19 (Mensaje 795022)
Eso de "machismo encubierto" ya sobrepasa todos los límites.

¿Cuándo vas a entender que los ejemplos que mencionás son producto de la ignorancia? El problema es que crees lo que querés creer.

No ves más allá de tu ombligo.

La diferencia entre vos y la mujer comun y corriente que "se pinta y se arregla" y sale a la calle y no tiene idea de todos los falsos prejuicios que tenés y predicás, y que ocacionalmente la criticarán a sus espaldas (cosa que todo el mundo hace con el prójimo, [no es "contra el género femenino" en particular] por como se vista, por el color de piel, nacionalidad, y un larguísimo etc. pero que la razón no es otra que la ignorancia y no “el machismo”) es que tiene altísimas chances de encontrar a otro hombre común y corriente (que jamás lo oirás hablar de “machismo” o “sociedad machista”) con el que a su vez quizás se case y forme una familia en base a una relación sana. En cambio vos estás una y otra vez haciéndote problema y repitiendo las mismas mentiras que inventó quién sabe que resentido/a ahogandote en tu propio odio.

Edito: Además sos vos misma (y todas las mal llamadas "feministas") que ponen a las mujeres por debajo del hombre con esos ejemplos. Si un hombre ayuda a otro hombre, ¿lo vas a criticar porque se las dá de "super héroe"? Si realmente creyeras en tu discurso, llamarías "altruismo" en lugar de "machismo" a la mayoría de las acciones de los hombres respecto a las mujeres.

Ustedes son las primeras en crear esa brecha inmanente a la desigualdad con ese "relato" que destila odio por todos lados.


Kasha: Con lo que decís en el tercer párrafo queda a la luz que tu capacidad de comprensión de texto se reduce al mínimo. Sos altamente palurdo, me da vergüenza pertenecer a tu misma raza.



Leé lo que marqué en negrita, y luego buscá la palabra "contradicción" en el diccionario.

Recién ahí te permito que me ates los cordones.

No te gastes con seres de pocas luces.

Enrique19 28-feb-2015 00:15

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por nomals (Mensaje 795030)
No te gastes con seres de pocas luces.

El par de "héroes" que vienen a vomitar su odio (y que piensan que "solidarizándose" van a conseguir el amor de una mujer :lol: ) no tienen luces en lo absoluto. Pero la usuario Tonkotsu planteó su punto de vista argumentando sus ideas correctamente y con respeto. Sería de muy arrogante (y "machista" :lol: ) ignorarla.

Elodin 28-feb-2015 04:07

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Enrique19 (Mensaje 795022)
Leé lo que marqué en negrita, y luego buscá la palabra "contradicción" en el diccionario.

Recién ahí te permito que me ates los cordones.

No veo ninguna contradicción, y no me interesa tampoco discutir ese punto y hacer una competencia de "a ver quien mea más lejos". Vive con tus ideas, si eso te hace feliz y crees totalmente en ellas. Esa es tu realidad, así que vívela, ¿qué necesidad tienes de venir a "educar" a la gente de un foro que no conoces y en el fondo sabes que no te importa? ¿Solo es una necesidad de tu ego de exponer lo que crees que es la verdad absoluta? Me parece algo ridículo, si es así. Veamos, tu perspectiva es válida, ya que te cierras a cualquier otra, y compone tu realidad y la realidad del mundo que te rodea; creas una realidad en la que tu percepción es la única que cuenta, y no me parece mal. A lo que yo te conmino es a que cierres esta ventanita y salgas al mundo a vivirlo como aquí nos platicas, si eso te satisface y que dejes de venir a buscar justificación o que se yo. No sé, ¿tanto le temes al silencio que te rodea, y a la perspectiva de no encontrar ningún apoyo que te empuje y que valide tus ideas? Si quieres otra perspectiva diferente, dentro de ti mismo la tienes, ya que no hay nada mejor para comprender a los seres humanos que primero tratar de comprenderse a uno mismo un poquito más...y si a pesar de todo sigues pensando igual y te satisface esa visión de las relaciones humanas, pues vamos, igualmente no sé para que necesitas tanta palabrería y debate en torno a ello. No te somos necesarios de ningún modo, ¿no te das cuenta? Por eso pierdes el tiempo. De nada.

nomals 28-feb-2015 11:21

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 795096)
Yo no vengo a vomitar ningún odio xD



que todos me llaman tarada, Que no tengo muchas luces (tonta), pues vale.

El no dijo que tú seas tonta. Pero lo pareces porque te falta comprensión lectora.

Cita:

Iniciado por Tonkotsu (Mensaje 795096)
A mi por ser mujer cuando juego al call of duty, algunos creen que soy hombre y cuando hablo se llevan una sorpresa quizá por el nick xD y se que eso no es machismo pero Lo seria si me echarán o se negarán a jugarlo conmigo por ser mujer. Y eso aunque no sea violencia física seria una actitud machista.

Lo sería si pasará. Ahora, dime, ¿te ha pasado? Si una mujer me abofeteara sin razón también sería misandria o feminismo pero no me ha pasado. Por tanto, ¿Qué sentido tiene mencionarlo?

Ahora bien, el feminismo que defienden las feministas debería llamarse igualitarismo, porque la palabra "feminismo" tiene la misma etimología que la palabra "machismo" De lo cual se deduce que si el "machismo" es detestable, el "feminismo" también, ya que están compuesto por el sufijo 'ismo" que "indica actitudes" y por tanto el feminismo indicaría una actitud a favor de las mujeres, así como el machismo es una actitud a favor de los hombres.

MissMuerte 28-feb-2015 13:23

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
:::::::::::::::::::

Kasha 28-feb-2015 13:33

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Es que no teneis ni pu-ta idea que es el femeniso ni lo que su lucha persigue (muchas mujeres tampoco lo saben)

El puñetero machimos sigue anclado, hay muchos machistas frustrados sueltos por el mundo, a la minima los hombres os quejais de lo injusto que es todo... pero handa que alguno movio el culo para que las mujeres pudieran trabajar, votar, o abrirse una cuenta en el banco... a ninguno le nacio de las pelotas...

Las mujeres debemos dar gracias por que no nos zurren?? no nos lapiden si vamos a una discoteca, ni nos violen si nuestro hermano es un violador???

Hoy en dia en la mayoria de las familias, la mujer no solo carga con su jornada la boral, sino la que vuelve a casa, y se encarga de la casa, de los hijos, de la comida, la compra y un largo etc... mientras el maridin esta sentado frente al ordenador o en el bar o vete tu a saber que hacer con la escusa de que el ha estado trabajando...

¿Y por que lo consienten? porque la transformación va poco a poco, so falsos, y para cuando se da cuenta, entiende que tarda menos haciendo ella las cosas que estando dentras del puñetero marido diciendole lo que debe hacer, porque el niño berrea y no puede pararse a esperar a que a su jo-dido marido se le de la gana mover el culo...

Luego llegan las quejas de que las mujeres son unas brujas, que solo se quejan y todo eso...

Una vez oí que en alemania habia mujeres que se juntaban al lado del metro con cadenas y pegaban a los hombres (no se si sea real o no) pero ahora veo que es algo necesario, a ver si se quita la tonteria de una vez, y no solo a los hombres (los que se lo merezcan claro) y a una que otra tia, tambien, por tonta.

nomals 28-feb-2015 13:56

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por condesa-muerte (Mensaje 795112)
http://es-es.facebook.com/notes/869579563087451/

No se por qué siempre hay quien se queja de la palabra, que mas dará, lo que importa es lo que defiende digo yo. Además teniendo en cuenta que cuando se creó el movimiento las desigualdades entres hombres y mujeres era más evidente pues lo veo muy lógico. Pero no, ahora resulta que algunos hombres se sienten de lado y hay que cambiar el nombre porque a los señoritos les apetece. Los mismos que luego se ríen de las tías esas flipadas que dicen que la lengua castellana es machista. De todas formas el semejante de machismo no se sería feminismo, pues la primera palabra es macho, con una connotación negativa, no es lo mismo que masculino.

Porque las palabras que defienden una lucha tienen que tener también una base etimologíca para que al menos se vea que no tiene escondídas intenciones ocultas.

Cita:

Iniciado por condesa-muerte (Mensaje 795112)
Del todas formas el semejante de machismo no se sería feminismo, pues la primera palabra es macho, con una connotación negativa, no es lo mismo que masculino.

Tienes razón, el equivalente sería hembra. Pero al final es lo mismo.

La palabra "feminismo" viene de "fémina" y el sufijo -ismo La palabra "hembra" proviene del latín "fémina"

http://etimologias.dechile.net/?hembra

Jassito 01-mar-2015 06:59

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Cita:

Iniciado por Enrique19 (Mensaje 794880)
Para los usuarios Elodin y Kasha: me sorprendieron sus sólidos, detallados y extensivos argumentos. Qué ingenuo que era, me hicieron cambiar de parecer radicalmente :lol:


Nëegâm:Äabbalâk 01-mar-2015 11:36

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Me encanta ver la bilis vomitada por aquellos usuarios/as que, teniendo bien claras sus ideas y pensamientos, no dejan de "indignarse" por comentarios que supuestamentes ya tendrían que tener de sobra asimilados y digeridos.

Es como los perros que se intentan pillar el rabo, es cuanto menos grasioso. :D

wiholi 01-mar-2015 23:59

Respuesta: La verdad de todo esto, parte 3: el mito del machismo
 
Hola, creo que es la primera vez que he pasado de leer todo el hilo. Tan sólo leer el comienzo, ya me imagino de que va, porque lo leo siempre y cansa.

Es fácil hablar si no has sufrido ni una pequeña parte de lo que sufren las victimas del machismo. Si, hablo con años y años de experiencia en este tema. El machismo es el pan de cada día que sufren muchas mujeres en todo el planeta, no sólo días esporádicos, sino a todas horas. El machismo existe y es una lacra social. La igualdad aún es una utopía.

En fin, es inútil razonar con algunos, porque no queréis ver lo que pasa, sólo queréis seguir en vuestro mundo de patriarcado.

Un saludo.


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